Планета мигрантов. Восстание?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: серж6000 и гости: 24

Процесс миграции в моем городе привел к тому, что:

- повысился общий уровень жизни, экономика развивается, строятся дома и дороги, работают предприятия
5
2%
- стало безопасней, повысилось чувство комфорта, много новых симпатичных лиц, все прекрасно
2
1%
- начал понимать много новых языков, культурно обогатился, появились друзья-мигранты
3
1%
- мигранты активно адаптируются к местным реалиям, но при этом понимают, что они в гостях
9
4%
- местные жители не могут найти работу, коррупцией поражены все административные структуры, идет процесс замещения населения
55
25%
- образовались национальные анклавы, в которых верховодят полукриминальные группировки, новых лиц не много, а уже большинство
73
33%
- мне страшно гулять с ребенком, стараюсь реже бывать на улице в темное время суток, в городе разгул криминала
16
7%
- появилось ощущение, что я здесь в гостях, это ужас
46
21%
- сижу под пальмой, бываю дома наездами, могу только теоретизировать на эту тему
2
1%
- я эмигрант/уехал на ПМЖ - здесь ситуация с миграцией (в т.ч. незаконной) не вызывает особой тревоги у местного населения
4
2%
- я эмигрант, местное население считает миграцию и поведение мигрантов огромной проблемой, ситуация близка к катастрофической
5
2%
 
Всего голосов : 220

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #901

Сообщение volkfox » 08 ноя 2012, 11:27

Дороги/дома строились в России и без миллионов мигрантов.


И дома и дороги и города в СССР всегда строились за счет мигрантов.

Тот простой факт что в России сейчас нет своих внутренних резервов для миграции в сочетании со стремительно стареющим населением делает внешнюю миграцию неизбежной. Обсуждать басни про латентную трудовую армию зреющую в деревнях и желающую строить в Москве дороги не вижу смысла.

Маржа подрядчиков и откаты чиновникам очевидны, и к основной теме отношения не имеют. Проехали.


Маржа подрядчиков и откаты чиновникам вместе называются словом "экономика". Она имеет достаточно объективный и наблюдаемый характер. Ее нельзя промодерировать, проигнорировать или закрыть вместе с темой.

Достаточно проанализировать статистику, сколько мигрантов от общего количества въехавших реально заняты на стройках.
Сколько там будет? 1%? 3%?


Вы такой анализ провели? Нет?

Вот их и оставить на время стройки.


Пожелание интересное, но требует нормального, а не людоедского свода законов который бы делал Россию привлекательной для трудовых мигрантов и непривлекательной для нетрудовых. Написать такой свод требует немало мудрости, опыта и политической воли.

Сейчас дела просто идут по линии наименьшего сопротивления.
Последний раз редактировалось volkfox 08 ноя 2012, 11:48, всего редактировалось 2 раз(а).
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #902

Сообщение li@m » 08 ноя 2012, 11:29

Sual писал(а) 08 ноя 2012, 11:18:Магомед приедет в большую семью

Вот это кстати да. Чего у нас, у русских нет, так это такой вот взаимосвязи - типа брат за брата. Мы только бухать можем в обнимку и пиздаболить по синьке, а помочь друг другу это мало кто отважится. Как америкосы прям стали уже...
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3017
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #903

Сообщение waskinkot » 08 ноя 2012, 11:45

TuMan писал(а) 08 ноя 2012, 09:11:О "неизбежности процесса".
Вопрос в миграционной политике.
В ОАЭ мало граждан. Сплошь шейхи и шейхини.
Много иностранных рабочих.
Но их многолюдные семьи сидят у себя и рожают там.
Заработал денежку, молодец, вези ее домой - семью кормить и там размножаться.
И никакой "неизбежности".


Вчера вечером в Домодедово наблюдал совсем грустную картинку- прилет нескольких рейсов из Средней Азии. Разница в составе пассажиров по сравнению с 2-3 годами ранее бросается в глаза: если раньше пассажиры этих рейсов был почти 100% молодняк-гастарбайтеры с одной небольшой сумкой, то сейчас на выходе полно семей с 3-4 маленькими детьми, золотозубыми страшенными тетьками в халатах и горами багажа, которые еле-еле помещались на двух-трех телегах. Переезжают в Москву целыми кишлаками похоже. Видно, что цель- не заработать и уехать, а зацепиться и остаться.. В общем, ситуация в точности напоминает общеевропейскую- Париж, Марсель, Лондон. Это уже не просчеты в иммиграционной политике, ситуация называется "давно и непоправимо просрали возможность остановить" Один зацепился всеми правдами-неправдами, остался, через год-два район, где он зацепился уже напоминает кишлак...
Аватара пользователя
waskinkot
почетный путешественник
 
Сообщения: 3308
Регистрация: 15.09.2006
Город: Уайтхорс
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #904

Сообщение li@m » 08 ноя 2012, 11:52

waskinkot писал(а) 08 ноя 2012, 11:45:Один зацепился всеми правдами-неправдами, остался, через год-два район, где он зацепился уже напоминает кишлак...

