Тема закрыта

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Тема закрыта

Сообщение: #1661

Сообщение Alan » 30 мар 2006, 17:14

Обсуждение ведется в новой теме: Авиа транзит через Китай без визы - 24 ч. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу плюс 8 городов - 72 ч

Авиа транзит через Китай без визы - 24 часа. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Куньмин, Шэньян, Гуйлинь, Далянь - 72 часа.


В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай, т.е. если Вы въезжаете/выезжаете по земле/воде в Китай - эта тема не для Вас.

Все тонкости авиа транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент (по состоянию на 30.07.2015) действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь, Гуйлинь, Куньмин, Шэньян в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:
- at Beijing (PEK), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Dalian (DLC), Guangzhou (CAN), Hangzhou (HGH), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours;


2. Транзит через Китай - 24 часа.

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.

Из Тиматика:
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

2.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько путнктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит)

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.

3. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

4. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 72 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Самое главное:

Время транзита считается по времени в авиабилетах.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Для граждан Беларуси доступен только 24 часовой транзит.

2015
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1662

Сообщение Nia » 28 окт 2012, 04:52

S_o_n_i_c

Почитайте хотя бы эту страничку темы. Был точно такой же вопрос про Ваш же маршрут.
24 часа считаются с момента 1-й посадки в Китае (т.е. в Урумчи в Вашем случае). Но именно про рейс CZ 600X пишут:

Michael B. Budanov писал(а) 31 авг 2012, 11:57:Надеюсь мой опыт пригодится другим пользователям China Southern.
По прилёту в Урумчи, транзитникам в паспорт ставят шестигранник безвизовового транзита, а тем, у кого транзит больше суток, дают заполнить заявление на Stay Permit, после чего в паспорт шлёпают стандартный шестигранник и большой штамп с заголовком Stay Permit, в котором указывают, что Вы имеете право находиться в Китае сегодня и завтра.
На обратном пути туже процедуру Вы проходите в Гуанчжоу.
Для пользователей рейса CZ 600X всегда отдельная стойка погранконтроля, пограничники там всё знают, объяснений не требуется.


Видимо, у China Southern есть какая-то договоренность, и именно на этот рейс разрешается безвизовый транзит более 24 часов .
Лишь бы в Москве на рейс посадили...
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1663

Сообщение Viachik » 28 окт 2012, 11:12

S_o_n_i_c

Вы двумя постами выше прочитать не пробовали ?
В пункте технической посадки - начинается отсчет вашего авиатранзита. То, что в вашем билете не указан технический стоп - это косяк системы бронирования в которой вы покупали этот билет. При покупке билета на Expedia.com ( например) этот технический стоп отчетливо обозначен, как обыкновенный.
Вам нужна виза , т.к у вас с двумя стопами - более 24 часов в Китае.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1664

Сообщение AntonE. » 28 окт 2012, 21:00

Добрый вечер Всем.
Лечу второй раз в жизни и лечу в Тайбэй через Пекин.
Авиакомпания Air China
Туда рейсы: CA 910, CA 189
Вылет: 23 ноября 19:55 (Мск - Пекин)
Прилет в Пекин: 24 ноября в 07:20
перерыв между рейсами 6:40 мин
Вылет в 14:00, прилет в 17:15
Для этого варианта, как я понял, я укладываюсь в 24 часа без визы!
Обратно вылетаю тем же маршрутом: Тайбэй - Пекин - Москва
Рейсы СА 190, СА 909
Вылет в 18:45 (01 декабря), прилет в Пекин в 22:10 (01 декабря)!
Дальше перерыв между рейсами в 15:35 мин
Вылет из Пекина в 17:55 (02 декабря)
При обратном перелёте нужно ли мне оформлять визу? И вообще посадят ли меня на самолет?
Также вопрос с багажом, если я его сдаю в Москве, то его могут отправить сразу до Тайбэя? И если да, не увижу ли я его в Пекине?
Помогите плиз.
AntonE.
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.10.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1665

Сообщение Nia » 29 окт 2012, 05:16

AntonE., и туда, и обратно Вы укладываетесь в безвизовый транзит.

AntonE. писал(а) 28 окт 2012, 21:00:Авиакомпания Air China
Туда рейсы: CA 910, CA 189
Вылет: 23 ноября 19:55 (Мск - Пекин)
Прилет в Пекин: 24 ноября в 07:20
перерыв между рейсами 6:40 мин
Вылет в 14:00, прилет в 17:15
Для этого варианта, как я понял, я укладываюсь в 24 часа без визы!

