Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[volkfox]

кого называть обеспеченными? есть куча людей, имеющих оклады в 1000 -1500 евро, живущих вне больших центров и не ездящих в шенген именно по причине визовых проблем. И не потому что им не дадут визы, а потому что для них это конкретный гемор.

Последний раз когда я смотрел данные росстата о реальных доходах активного населения, цифра была ниже тысячи долларов в месяц.
Путем нехитрых экспериментов с вычитанием доходов элит, получаем медианный доход который с точки зрения туризма тянет лишь самый минимум.

Риск при этом имеем совершенно безумный ибо 160М человек это совсем не шутки.

[FlamingWind]

Добавлю, что при наполнении бюджета на 46 процентов за счет нефетгазового комплекса, цена за баррель в 40 долларов отправит большинство пенсионеров за черту бедности, а переход Европы на сланцевый газ по примеру США подскажет большинству российских бюджетников что начать с мытья посуды это не так уж фигово.

Ну тогда уж и я добавлю, что и с Европой еще ничего не ясно. Год/два и вопрос "безвивого шенгена" может сойти на нет лишь потому, что самого "шенгена" уже не станет .

В целом же тренд глобализации не в пользу жителей развитых стран... Уровень доходов в развитых странах почти не растет, при этом уровень развивающихся постоянно догоняет.

[Гидрограф]

При этом цены на подобные тур. услуги на тех же греческих островах - примерно на том же уровне.

Хороший пример. Греция, ИМХО, много бабла теряет из-за виз. Я к ним тоже только по этой причине не поехал. Теперь у них экономика в кризисе

[zerokol]

Последний раз когда я смотрел данные росстата о реальных доходах активного населения, цифра была ниже тысячи долларов в месяц.Путем нехитрых экспериментов с вычитанием доходов элит, получаем медианный доход который с точки зрения туризма тянет лишь самый минимум.Риск при этом имеем совершенно безумный ибо 160М человек это совсем не шутки.

я на прошлой работе имел официальный оклад в 16000 рублей
а приятель, бизнесмен, с месячным доходом в 20к уе вообще официально безработный.
Поймите одно - бедное население даже в Москву не может съездить, а вы им про какие то Берлины и Парижи

[volkfox]

А после отмены виз они побегут за паспортами? Сидят сейчас и ждут, когда можно будет понаехать без виз, а то лень ехать в ВЦ, потому и паспорт не получают. Ну логика-то где?

Логика там же где обычно - в устройстве реальности.

Те кто не имеет сейчас паспорта не имеет либо средств либо желания путешествовать расходуя деньги.
Возможно такое желание у них появится зарабатывая деньги, чему свидителем многочисленные программы Au Pair, Work & Travel и так далее.

[Аладьин]

Последний раз когда я смотрел данные росстата о реальных доходах активного населения, цифра была ниже тысячи долларов в месяц.Путем нехитрых экспериментов с вычитанием доходов элит, получаем медианный доход который с точки зрения туризма тянет лишь самый минимум

Хе, а разве так надо считать? Вы не забыли методу подсчета среднедушевого дохода (типа там уже до вас вычли богатых и бедных)?

Логика там же где обычно - в устройстве реальности.
Те кто не имеет сейчас паспорта не имеет либо средств либо желания путешествовать расходуя деньги.
Возможно такое желание у них появится зарабатывая деньги, чему свидителем многочисленные программы Au Pair, Work & Travel и так далее.

Не понял этой хитрой логики. Денег нет, потому нет паспортов, а вот если они смогут сэкономить жалкие две тысячи, то появятся. Вам самому-то не смешно?

[FlamingWind]

При этом цены на подобные тур. услуги на тех же греческих островах - примерно на том же уровне.

Неверно, но неважно.

Недалее как этим летом искал вариант приличного тюленьего отдыха на дней 10. Да, самый дешевый отель в Турции выйдет дешевле самого дешевого в Греции, но если выбирать более-менее приличные (отнюдь не эксклюзив), то цены примерно равны.

Поэтому, ИМХО, основным сдерживающим фактором для перенаправления потока на юг шенгенской Европы как раз и служат визы!

Совсем неверно. В отличие от ЕС, Турция относительно непривлекательна как рынок труда равно как и Египет. Хотя заметьте и там и там хватает россиян-сезонных рабочих в отелях и дайв-центрах.

Я писал про другое. А именно про то, что средний турист из провинции и рад бы выбрать ту же Грецию для отдыха, но вопрос визы - основной сдерживающий фактор.

[volkfox]

При этом цены на подобные тур. услуги на тех же греческих островах - примерно на том же уровне.

Хороший пример. Греция, ИМХО, много бабла теряет из-за виз. Я к ним тоже только по этой причине не поехал. Теперь у них экономика в кризисе

Я писал про другое. А именно про то, что средний турист из провинции и рад бы выбрать ту же Грецию для отдыха, но вопрос визы - основной сдерживающий фактор.

Виза - это палка о двух концах. Подняв один нельзя оставить на месте второй.

Греки любят деньги но не любят работать. Поэтому летом в Греции полно иностранцев из ЕС на всевозможных должностях. С отменой виз их шустро заменят наши соотечественники, а иностранцы соотвественно отожмут где-то греков. В современной нам Греции такой сценарий никому не нужен.

[FlamingWind]

Возможно такое желание у них появится зарабатывая деньги, чему свидителем многочисленные программы Au Pair, Work & Travel и так далее.

Это просто такой "типаж" людей, считающих что "лучше там, где нас нет" и готовых работать "за еду" лишь бы подальше от дома и/или поближе к морю.

[FlamingWind]

Греки любят деньги но не любят работать. Поэтому летом в Греции полно иностранцев из ЕС на всевозможных должностях. С отменой виз их шустро заменят наши соотечественники, а иностранцы соотвественно отожмут где-то греков. В современной нам Греции такой сценарий никому не нужен.

Вы сами часто бывали в Греции? На курортах весь обслуживающий персонал - греки.

[zerokol]

С отменой виз их шустро заменят наши соотечественники, а иностранцы соотвественно отожмут где-то греков. В современной нам Греции такой сценарий никому не нужен.

не заменят.
Никто из РФ массово не ломанется нелегально работать за 800 евро. На это есть литовцы, латыши и поляки с румынами/болгарами, которые там могут работать легально. А если кто и желает - то виза ему не помеха, ибо греки дают визы направо и налево.

Суть то в другом - где то писали, что вообще визовый режим имеет смысл при существенном количестве отказов. При количестве отказов в 1.5%, и то из которых больше половины по причине неправильного использования визы (страны основного пребывания), визы не имеют смысла и служат только предметом политического торга.

[volkfox]

Вы не забыли методу подсчета среднедушевого дохода (типа там уже до вас вычли богатых и бедных)?

Не путайте средний и медианный доход.

Не понял этой хитрой логики. Денег нет, потому нет паспортов, а вот если они смогут сэкономить жалкие две тысячи, то появятся. Вам самому-то не смешно?

Нет, не смешно. Постоянно встречаю людей неспособных мыслить внятно.

Загранпаспорт может иметь разную ценность как средство отдыха или средство заработка. Если у человека высокий доход на родине, работа заграницей его неинтересует и ценность загранпаспорта только в отдыхе с ним. Если у человека низкий доход, ценность загранпаспорта для отдыха у него равна нулю или даже отрицательна. Зато ценность паспорта как средства заработка заграницей может быть очень высока если есть куда поехать подработать.

[Аладьин]

Не путайте средний и медианный доход.

Так вы медианный высчитываете от среднего, который не учитывает богатых- вот где ошибка. Вам от общего надо брать...

Зато ценность паспорта как средства заработка заграницей может быть очень высока если есть куда поехать подработать.

Тогда еще раз: что сейчас мешает этим людям воспользоваться паспортом как средством заработка? Про визы не надо- 1,5% отказов (при этом те же самые отказники получают Шенген в другом консульстве, всего лишь).

[Lesnik-Sadovod]

выгода то вполне реальная - увеличение количества туристов. Вот Израиль сколько минжевался, а сейчас не успевают шекели считать
travel.ru/news/2012/10/25/207487.html
biztass.ru/news/one/31031

Я так понял, турпоток из России увеличился в 15 (пятнадцать) раз (там что-то в районе 30 тыс до отмены виз было)?
Нефигово так, впечатляет.

[volkfox]

Никто из РФ массово не ломанется нелегально работать за 800 евро.

Повторюсь.

Один желающий заработать 800 евро в месяц на тысячу населения в России точно найдется, как минимум на летний сезон. Это уже 80 тысяч человек. Таких желающих в перспективе может стать меньше. А может и много больше. Разброс оценок нелегалов-россиян от 80 тысяч до миллиона в ЕС скорее всего не вызывает энтузиазма.

Суть то в другом - где то писали, что вообще визовый режим имеет смысл при существенном количестве отказов. При количестве отказов в 1.5%, и то из которых больше половины по причине неправильного использования визы (страны основного пребывания), визы не имеют смысла и служат только предметом политического торга.

Снова повторюсь. За шенгенскими визами ходит одна и та же, очень малая часть населения страны.

[moleff]

[ Зато ценность паспорта как средства заработка заграницей может быть очень высока если есть куда поехать подработать.

А отсутствие виз = возможности начать работать?

[volkfox]

[
Я так понял, турпоток из России увеличился в 15 (пятнадцать) раз (там что-то в районе 30 тыс до отмены виз было)?
Нефигово так, впечатляет.

Так эта цифра все и объясняет.

При том что Израиль непривлекателен для нелегалов и не имеет виз, его посещают по Вашей оценке 450 тыс россиян в год. Это и есть оценка того количества населения страны которая интересна для ЕС как туристы. Можно конечно сказать что в Европе интереснее но порядок понятен - несколько миллионов шенгенских виз закрывают потребности обеспеченных россиян-туристов. Такое количество виз уже и так выдается.

[Аладьин]

Это просто такой "типаж" людей, считающих что "лучше там, где нас нет" и готовых работать "за еду" лишь бы подальше от дома и/или поближе к морю.

И эти люди уже на данный момент успешно работают, то есть визы их не остановили. С какого перепугу тетя Глаша из деревни Глинища ломанется в няни, если отменят визы- вот в чем вопрос. Что ее сейчас сдерживает, так сказать.

[volkfox]

А отсутствие виз = возможности начать работать?

Отсутствие виз = возможности проснуться утром в Урюпинске и начать работать вечером в Генуе.

Каждое лето я скажем встречаю сезонных рабочих-россиян в Норвегии. Осенью едут домой караванами жигулей и волг. В основном номера карельские, иногда ленобласти. Что-то мне подсказывает что их число может быть много больше.

[Аладьин]

Каждое лето я скажем встречаю сезонных рабочих-россиян в Норвегии. Осенью едут домой караванами жигулей и волг. В основном номера карельские, иногда ленобласти. Что-то мне подсказывает что их число может быть много больше.

То есть сейчас там наши работают легально, но как только не станет виз, побегут и нелегалы? Почему же сейчас не бегут? Ну простой же вопрос.