Ситуация в Израиле сегодня: сектор Газа

[Мика.]

Я не поняла, куда делся мой пост с цитатой из газеты о погибшем Борисе Ярмольнике и вместо него появилось сообщение Tuman ?

[вечный отпускник]

А те же друзы,как и арабы забили на все, живут в металлических хибарах, со спутниковыми антеннами на крышах, во дворах джипы стоят.

Наверное вы друзов с кем-то перепутали. Они далеко не на всё забили и работают как все нормальные жители Израиля, служат в армии (кроме тех, которые живут на Голанах, но и те не бездельничают) итд. Вообще, друзы - замечательный народ и вовсе не арабы, хотя их потомки и говорят на арабском.

Если ехать из Тель-Авива до Эйлата автобусом через Беер-Шеву, то их фигвамы стоят вдоль дорог целыми колониями.
Ну а бедуинов насмотрелся на Синае в Египте, когда ездили из Эйлата в шар-Эль-Шейх.
Те еще хуже живут.

[fimapol]

Если ехать из Тель-Авива до Эйлата автобусом через Беер-Шеву, то их фигвамы стоят вдоль дорог целыми колониями.

Ну вот. Эти совсем не бездельники, и многие в армии служат. А про фигвамы я написал - многие отказываются переезжать, уклад жизни у них такой. У бедуина может быть 4 жены (у каждой свой фигвам), стадо, верблюды, вот и пойми бедные они или нет Конечно, есть свои проблемы, как и у других. На моей базе был целый отряд бедуинов - приятные люди, гостеприимные. При этом живут в шатрах и довольны жизнью.

[krokys]

Мика, waskinkot, fimapol, Позор, спасибо вам, что вы есть! За добрые советы в мирное время, за твердость духа во время испытаний. Да хранит вас Бог, вас, ваших детей, еврейский народ и государство Израиль. Пусть будет мир на Святой Земле!

[Мика.]

Мика, waskinkot, fimapol, Позор, спасибо вам, что вы есть! За добрые советы в мирное время, за твердость духа во время испытаний. Да хранит вас Бог, вас, ваших детей, еврейский народ и государство Израиль. Пусть будет мир на Святой Земле!

И вам спасибо огромное за добрые слова и пусть у вас всё будет хорошо!

[Мика.]

22 ноября 2012. Разрешено к публикации: еще в среду в результате совместной операции полиции, ШАБАКа и ЦАХАЛа были задержаны участники террористической группировки, устроившей взрыв в тель-авивском автобусе. Исполнителем теракта стал житель Тайбе — палестинец, получивший израильское гражданство в рамках воссоединения семей, сообщает Ynet.

По информации следствия, этого израильтянина завербовали террористы из Бейт-Лакии, пригорода Рамаллы. Бомбу в Тель-Авив доставили на машине жителя Восточного Иерусалима, работодателя террориста из Тайбе, которого преступники использовали «втемную» — он не знал, зачем они направляются в Тель-Авив.

Взрывное устройство, подложенное в автобус, было приведено в действие дистанционно. Оставив взрывчатку в салоне, житель Тайбе позвонил своему «командиру» в Бейт-Лакию, и тот звонком с мобильного телефона привел взрыватель в действие.

Сообщается, что следствие по делу еще далеко не завершено, в дальнейшем ожидаются новые аресты, так как раскрыта целая сеть членов ХАМАСа и «Исламского джихада»

[TuMan]

Я не поняла, куда делся мой пост с цитатой из газеты о погибшем Борисе Ярмольнике и вместо него появилось сообщение Tuman ?

Мика, не нервируйте меня или прилетит самонаводящийся горчичник.
Мой пост появился сам по себе.
Свой вы, похоже, не отправили или недоотправили.
Тема не модерировалась, ничего не удалялось.
Что там в газете было?

[Мика.]

Тема не модерировалась, ничего не удалялось.

Значит был технический сбой на форуме.