Правильно, виза не нужна.

AntonE. писал(а) 28 окт 2012, 21:00:Обратно вылетаю тем же маршрутом: Тайбэй - Пекин - Москва
Рейсы СА 190, СА 909
Вылет в 18:45 (01 декабря), прилет в Пекин в 22:10 (01 декабря)!
Дальше перерыв между рейсами в 15:35 мин
Вылет из Пекина в 17:55 (02 декабря)
При обратном перелёте нужно ли мне оформлять визу?

Тоже не нужна виза, т.к. с момента прилета в Пекин до отлета в Москву меньше 24 часов.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1666

Сообщение AntonE. » 29 окт 2012, 09:27

Спасибо за ответ, просто я вычитал в интернете, что если прилетаешь, к примеру, в 23:55, а вылет в 05:00, то в безвизовые 24 часа не влезаешь.
А что с багажом? как быть?
Последний раз редактировалось Nick_III 29 окт 2012, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование.
AntonE.
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.10.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1667

Сообщение colt » 29 окт 2012, 10:04

AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 09:27:просто я вычитал в интернете,

А это вот всё вы где сейчас читаете?
AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 09:27:А что с багажом?
Сдаете в Москве, получаете в Тайбэе
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7846
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1668

Сообщение AntonE. » 29 окт 2012, 10:22

Ну неправильно выразился, вычитал в интернете на другом сайте. Условия безвизового не такие как я описал выше?
А про багаж, в Пекине он будет выезжать по ленте или нет?
Последний раз редактировалось Nick_III 29 окт 2012, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
AntonE.
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.10.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1669

Сообщение Nia » 29 окт 2012, 10:35

AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 10:22:Ну неправильно выразился, вычитал в интернете на другом сайте. Условия безвизового не такие как я описал выше?

Нет. Считаются именно 24 часа. Не важно, что они переходят на следующую дату.
Правило одного дня раньше действовало только в Гуанчжоу (надо было улететь именно той же датой). Но об этом уже можно забыть.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1670

Сообщение colt » 29 окт 2012, 10:38

AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 10:22:А про багаж, в Пекине он будет выезжать по ленте или нет?


Я же написал
Сдаете в Москве, получаете в Тайбэе
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7846
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1671

Сообщение AntonE. » 29 окт 2012, 11:17

Спасибо за ответы, вроде про эти 2 вопроса все понятно.
След. вопрос, читал что необходимо заполнять карточки по прилёту, либо в самолёте (что это за карточки? и для чего они?)
и какие отметки ставят в паспорте при транзите в 24 часа?
Вы уж извините, но по сути перелет первый раз в жизни (в одиночку). Потому хочется знать что и как.
AntonE.
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.10.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1672

Сообщение Nia » 29 окт 2012, 13:08

AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 11:17:Спасибо за ответы

для благодарностей автору используйте систему поощрений ("+" под аватарой автора)

AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 11:17:След. вопрос, читал что необходимо заполнять карточки по прилёту, либо в самолёте (что это за карточки? и для чего они?)

Arrival card - заполняются имя, фамилия, дата рождения,цель визита, номер рейса. Ничего сложного, на границе обычно есть образец.
Вот так она выглядит (см.правую половинку):

Тема закрыта

Левую половинку (departure card) вернут Вам - пригодится при отлете из Китая.

AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 11:17:какие отметки ставят в паспорте при транзите в 24 часа?

Большой синий штамп "STAY PERMIT" примерно на страницу, в него впишут даты прибытия и убытия (следующий день).
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1673

Сообщение AntonE. » 29 окт 2012, 13:25

AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 11:17:какие отметки ставят в паспорте при транзите в 24 часа?

Большой синий штамп "STAY PERMIT" примерно на страницу, в него впишут даты прибытия и убытия (следующий день).

Получается этот штамп мне поставят 2 раза? 1й раз когда буду лететь в Тайбэй и 2й раз когда буду лететь обратно?
Если все так, то вопросов больше нету на данный момент
AntonE.
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.10.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1674

Сообщение Nia » 29 окт 2012, 16:09

AntonE. писал(а) 29 окт 2012, 13:25:Получается этот штамп мне поставят 2 раза? 1й раз когда буду лететь в Тайбэй и 2й раз когда буду лететь обратно?

Да.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1675

Сообщение serg2015 » 31 окт 2012, 00:04

Понимаю, что задаю вопрос уже раз так в тысячный, но, уверен, ответ на него будет интересен не только мне, но и другим мне подобным:

Дано:
Летим из Москвы через Шанхай, положим, в Тай
Туда: в Шанхай прилетаем рано утром, в Тай вылетаем поздно вечером
Обратно: в Шанхай прилетаем поздно вечером, в Москву вылетаем в середине следующего дня

Вопрос:
Правильно ли я понял, что для выхода в Шанхай в обоих случаях (и при полёте туда, и при полёте обратно) мне не нужна одноразовая транзитная виза - я дважды смогу посетить Шанхай по правилу, которое для краткости можно определить как "Правило 24 часов" (которое, к слову сказать, вполне себе безупречно действует в Хитроу)?

Спасибо!
serg2015
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 30.10.2012
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 70

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1676

Сообщение Nia » 31 окт 2012, 02:19

serg2015
Вы правильно поняли - никакая виза не нужна. Вмещаетесь в безвизовый транзит и туда, и обратно.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1677

Сообщение pedestrian » 31 окт 2012, 04:39

Пара мелких уточнений:
Nia писал(а) 29 окт 2012, 13:08:Arrival card - заполняются имя, фамилия, дата рождения,цель визита, номер рейса. Ничего сложного, на границе обычно есть образец.


На Arrival/Departure карточке предусмотрены графы для номера визы и места её выдачи. Стюардесса не смогла сказать мне что там нужно писать при безвизовом транзите, поэтому на своей карте я крупно написал TRANSIT в этих графах, а жена оставила их пустыми. Разницы никакой - пограничник всех отправил к офицеру по транзиту.
Nia писал(а) 29 окт 2012, 13:08:Большой синий штамп "STAY PERMIT" примерно на страницу, в него впишут даты прибытия и убытия (следующий день).

При транзите в паспорт ставится маленький красный шестиугольный штампик. Большой штамп STAY PERMIT дополнительно ставится при транзите более 24 часов и не всегда в паспорт. В моём случае его поставили на оборотной стороне карточки .
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1678

Сообщение colt » 31 окт 2012, 07:46

pedestrian писал(а) 31 окт 2012, 04:39:При транзите в паспорт ставится маленький красный шестиугольный штампик.

Только в случае прибытия/убытия в один день. Если идет переход на другие сутки в рамках 24 транзита ставится синий прямоугольник на всю страницу. Как и написала Nia.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7846
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1679

Сообщение Nia » 31 окт 2012, 08:32

Colt писал(а) 31 окт 2012, 07:46:
pedestrian писал(а) 31 окт 2012, 04:39:При транзите в паспорт ставится маленький красный шестиугольный штампик.

Только в случае прибытия/убытия в один день. Если идет переход на другие сутки в рамках 24 транзита ставится синий прямоугольник на всю страницу. Как и написала Nia.

В этой же теме многими страницами ранее мы уже пытались выяснить, когда какой штамп ставят, но статистика получилась нестройная.
В моем, например, случае был транзит с вылетом в тот же день, но поставили большой синий прямоугольник на всю страницу .
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1680

Сообщение Viachik » 31 окт 2012, 08:33

Nia писал(а) 31 окт 2012, 08:32:случае был транзит с вылетом в тот же день, но поставили большой синий прямоугольник на всю страницу

затупили они - бывает , так вот рушится любая статистика
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #1681

Сообщение Misss » 31 окт 2012, 10:10

В ноябре предстоит перелет CS Москва-Гуанчжоу-Пномень-Гуанчжоу-Москва, с технической посадкой в Урумчи. Дело в том, что на обратном пути, вылет из Гуанчжоу спустя 24 часа + время полета до Урумчи и последующий там погранконтроль. Случайно наткнувшись на эту тему начал паниковать, т.к. не укладываюсь в транзитное окно в 24ч. Тут на форуме были сообщения, что пассажиры CS проходят контроль на отдельной стойке и к ним применяются более мягкие требования. В представительстве China Southern меня завирили в том, что безвизовый транзит допускается до окончания суток следующих за датой прилета. Т.е. в моем случае прилет в Гуанчжоу в 11.40 01.дек, вылет 11.35 02.дек + полет и контроль в Урумчи, перевозчик утверждает что вылет в третью страну возможен в течении 02.дек даже при условии превышения 24-х часового пребывания. В общем я прекратил панику и решил проверить на личном опыте как оно будет на самом деле. Кстати в маршрутной квитанции от 12trip Урумчи вообще никак не фигурирует.
Misss
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 01.04.2010
Город: Люберцы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль