Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[НиколайII]

""МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году""-начало этой ветки прикольнинько

[MegaWolt]

3. Про Албанию. Предположим что из 3.5 млн жителей 1 проц. желает поехать в ЕС. Это 35 000 жителей. 15 проц. это отказ для 52 000
РФ: - 140 млн, 1 проц. это 1.4 млн, отказ для 2 проц. это 280 000
Да, полностью согласен что при отмене виз для Албании в основном был политический вопрос, что я и написал (охранять границы вышло бы дороже);

4. Служебный пасспорт. Выдача этого документа регламентируется внутренними законами страны (в отличии от дипломатического паспорта). Как понял ЕС это не очень понравилось:

Служебный паспорт — документ, который выдается российским гражданам, которые при выезде за пределы РФ для исполнения возложенных на них служебных обязанностей представляют Российскую Федерацию, но не обладают дипломатическим иммунитетом.
Выдается на срок не более 5 лет нескольким категориям граждан:
1) Определенным государственным служащим (замещающим государственные должности Российской Федерации или государственные должности субъектов Федерации, отнесенные Федеральным законом "Об основах государственной службы РФ" к государственным должностям категорий "Б" и "В", и сопровождающим их в служебной командировке за пределы РФ работникам административно-технических и некоторых других служб ряда органов власти)
2) Работникам государственных корпораций
3) Военнослужащим Вооруженных Сил РФ, командированным за пределы территории Российской Федерации
4) Штатным работникам административно-технических служб российских загранучреждений (посольств и консульств).

насчет Албании - тут и тур и бизнес поток надо сравнить.. в случае рисков миграции, возможно у РФ он чуть больше, за счет кол-ва, хотя у граждан РФ не 140 млн загранпаспортов, а в лучшем случае 20%, и наивно думать что все прям их делать побегут..
но в случае тур и бизнес выгоды, плюсов у ЕС в десяток раз больше от отмены виз.

что касается населения - вот список безвизовых стран, по уровню жизни точно не выше РФ в среднем
Мексика - 114 млн
Малайзия 30 млн
Венесуэла 28 млн
ну немало людей там тоже, прямо скажем


по служебным там пару пунктов исключить согласились.. ну и всяко не будет в РФ столько служебных паспортов, сколько во всей Албании..
и самое главное - с Украиной-то подписали.. думаете, там все по-другому?

[eldarcom]

здесь нужно сделать оговорку - это правило действует только при обращении за визой в консульство своего региона, т.е. того, в котором человек зарегистрирован.
Иными словами, гражданин с регистрацией в Мурманске или Карелии, живущий и работающий в СПБ, в Петербурге мультивизу без документов не получит, его отправят в свое консульство. А нужна ли к примеру жителя Мурманска финская виза - большой вопрос. Мурманчанам проще и логичнее норвежские визы получать. У меня много таких друзей. Человек из Карелии и рад бы финскую визу получить, но ему для этого надо брать выходные на работе, ехать в Петрозаводск дважды и там подавать на визу, а это не так-то и просто при отсутствии свободного времени. Я уже не говорю про Мурманск и Архангельск, куда из СПБ доехать дороже и геморройнее чем до Центральной Европы
Финны молодцы конечно, но приукрашивать их послабления я бы не стал. Хватает и проблем разного рода, и отказов в выдаче визы, и заморочек с документами и анкетами, в которых к каждой букве придираются.

Передайте своим друзьям, что ехать в Мурманск или Петрозаводск при наличии постоянной работы в Питере совсем не обязательно. При подаче доков в визовый центр Санкт-Петербурга к анкете прикладываете письмо от работодателя с печатью, что постоянно работаете в СПб там-то и занимаете такую-то должность. В том же письме указывается фактическое место жительства в данный момент. Этого достаточно. Знание - сила.

[joy_]

но много ли индусов с длинным туршенгеном (под бронь отеля на неск дней),
я не беру в расчет разного рода приглашения
.

Кстати, хороший вопрос.
Мои знакомые индусы не по броням с букинга ездят в Европу, это верно.

Франция не заморачивается с использованием виз.

Слышал о таком, но как мне кажется дело в лояльности консула. Будут кадровые перестановки - никто не гарантируют, что такая лояльность сохранится. Финны когда-то тоже были белыми и пушистыми.

[kirv]

что касается населения - вот список безвизовых стран, по уровню жизни точно не выше РФ в среднем
Мексика - 114 млн
Малайзия 30 млн
Венесуэла 28 млн
ну немало людей там тоже, прямо скажем

Сколько там безвизовых стыковок из этих стран в ЕС в сутки? Какова посадочная емкость самолетов в сутки?
Ну предположим 10000 может в день взять и сесть на самолет из всех захолустных мексиканских городков куда-нибудь во Франкфурт-Париж-Рим.
Сколько за это время на велосипедах понаедет из РФ, случись очередная глобальная ерунда?

[MegaWolt]

что касается населения - вот список безвизовых стран, по уровню жизни точно не выше РФ в среднем
Мексика - 114 млн
Малайзия 30 млн
Венесуэла 28 млн
ну немало людей там тоже, прямо скажем

Сколько там безвизовых стыковок из этих стран в ЕС в сутки? Какова посадочная емкость самолетов в сутки?
Ну предположим 10000 может в день взять и сесть на самолет из всех захолустных мексиканских городков куда-нибудь во Франкфурт-Париж-Рим.
Сколько за это время на велосипедах понаедет из РФ, случись очередная глобальная ерунда?

действительно сколько? на велосипедах?
как будто все 140 млн с велосипедами у границы стоят и ждут))

[Vytas]

Риски отмены виз с страной Х это функция от:
- размера населения;
- цены попытки (если развернут с Науру - обидно и накладно);
- разницы между уровнями жизни (т.е. соблазн уехать и поработать);
- наличие протоптанных дорог (есть диаспора, знакомые, которые помогут обостроится);
- неудовотлеренность жизьню в своей стране (как экономические, так политические проблемы);

[joy_]

- цены попытки (если развернут с Науру - обидно и накладно);

Даже если и не развернут, поездка в шенгенскую страну в копейку влетит.
А переехать в Европу из России - это раз плюнуть.

[smit67]

zerokol

Москва, мой приятель, долларовый миллионер третей посадочной категории (в смысле что есть 2-3 миллиона), с месячным доходом в 20-30 к уе - вопрос ему совершенно до фени.
Сестра с мужем, получают где то в районе 100 к рублей на человека - до фени.
Моя старая фирма, оклады в районе 40-90к, 20 человек, всем (кроме меня и двух человек) вопрос вообще до фени, двух, что периодически ездят в шенген, текущая ситуация не сильно напрягает.
Новая работа, 7 человек включая меня, мой оклад в интервале 3-4.5к евро (точную сумму не хочу называть ), у остальных думаю те же порядки, скорее даже выше, вопрос только одного меня интересует.
Меня кстати, тоже не сильно напрягает получать раз в год шенген у французов за 2500 р.

Дай бог всем так, а у нас на фирме, в глубинке, зарплата МАКС - 1 к Евр, и из 15 человек, визой озабочены 7.
И мне она обходится в 3 500 руб. вкл. почту.
Оч благодарен испанцам, за годичную мультяшку.

[inters]

Большинство мигрантов едет в те места где уже большое количество мигрантов из их стран (коммьюнити или сообщества). То есть мексиканцы не поедут нелегально работать в Германию где никого не знают, а полезут через границу в Штаты где уже есть контакты.

[zerokol]

Риски отмены виз с страной Х это функция от:

еще важный и наверное смертельный фактор для РФ - близость к ЕС
или это включается в пункт 2?
и надо сделать важную поправку к

- разницы между уровнями жизни (т.е. соблазн уехать и поработать);
- неудовотлеренность жизьню в своей стране (как экономические, так политические проблемы);

не от того как это в реалии, а от того, как это представляется БО.
неудовлетворенность в РФ конечно есть, но 99% этих неудовлетворенных так и будут сидеть и не "удовлетворяться", никуда они не поедут

[Vytas]

Да, цена попытки = это функция от расстояния.

Наличие дешевого сухопутного способа попытки для граждан РФ эту показатель сводит к 0.

Zerokol, про "неудовотлеренность жизнью"это моя оценка. Может и БО пришел к такому мнению. Но - лет 10 тому назад я бы рассмеялся если мне сказали что деревенские парни из моей деревни поедут на заработки в UK. А сейчас едут. Жизнь полна сюрпризов. "А не поехать ли нам побухать в Париж?"

[RimboMan]

""МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году""-начало этой ветки прикольнинько

Смешно))) А реально, когда будет безвиз для нас родимых, и будет ли вообще он?

[smit67]

Но - лет 10 тому назад я бы рассмеялся если мне сказали что деревенские парни из моей деревни поедут на заработки в UK. А сейчас едут. Жизнь полна сюрпризов. "А не поехать ли нам побухать в Париж?"

По Жванецкому, "мне СРОЧНО в Париж, по делу..."
Год 198xxx

[eldarcom]

если не будет к 2018 году то видимо не будет никогда

[zerokol]

если не будет к 2018 году то видимо не будет никогда

В 2018 нет уверенности, что ЕС и следовательно шенген будут существовать том же состоянии что и сейчас.
И в 2001 было сложно представить что граждане РФ будут без виз ездить в Израиль

[Diminho]

если не будет к 2018 году то видимо не будет никогда

В 2018 нет уверенности, что ЕС и следовательно шенген будут существовать том же состоянии что и сейчас.

+1, особенно что качается ЕС.
Канцлер Германии Ангела Меркель, прибывшая в британскую столицу 7 ноября, и премьер-министр Соединенного Королевства Дэвид Кэмерон обсудили спорный вопрос бюджета Евросоюза, против увеличения которого выступает Великобритания (грозясь выйти из ЕС).
Меркель пыталась убедить Британию остаться в ЕС, заявив, что выход из Евросоюза не соответствует интересам Лондона.
Конфликт между Великобританией и Евросоюзом разгорелся после того, как Еврокомиссия разработала единый для Европы бюджет на 2014-2020 годы. В конце текущего месяца представители стран Евросоюза должны будут встретиться на саммите и одобрить увеличение финансовых расходов Евросоюза на 5 процентов. Еврокомиссия обосновала свои расчеты необходимостью стимулирования экономического роста.
Канцлер Германии опасается, что тупиковая ситуация может подтолкнуть Британию к выходу из ЕС. Меркель отметила, что хочет видеть Великобританию в составе Евросоюза и не может представить ее вне ЕС. Она также пообещала сделать все возможное, чтобы Великобритания осталась в ЕС.

[XMember]

В 2018 нет уверенности, что ЕС и следовательно шенген будут существовать том же состоянии что и сейчас.

Исландия уже обанкротилась и восстанавливается, но как была в шенгене, так и осталась

[zerokol]

Исландия уже обанкротилась и восстанавливается, но как была в шенгене, так и осталась

ну я то надеюсь на что то большое, чистое и светлое, типа выхода из зоны евро Италии
А Исландия не была в зоне евро и не являлась членом ЕС, и следовательно выкидывать ее неоткуда.

[zalmen]

Передайте своим друзьям, что ехать в Мурманск или Петрозаводск при наличии постоянной работы в Питере совсем не обязательно. При подаче доков в визовый центр Санкт-Петербурга к анкете прикладываете письмо от работодателя с печатью, что постоянно работаете в СПб там-то и занимаете такую-то должность. В том же письме указывается фактическое место жительства в данный момент. Этого достаточно. Знание - сила.

слушайте, я лично помогал подруге из Мурманска сделать финскую визу, в итоге ей дали только однократную визу на срок поездки. И второй раз тоже дали однократную визу в финском консульстве. Справка с постоянной работы и учебы была. Временная регистрация испортила все дело.
Это правда было года три назад, возможно, правила смягчились за последнее время.

Вы могли бы дать пруфлинк в подтверждение ваших слов? Если теперь все так, как вы говорите, то хорошо

вот, и за историями далеко ходить не надо, было на форуме аналогичное 2 года назад:

Мне с временной регистрацией в СПб в феврале 2008 финны дали одноразовую, и сейчас, в марте, снова дали одноразовую (оба раза просила мульт). В марте перед подачей на визу звонила в консульство, мне сказали, что с временной регистрацией дают два раза одноразовую и только потом дают мульти на полгода. При этом надо обязательно предоставить справку с работы (без ЗП, просто с какой даты и на какой должности работаете) и ксерокопии российского паспорта и регистрации (паспорт точно, насчёт рег-и не помню). Особенно обидно всё это с учётом того, что у меня постоянная регистрация в Карелии. Видимо, мне надо было ехать в Петрозаводск, чтобы дали мульт? (Ну, мне туда ехать нереально всё равно, но любопытно).