[Позор]

Знаете, давайте не будем экстремистами...... зачистить, уничтожить или трансферовать жителей сектора Газы невозможно, да и не по человечески. Значит требуется другое решение. Например, приветси их уровень жизни к такому, чтоб им реально было что терять.
Для примера:
Средний заработок в Израиле порядка 100.000 шек в год. В Палестинской автономии 20-25.000....... думаю, что когда их заработки достигнут хотя бы 50.000, уровень террора резко спадет. Кстати, из автономии, как бы мы её не кляли ничего в Израиль не прилетает, и тамошние жители, зарабатывающие вполне приличные деньги, не спешат за гуриями.....
Надо изничтожить власть автономии и особенно сектора Газы, корумпированных и проворовавшихся, поставить у власти местных политиков и спокойно дать им заработать на машину, телек плазменный и поездки за границу )))) Вот тогда и будет все ок у нас...... и у них кстати тоже.......
Между прочим, палестинцы из всех арабов самый культурный и образованный народ.
Можно их не любить, не за что особенно, но надо учиться с ними жить, а не бояться их и ненавидеть. Кроме террорюг там еще масса вполне адекватных людей.
Обратим внимание на опыт Японии и Германии после 2 мировой войны.......

[TuMan]

Могу ответить только одно: родина не продается.
Полагать, что кто-то готов отказаться от нац. освободительной идеи, получив телек и дом... как минимум, не уважать врага.
А на данный момент, в этот исторический период это, конечно, враг.
И никакие инструменты внутриизраильской демократии давать ему в руки нельзя.
Арабская демография сработает в итоге не хуже ракет.
Выход вижу в максимальном размежевании. Все нелояльные арабы - в арабские страны.
Сейчас увидишь, что будет в Египте.

[TuMan]

Обратим внимание на опыт Японии и Германии после 2 мировой войны.......

На одних сбросили атомную бомбу, других зачищали, убивали и насиловали так, что урок был усвоен надолго?
Что ж, тоже вариант.

[Позор]

Тех на кого сбросили атомную бомбу так просто не переменить... очень упрямые люди.... их тотальная окупация и насильное приведение к демократии вывело в люди )))))
тех кого насиловали..... ну на западе не насиловали, или точнее не так зверски..... а получилось все равно в следствии окупации и плана Маршала совсем не дурно.
Насчет же родину за деньги..... именно так. человек использует высокопарные словечки тогда, когда в пузе пусто. имеено так: за нормальную жизнь они согласятся терпеть наше присутствие тут, что и соответствует интересам Израиля.
Впрочем мы удалямся от темы.......

[zmeuka_ag]

2 Позор,

В Палестинской автономии ...

сектора Газы ...

Серег, это ж, на сегодняшний момент, "2 большие разницы" (как говорят в Одессе). И между ними полно трений.
Первые пока (пока!) не пуляют ракетами. Да. А откуда гурио-страстолюбцы (шахиды) идут? Все из Газы?

[TuMan]

за нормальную жизнь они согласятся терпеть наше присутствие тут

Но ведь снова ущербно-галутная поза и безысходность!
Ты у себя дома или где?
Почему они - "согласятся терпеть"? Может, наоборот?
Получив "нормальную жизнь" они с еще большим удовольствием отнимут твою.
Они своих-то режут как баранов и взрывают пачками в мечетях.

[TuMan]

К. Эггерт

Израиль и движение "Хамас" в секторе Газа продолжают соблюдать договоренности о прекращении огня. Обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт –– о победителях и побежденных.

Это тот редкий случай в ближневосточной политике, когда выигравших много, включая Россию, а проигравший один. Сначала, о тех, кто выиграл. Номер один –– "Хамас". Израиль был близок к тому, чтобы ввести войска в сектор Газа и разобраться с "хамасовским" правительством не по-детски. Теперь этого не случится.
Номер два –– Израиль. Премьер-министр Биньямин Нетаньяху понимает, что в случае наземной операции в Газе его страна оказалась бы под огнем жесточайшей международной критики, особенно со стороны европейцев, и перед лицом принятия крайне невыгодной для него резолюции в Совете Безопасности ООН. Он этого избежал.
Номер три –– новое руководство Египта во главе с президентом Мохаммедом Мурси. Мурси стал успешным посредником между "Хамас" и Израилем. Он предстал в глазах арабов и всего мира государственным деятелем, способным решать сложные вопросы. Впрочем, ему это едва ли удалось, если бы не выигравший номер четыре, а именно Соединенные Штаты. Без поддержки Вашингтона Мурси значительно труднее было бы беседовать с руководством Израиля. Государственный секретарь Хиллари Клинтон продемонстрировала высший дипломатический пилотаж во время своей 24-часовой миссии в регионе.
Американцы показали, что могут легко работать с новыми арабскими лидерами вроде Мурси так же, как они раньше работали, например, с Хосни Мубараком, и что номер посла Соединенных Штатов в Каире по-прежнему стоит первым в мобильном телефоне египетского президента.

Мохаммед Мурси сохранит мирный договор и дипломатические отношения с Израилем, теперь это совершенно ясно. А это ключевой элемент всей региональной политики. Выиграли богатые монархии Персидского залива, прежде всего, Катар, оказавшие массированную помощь Газе и купающиеся в лучах признательного внимания арабских масс.
В какой-то степени выиграл и Кремль. Он по просьбе Соединенных Штатов не стал представлять в Совете безопасности ООН проект резолюции, крайне невыгодный для израильтян. Это помогло Клинтон и Мурси в их посредничестве. Что Путин потребует за это у Обамы, узнаем позже.
Наконец, о единственном проигравшем. Это Иран, по мощному влиянию которого в секторе Газа нанесен жестокий удар. Политическая штаб-квартира "Хамас" переехала из подконтрольного иранцам Дамаска в открытый для американцев и израильтян Каир. Деньги аравийских шейхов теперь потекут в Газу в обмен на условие, что "Хамас" больше ни цента не возьмет у мулл в Тегеране. Завершение кризиса в Газе развязывает руки Обаме для возможной попытки разрешить сирийский кризис и начать всерьез прессинговать Иран при теперь уже даже не очень тайных аплодисментах арабского мира.

[dimaboroda]

Небольшой оффтоп

Слежу за темой с момента первого сообщения и вот какую вещь приметил:
- Местная молодежь (например, Сережа Позор) за дипломатическое решение проблемы
- Старшее поколение местных за силовое решение.
- "Внешние" в большинстве своем, тоже за силовое.

Это очень интересно с академической точки зрения.

Как мне кажется, причина в том, что старшее поколение успело повоевать (хотя не в курсе, был ли на передовой Серега) и вся эта новомодная терпимость им чужда.
С "внешними" все тоже понятно. Оглянитесь и спроецируйте на свою жизнь. "А оно вам надо?"

[Мика.]

Между прочим, палестинцы из всех арабов самый культурный и образованный народ.
.....

Сережа, это ты откуда взял?
"Палестинцев" , арабы других стран называют "цыганами ближнего востока". Это первое.
Второе - ты что впервые слышишь, что палесы Западного берега ненавидят "азатов"?
Именно палестинцы Зап. берега более образованы, т.к. исторически были под Иорданией , а азаты -это пришлые арабы из Судана, Египта, кувейта, катара , которые искали заработок в те годы 19 века, когда в арабских странах нефтью и не пахло.

Ты не читал никогда статей Рехавама Зеэва (а это был грамотнейший человек, умница и знаток ближнего востока)?
Так вот он объясняет, что по фамилиям арабов можно знать из какого места они появились в Эрец Исраэль.
И почему ты думаешь при подписании мирного договора в Кемп Девиде между Израилем и Египтом (Саддат и Бегин), когда Израиль вернул Египту Смнайский полуостров, Саддат вдруг дал нам в подарок Газу?
Да потому что он и сам не знал что с ними делать.
Теперь о машинах, тв и прочем богатстве...
Ты тв смотришь?
Ты что не видишь какие у них там домины?
У них нет связи между духовным и материальным. Они нас просто ненавидят. И не только нас. Они ненавидят вех. В том числе и себя.
Что ты скажешь о материальном благосостоянии израильских арабов? Тебе и мне такие бы домики, как у них.
И что? Они нас любят? Они хорошо относятся к Израилю, гражданами которого они являются?
Ты впервые слышишь о арабах-израильтянах , которые осуществляли терракты в Израиле?
А террактов идущих со стороны Западного берега нет, потому что была операция "Защитная стена", в результате которой наше присутствие опять вернулось на Зап.берег.
Ты забыл взрывы в Натании - гостиница Парк на пейсах, кафе в Хайфе ....
И только благодаря ежедневной работе Шабака и армии, со стороны Зап. берега не выходит террор.
Разве ты не слышишь новости о том, что то там, то сям раскрыта очередная ячейка хамаса?
А этого по твоему быть не должно - они ведь на Зап. берегу живут богато.
Ну и ?
П.С. Димаборода ты неправ. Если бы твое наблюдение было верным, то на выборах у нас побеждали бы левые партии, а унас с большим перевесом побеждают правые.
TuMan , очень верная статья.

[Alex_ka]

Поскольку разговор пошел об арабах Иудеи и Самарии (на иврите Йехуда и Шомрон), позволю высказать свою точку зрения, тем более, что я живу в Шомроне уже более двадцати лет.

Начнем с того, что арабы, живущие здесь, этнически сильно отличаются от арабов Газы. Те, что живут в Иудее и Самарии, в подавляющем большинстве перебрались сюда в конце 19-го - начале 20-го века из Сирии и Ирака, тогда как Газу населяют выходцы из Египта. И те и другие, мягко говоря, недолюбливают друг друга.

Ситуация в Йехуде и Шомроне отнюдь не идеальная, но вполне терпимая. Да, конечно, горячие головы имеются, но большая часть населения (я бы оценил, процентов 90), абсолютно лояльна. Политика их интересует гораздо в меньшей степени, чем, например, проблемы заработка, которая, в свою очередь, напрямую связана с установлением нормальных отношений с еврейскими поселенцами, обеспечивающими многих из них работой, делающими покупки в их магазинах и т.п. Таким образом, старейшины арабских деревень (мухтары) зачастую сами разбираются с молодежью, бросающей камни в проезжающие машины.

Демографическая проблема уже не существует: рождаемость арабских женщин резко снижается, и кроме того, многие эмигрируют (особенно христианские). Рождаемость еврейских женщин в Йехуде и Шомроне весьма высока, и несмотря на все препоны, устанавливаемые нашим правительством, особенно министром обороны, все новые и новые семьи переезжают сюда, и на сегодняшний день еврейское население здесь достигает 350 тысяч.

Таким образом о разделении речь на сегодняшний день идти не может. В идеале возможно что-либо, подобное Швейцарии, но конечно, до этого пока далеко. За 45 лет совместной жизни мы худо-бедно притерлись друг к другу. У нас с женой есть знакомые палестинцы, мы иногда ходим к ним в гости, они к нам, правда в последнее время значительно реже. И говорить о них, хотя и в аллегорической форме, как о тараканах - это, по меньшей мере некрасиво.

Вот, кто-то интересовался мнением старожила (во всех смыслах). Добавлю, на всякий случай, что всегда голосовал за самые крайние правые партии, и являюсь учеником покойного Рава Кахане.

[TuMan]

Местная молодежь (например, Сережа Позор) за дипломатическое решение проблемы

Граница проходит иначе.
Одни за решение проблемы, другие за консервацию и промежуточные шаги.
И тот, и другой подход имеет свои плюсы и минусы.
И те, и другие - патриоты.
1. Кардинальное решение проблемы - "героическое" - лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Героическое предполагает обеспечить безопасность национального еврейского очага путем создания государства в безопасных границах,
без пятой колонны внутри, и не озираясь на международное общественное мнение. "Герои" понимают, что враг должен быть полностью и безусловно разгромлен. Только после этого ты можешь ему диктовать условия и возможен прочный мир, развитие и сотрудничество (Позор правильно напомнил про Германию и Японию, правда, в другом контексте)
2. Сохранение статус-кво - "консервативное" - рубить хвост по частям, время от времени пришивая отрубленное назад.
"Консерваторы" - герои в другом смысле. Они готовы много десятилетий решать нерешаемое, надеясь, что арабы скажут спасибо за то, что у них благодаря израильским врачам понизилась детская смертность, работает канализация и выплачиваются пособия. Консерваторы разрываются между здравым смыслом и идеей человеколюбия. Именно поэтому семья террориста-самоубийцы может получить у них гос. пособие по утрате кормильца.

Что будет. Решение обычно приносит война. Так было в 48-м, и отчасти в 67-м.
Если во время следующей большой войны национальное государство не будет создано, сионистская идея о государстве-убежище помрет окончательно.
Израильтяне окажутся в положении сегодняшних белых в ЮАР.
Мне говорить, что это имхо? Говорю: имхо.

[TuMan]

И говорить о них, хотя и в аллегорической форме, как о тараканах - это, по меньшей мере некрасиво.

Во-первых, мы обсуждали Газу.
Хорошо - осиное гнездо.
Так красивей?
ЗЫ. Если что, я работал с арабами на черных работах, и мы вовсе не калечили друг друга, о политике не спорили, и вообще прекрасно общались.
Но если однажды я бы получил дружеский нож в спину, вы думаете, я бы сильно удивился?