Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Аладьин]

Вы по кольцу пошли.

Так нет же, тут проблема в вас, так как вы не можете ответить на элементарные вопросы, чтобы подтвердить свою точку зрения. Или не хотите. При этом не знаете наше законодательство, потому сравниваете таджиков и россиян, например.
Из этого выходит, так как вы не обосновали, что в ЕС сидят дебилы и русофобы. И которые мечтают получить от нас что-то важное в обмен на ненужный гражданам России безвизовый режим. Собственно, вот и все.

[Аладьин]

То есть в фирме г-на зерокола компьютерщик зарабатывает немногим больше таджика-асфальтоукладчика?
Я неспециалист в строительстве но думаю что чернорабочие иммигранты зарабатывают много менее средней зп по стране при условиях труда много хуже чем ЕС

Ну какие таджики, вы же сами сказали о студентах, мечтающих мыть посуду, что я и опроверг. Каким ... тут таджики-то?! )))
Кстати, раз уж вы не знаете, то я вам скажу, что таджики не работают меньше чем за двадцать штук. Это легкий труд, а в строительстве больше. Однако кидают, конечно, но это уже другая история.

[volkfox]

Из этого выходит, так как вы не обосновали, что в ЕС сидят дебилы и русофобы. И которые мечтают получить от нас что-то важное в обмен на ненужный гражданам России безвизовый режим. Собственно, вот и все.

С этого надо было начинать.

Поскольку с теориями класса "все дураки кроме нас" что-то выяснять изначально бесполезно ибо они совершенно самодостаточны и исчерпывающе отвечают на все вопросы.

[Аладьин]

Поскольку с теориями класса "все дураки кроме нас" что-то выяснять изначально бесполезно ибо они совершенно самодостаточны и исчерпывающе отвечают на все вопросы.

У нас наверху громадное кол-во идиотов, но в данном вопросе они белые и пушистые (или все-таки они вставляют палки в колеса?). Если бы еще действовать по принципу взаимности в вопросе выдачи виз, то вообще цены бы не было.

[FlamingWind]

Я неспециалист в строительстве но думаю что чернорабочие иммигранты зарабатывают много менее средней зп по стране

Нет, не всегда... Точнее могут заработать гораздо больше.

Помню еще в 2009 (времена кризиса и массовых сокращений "планктона") слушал по радио программу про безработицу/кризис/сокращения и т.п. В ней участвовал какой-то директор фирмы, занимающейся ремонтом дорого. Так он говорил, что не может найти достаточного количества россиян согласных за ~1700$ (+ оплата переезда в Москву и предоставление общежития) работать на укладке асфальта! Причина - работа круглогодично с 1 часа ночи до 5 утра.

[volkfox]

Но студент, в Москве, вполне себе в состоянии заработать, параллельно с учебой, не на летнее мытье тарелок в Греции, а на отдых в ней в хорошем отеле со своей подругой . К слову, для студентов вполне себе легально есть программы типа W&T.

Вы непрерывно себе противоречите даже не замечая этого. W&T очень популярная программа и многие на этом форуме жалуются что не могут в нее попасть из-за узкого диапазона требований. Тем не менее заработать на ней ничего невозможно ибо доход как раз и составляет пару сотен баксов чистыми и не более. По Вашей логике эта программа не должна процветать поскольку каждый студент.. в москву.. на хороший отель и тд.

Ваше стремление как-то показать что россияне в принципе не могут быть нелегалами понятно но тщетно ибо даже по той же W&T процент невозвращенцев достаточно заметен, при том что это - студенты а не тетя Глаша. С тетей глашей набрать одного желающего свалить из каждых десяти тысяч россиян IMHO вполне реально.

Из этого выходит, так как вы не обосновали, что в ЕС сидят дебилы и русофобы. И которые мечтают получить от нас что-то важное в обмен на ненужный гражданам России безвизовый режим. Собственно, вот и все.

С этого надо было начинать.

Поскольку с теориями класса "все дураки кроме нас" что-то выяснять изначально бесполезно ибо они совершенно самодостаточны и исчерпывающе отвечают на все вопросы.

[zerokol]

То есть в фирме г-на зерокола компьютерщик зарабатывает немногим больше таджика-асфальтоукладчика?

в моей компании минимум - 2000 евро, не считая бонуса.
для справки - таджик сантехник зарабатывает порядка 1500 евро, в Москве.
И да, в Москве достаточно большой спрос на manual workers, няня для примера может зарабатывать 2000 евро в месяц и какой смысл таким лицам ехать работать нелегально, не зная языка. А если они видят смысл работать нелегально, то гражданин РФ (не ЛКН) может без проблем получить визу и поехать нелегально работать.