Кстати, а где щаз в Москве они обитают в большей степени? Когда-то, помнится, снимал хату на ВДНХ, ух бля....скока ж их там в округе то было ,куда не зайдешь везде они. Реально не Москва, а Бишкек какой-то. Но это я думаю с Черкизоном было связано, как никак соседние районы. А сечас они где оседают? Юг столицы или где?
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3017
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #905

Сообщение Валека » 08 ноя 2012, 11:55

Мне вообще смешно слышать наших долботятлов, твердящих об инновациях и одновременно завозящих миллионы низкоквалифицированных рабочих, которые уничтожают в зародыше мысли хозяйственников о новых технологиях, новом оборудовании. А ведь инновации можно применять даже в уборке улиц.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #906

Сообщение volkfox » 08 ноя 2012, 11:58

waskinkot писал(а) 08 ноя 2012, 11:45: В общем, ситуация в точности напоминает общеевропейскую- Париж, Марсель, Лондон. Это уже не просчеты в иммиграционной политике, ситуация называется "давно и непоправимо просрали возможность остановить


Хм. Золотые годы человечества, несомненно, позади. Хотя лучше привести полную цитату

---
Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя утверждениями

"Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие."

"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."

"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек"

"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру."

После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #907

Сообщение Валека » 08 ноя 2012, 12:00

li@m писал(а) 08 ноя 2012, 11:52:
waskinkot писал(а) 08 ноя 2012, 11:45:Один зацепился всеми правдами-неправдами, остался, через год-два район, где он зацепился уже напоминает кишлак...

Кстати, а где щаз в Москве они обитают в большей степени? Когда-то, помнится, снимал хату на ВДНХ, ух бля....скока ж их там в округе то было ,куда не зайдешь везде они. Реально не Москва, а Бишкек какой-то. Но это я думаю с Черкизоном было связано, как никак соседние районы. А сечас они где оседают? Юг столицы или где?


Они уже везде. А есть уже анклавы, где бледнолицых и не встретить.

Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #908

Сообщение Sual » 08 ноя 2012, 12:00

li@m писал(а) 08 ноя 2012, 11:52: сечас они где оседают? Юг столицы или где?

Распределяются по районам с интенсивностью обратно пропорциональной стоимости квадратного метра жилья.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #909

Сообщение waskinkot » 08 ноя 2012, 12:07

На юге, наверное...
Аватара пользователя
waskinkot
почетный путешественник
 
Сообщения: 3308
Регистрация: 15.09.2006
Город: Уайтхорс
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #910

Сообщение Kamal » 08 ноя 2012, 13:21

Sual писал(а) 08 ноя 2012, 12:00:Распределяются по районам с интенсивностью обратно пропорциональной стоимости квадратного метра жилья.

Не совсем.

Планета мигрантов. Восстание?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #911

Сообщение li@m » 08 ноя 2012, 13:30

Хорошая карта. Вот только не хватает чеченов с дагами. Ах, да, они ж "россияне" типа, они везде епти
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3017
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #912

Сообщение Sual » 08 ноя 2012, 13:47

Надо каждому жучка с GPRS вживить и запилить карту Яндекс-Мигранты
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #913

Сообщение popados » 08 ноя 2012, 14:12

Kamal писал(а) 08 ноя 2012, 13:21:Не совсем.


Я гляжу, киргизы у нас в элитные мигранты выбились - в пределах Садового обитают
Зачем вы глупости со всего тырнета в эту тему тащите
Аватара пользователя
popados
путешественник
 
Сообщения: 1067
Регистрация: 20.07.2011
Город: сами мы не местные
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 53
Страны: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #914

Сообщение no name84 » 08 ноя 2012, 14:15

А почему армян нет на карте? если что я на Выхино живу:)
no name84
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 07.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #915

Сообщение Delinda » 08 ноя 2012, 15:01

no name84 писал(а) 08 ноя 2012, 14:15:А почему армян нет на карте? если что я на Выхино живу:)