1) В ЕС все дебилы и не знают что творят

да так и есть.
один пример с Ливией чего стоит, когда все разорили и теперь имеют очень большой поток беженцев.
Или проблема с Грецией - до сих пор не могут решить.
Основная проблема ЕС - это прекраснодушие, когда руководство думает, что лозунгами можно решать реальные проблемы, все как в период коллапса СССР.
И соответственно поскольку они дебилы, то они считают что
3) В ЕС считают что выгоды от отмены виз меньше потенциальных проблем
то есть пункты 1 и 3 никак не противоречат друг другу.
А то что они дебилы - ясно из приведенной выше пресс конференции.

[kirv]

То есть в фирме г-на зерокола компьютерщик зарабатывает немногим больше таджика-асфальтоукладчика?

я могу честно сказать, что сам зарабатываю немногим больше этого таджика-асфальтоукладчика

[zerokol]

Ваше стремление как-то показать что россияне в принципе не могут быть нелегалами понятно но тщетно ибо даже по той же W&T процент невозвращенцев достаточно заметен, при том что это - студенты а не тетя Глаша.

невозвращенцы и нелегалы - две большие разницы
основная масса - это девахи вышедшие там замуж.

[Аладьин]

Ваше стремление как-то показать что россияне в принципе не могут быть нелегалами понятно но тщетно ибо даже по той же W&T процент невозвращенцев достаточно заметен, при том что это - студенты а не тетя Глаша.

невозвращенцы и нелегалы - две большие разницы

И это Америка, а не Европа, где нет работы и перспектив для нелегала. Кстати, потому я лично не верю в безвизовый режим со Штатами.

я могу честно сказать, что сам зарабатываю немногим больше этого таджика-асфальтоукладчика

Да и я (не стану уж врать). А иногда доходит до идиотизма, когда в одной из наших структур узбеки получали больше, чем владельцы бизнеса (в том числе и я).

[Leeuw]

Кстати, а никому не приходило в голову, что если бы шенгенскую визу можно было получить в любой точке страны без особого напряга (например, отправив документы по почте, что уже сейчас мало бы чем отличалось от услуг визовых центров), то многие проблемы просто отпали бы сами собой? Интересно, это-то кто мешает сделать?

[Lesnik-Sadovod]

Вы по кольцу пошли.

Из этого выходит, так как вы не обосновали, что в ЕС сидят дебилы и русофобы. И которые мечтают получить от нас что-то важное в обмен на ненужный гражданам России безвизовый режим. Собственно, вот и все.

Ну так они действительно дебилы (см. пресс-конференцию) и русофобы (см. любые тамошние СМИ) И да, цель ЕС в новом железном зановесе - выпилить всех вассалов на свою сторону (уже сделано) и наглухо отгородиться хоть трава не расти. Визы при этом фигня, сколько взаимовыгодных бизнес-проектов порушили (блин, ну вот деньги то не пофиг должны же быть) - там просто учет уже не ведется.

Соотв. невозможно десятилетиями ломиться в закрытые двери о чем в России вроде как начали уже понимать. Просто до официального озвучивания с нашей стороны дело пока не дошло, все пытаются окончательно не разругаться.

Мне только одно интересно - на декабрьском саммите таки скажут, что все, кончилися танцы или таки продолжат "постепенно двигаться в сторону поэтапного развития условий выполнения дорожной карты по подготовке мер к перспективной отмене визового режима"

[FlamingWind]

Вы непрерывно себе противоречите даже не замечая этого. W&T очень популярная программа и многие на этом форуме жалуются что не могут в нее попасть из-за узкого диапазона требований. Тем не менее заработать на ней ничего невозможно ибо доход как раз и составляет пару сотен баксов чистыми и не более. По Вашей логике эта программа не должна процветать поскольку каждый студент.. в москву.. на хороший отель и тд.

Ваше стремление как-то показать что россияне в принципе не могут быть нелегалами понятно но тщетно ибо даже по той же W&T процент невозвращенцев достаточно заметен, при том что это - студенты а не тетя Глаша. С тетей глашей набрать одного желающего свалить из каждых десяти тысяч россиян IMHO вполне реально.

Я еще раз повторю, что по W&T едут люди с определенным характером и основным движущим фактором служит все таки T. Да, среди них есть процент "не возращенцев", но это люди совершенно другого возраста и характера, в отличии от тети Глаши! Они и сейчас могут получить тур. визу в ту же Грецию и поехать "типа туристами" на пару месяцев подработать в каком-нить отеле.

[Аладьин]

Мне только одно интересно - на декабрьском саммите таки скажут, что все, кончилися танцы или таки продолжат "постепенно двигаться в сторону поэтапного развития условий выполнения дорожной карты по подготовке мер к перспективной отмене визового режима"

Скажем так, я не удивлюсь, если наши выскажут все то, что наболело. Все-таки начало доходить и риторика стала жестче, а то много лет слушали евросказки, делая вид, что верим (или на самом деле верили).

[repovesi]

Я так понял, турпоток из России увеличился в 15 (пятнадцать) раз (там что-то в районе 30 тыс до отмены виз было)?

Не, всего-то в 8 раз ;)

Также с год назад я написал такую статью.
22.11.2011 в Израиле прошла мощная демонстрация против нелегальной иммиграции. Демонстранты критиковали местное правительство за попустительство нелегальной иммиграции, которая идёт из Африки через плохо охраняемую израильско-египетскую границу... Демонстранты ни разу не вспомнили о "русских нелегалах" потому, что их нет...

[volkfox]

для справки - таджик сантехник зарабатывает порядка 1500 евро, в Москве.
И да, в Москве достаточно большой спрос на manual workers, няня для примера может зарабатывать 2000 евро в месяц и какой смысл таким лицам ехать работать нелегально, не зная языка.

Росстат дает совсем другие цифры.
Возможно дело в том что в Москве живут не все.

В ЕС все дебилы и не знают что творят

Не все проблемы имеют решения, особенно в условиях высокой неопределенности.
Гипотеза об общем низком уровне интеллекта граждан ЕС легко опровергается рейтингом вузов и общим состоянием экономики и государственной системы.

Скорее речь идет о балансе выгод и рисков, который пока не в пользу России.

Проверить это очень просто - за следующие 10 лет в Еврокомиссии сменится 2-3 генерации сотрудников. Если Россия не подтянется по уровню жизни хотя бы до Восточной Европы но при этом получит безвизовый режим - значит возможно дело было в чиновниках. Если нет - значит статистически идиотизм отдельных людей маловероятен.

[FlamingWind]

Кстати, а никому не приходило в голову, что если бы шенгенскую визу можно было получить в любой точке страны без особого напряга (например, отправив документы по почте, что уже сейчас мало бы чем отличалось от услуг визовых центров), то многие проблемы просто отпали бы сами собой? Интересно, это-то кто мешает сделать?

Справедливости ради, некоторые консульства шенгенских стран позволяют это сделать. Например консульство Испании по DHL: Испанская виза гражданам РФ через курьерскую службу DHL

[Аладьин]

Если Россия не подтянется по уровню жизни хотя бы до Восточной Европы но при этом получит безвизовый режим - значит возможно дело было в чиновниках.

А что, еще не поднялась? От Польши еще немного отстаем, но Прибалтику догнали, а Болгария с Румынией достаточно далеко позади.
Проверил: догнали и Польшу, и Венгрию, и Прибалтику (не считая Эстонии).

[eldarcom]

volkfox, можно узнать кто вы вообще? Где живете и кем работаете? Я чесслово не понимаю ход ваших мыслей. Мы тут объективно воспринимаем реальность и понимаем, что в ближайшие 5-6 лет безвизовости не будет. Но мы эту безвизовость желаем, а вы желаете отсутствия оной и всячески чего-то доказываете. Зачем? Или вы из категории людей "Ломай меня полностью"?
Уважаемые модеры, может закроемся до декабрьского саммита, а? А то история данной ветки идет по спирали. Полгода назад тоаищ из Сербии доказывал тут какие мы в России бандерлоги, теперь вот другая личность из свитерленда нарисовалась...

[FlamingWind]

для справки - таджик сантехник зарабатывает порядка 1500 евро, в Москве.
И да, в Москве достаточно большой спрос на manual workers, няня для примера может зарабатывать 2000 евро в месяц и какой смысл таким лицам ехать работать нелегально, не зная языка.

Росстат дает совсем другие цифры.
Возможно дело в том что в Москве живут не все.

Там учитываются официальные оклады. Я думаю понятно, что даже к 10-15т.р. от УК сантехник "в легкую" сделает как минимум столько же на "халтуре". А как максимум и 2000 евро не предел.