А на Выхино анклав уже лет 10 назад как образовался...два рынка больших рядом...
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #916

Сообщение Kamal » 08 ноя 2012, 15:05

no name84 писал(а) 08 ноя 2012, 14:15:А почему армян нет на карте? если что я на Выхино живу

Показаны самые значительные мигрантские общины Москвы и точки их компактного проживания. Армян-мигрантов, и при этом неграждан РФ на их фоне не так уж и много, но точка сборки для них скорее не Выхино, а р-н Трифоновской улицы.
Кстати, наверное, по той же причине на карте нет казахов, украинцев, белорусов.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #917

Сообщение LevaTonik » 08 ноя 2012, 15:15

с таким раскладом скоро на карте будут отмечать русских
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #918

Сообщение dodo11 » 08 ноя 2012, 16:23

Апологетам "плавильного котла" на заметку, что думают простые люди о чуждых обычаях:
4-й съезд ногайцев России пишет Президенту РФ:
«Ногайцы — терпеливый народ, но ведь всякое терпение имеет свой предел», — предупреждают ногайские делегаты главу государства. «Горские народы, спустившись на равнину, приносят с собой чуждые степнякам нравы, чуждые ногайцам исламские течения».
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #919

Сообщение slish » 08 ноя 2012, 19:13

dodo11 писал(а) 08 ноя 2012, 16:23:Апологетам "плавильного котла" на заметку, что думают простые люди о чуждых обычаях:
4-й съезд ногайцев России пишет Президенту РФ:
«Ногайцы — терпеливый народ, но ведь всякое терпение имеет свой предел», — предупреждают ногайские делегаты главу государства. «Горские народы, спустившись на равнину, приносят с собой чуждые степнякам нравы, чуждые ногайцам исламские течения».

Ногайцы сами чуть что за ножи хватаются Кстати реально с пришлыми конфликтуют, хотя сами такие же
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #920

Сообщение Мика. » 08 ноя 2012, 19:27

li@m писал(а) 08 ноя 2012, 10:51:В России в деревнях нет работы, люди готовы и хотят работать за копейки. Вот только почему работать в Москву едут таджики, чтоб отправлять деньги своей семье, а не русские мужики? Вот в чем вопрос Хотя, могли бы также приехать сюда из своего села и мести-строить-да баранку крутить. Вот почему Иван из Семизажопинска не едет, а Равшаны и Магамеды прут стадами?

Ребята, прочитала я вашу дисскусию и отвечаю вам .
Следует задаться вопросом - А кому это выгодно?
И ответ- эйвытам наверху.
И пусть не рассказывают сказку о повышении уровня рождаемости, народонаселения и пр.и пр. Им (я имею ввиду также и своё родное правительство) глубоко и можно сказать, что очень глубоко нас...ть на нас с вами. Их интересует только личный большой карман с денюжкой. И пока завоз мигрантов выгодет всем- подрядчикам, чиновникам, мильтонам и пр.и пр. - всё это будет продолжаться, пока не коснется их лично. И тогда, очень быстренько будут приняты соответствующие меры и наведен порядок.
Даю пример из жизни.
До 1967 г, в Израиле на строительстве работали еврейские молодые парни.
После 1967 года, когда появились палестинские рабочие, подрядчики обогатились до просто невероятных размеров. Если еврейскому рабочему надо было платить в час 1 дол , то палесу- этот же 1 дол платили в день. Мало того, выгода была в том, что они не привозили свои семьи, а уезжали на ночь в родную палестинскую деревню.
Когда прекратился завоз палестинских строителей?
Правильно отвечаете. Когда они стали взрываться.
Затем стали завозить румынов, болгар, китайцев. Но получился облом. Появилась общественная организация под названием - Горячая линия для рабочих. И эта организация стала подавать иски в суды по трудовым спорам о нарушении законов по оплате труда. Завозить их стало невыгодно.
Тоглда появилась новая мулька. Резкая волна эритрейцев и суданцев, переходящих границу между Израилем и Египтом. Уже их кол-во подкатывается к 30 тыс.
И вот наконец-то, построили забор на границе (строительство заняло 2 года), пока это не коснулось ихнаверху лично. Эритрейцы-суданцы, в массе своей поселившиеся в одном из бедных районов Тель-Авива и подняв там преступность до невиданного уровня, стали просачиваться в дорогие районы. В очень дорогие. Туда, где живут эйвытамнаверху. О!
И тогда резко увеличилась скорость строительства забора, он был рекордно быстренько завершен, начались облавы на афроприщельцев и отправка их на родину.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль