Форум Винского

**Vik555** » 20 ноя 2012, 09:25

Очень хотелось бы узнать: а в каких квалифицированных специальностях нуждается Европа?

Вот например: Германия сейчас нуждается в инженерах и врачах. Поскольку немецкие врачи и медики поуезжали на работу в США (по крайней мере была такая инфа). (Дополнительно возникает вопрос: а в каких именно инженерах Германия нуждается?)

Знаю, что в некоторых специальностях нуждается также Австрия.

А в каких специальностях нуждаются Португалия (за строителей знаю), Франция, Бельгия, Нидерланды? Ну и остальные государства Европы тоже.

Большое спасибо за ответы!

**Prata** » 20 ноя 2012, 09:40

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=16&t=172630&view=unread#unread
Если автор этой темы уедет в Тай, то его место на буровой освободится

**Vik555** » 21 ноя 2012, 14:11

Вот еще пример требуемой специальности: Нидерланды - рабочая иммиграция (информация и опыт)

Что, подсказывать надо?!

**Diamante Portugal** » 22 ноя 2012, 02:04

Vik555 писал(а) 20 ноя 2012, 09:25:Очень хотелось бы узнать: а в каких квалифицированных специальностях нуждается Европа?

Вот например: Германия сейчас нуждается в инженерах и врачах. Поскольку немецкие врачи и медики поуезжали на работу в США (по крайней мере была такая инфа). (Дополнительно возникает вопрос: а в каких именно инженерах Германия нуждается?)

Знаю, что в некоторых специальностях нуждается также Австрия.

А в каких специальностях нуждаются Португалия (за строителей знаю), Франция, Бельгия, Нидерланды? Ну и остальные государства Европы тоже.

Большое спасибо за ответы!

Про строителей в Португалию это прикол такой? Во всех сферах и даже связанных со строительством полный застой. Правительство призывает эмигрировать в поисках работы квалифицированные кадры. Медики понаехали во Францию так, что уже Франция не знает что с ними делать. Опять же замечу, это все граждане Евросоюза, у которых нет проблем с легализацией.
Vik555, женитесь уже на паспорте, недаром же вы во всех ветках про симпатичность теток спрашиваете

**Vik555** » 22 ноя 2012, 09:20

Спасибо, что хоть ответили! А то я думал, что вообще уже никто не ответит!

**Diamante Portugal** » 23 ноя 2012, 02:20

Да вам бы разок увидеть толпы украинцев, всю ночь занимающие очередь на собеседование, когда появится строительный объект. На простые рабочие места, а среди них очень много бывших инженеров. Вы в курсе что тут кажется половина Украины живет?

**Vik555** » 23 ноя 2012, 08:27

Diamante Portugal писал(а) 23 ноя 2012, 02:20:Да вам бы разок увидеть толпы украинцев, всю ночь занимающие очередь на собеседование, когда появится строительный объект. На простые рабочие места, а среди них очень много бывших инженеров. Вы в курсе что тут кажется половина Украины живет?

Конечно в курсе! Но где-то же сейчас в Европе есть работа? Бельгия, Австрия, Франция - кто-то в работниках нуждается ?

Хотя Вы в Португалии живете!

**Абордаж** » 23 ноя 2012, 11:35

В любых квалифицированных по сути, стать которым крайне сложно. Начиная с того, что нужно иметь диплом учебного заведения, которое котируется у них, заканчивая опытом работы. Суммарно это не один и не два года упорного труда. Смысл узнавать какие нужны, если надо отталкиваться каким специалистом являетесь вы.

**Vik555** » 23 ноя 2012, 11:52

Абордаж писал(а) 23 ноя 2012, 11:35:Смысл узнавать какие нужны, если надо отталкиваться каким специалистом являетесь вы.

Ну я не показатель в этом аспекте. Потому, что я работаю не по специальности. Поэтому специальность, на которую учился, осталась в прошлом - по ней почти не работал. А по новой специальности, по которой работаю - диплома нет. И я из-за этого комплексую - это значительно все усложняет.

**Vik555** » 23 ноя 2012, 11:54

Diamante Portugal писал(а) 22 ноя 2012, 02:04:Vik555, женитесь уже на паспорте, недаром же вы во всех ветках про симпатичность теток спрашиваете

Я из любопытства: а вообще я женат, и разводиться не хочу.

**Prata** » 23 ноя 2012, 11:59

Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 11:52: А по новой специальности, по которой работаю - диплома нет. И я из-за этого комплексую - это значительно все усложняет.

Хоть с дипломом, хоть без него начать карьеру в другой стране в 45 лет - малореально.
Разве что Вы сами откроете какую-нибудь инженерную фирму.

Может просто начать с изучения немецкого языка?

**Абордаж** » 23 ноя 2012, 12:23

Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 11:52:
Абордаж писал(а) 23 ноя 2012, 11:35:Смысл узнавать какие нужны, если надо отталкиваться каким специалистом являетесь вы.

Ну я не показатель в этом аспекте. Потому, что я работаю не по специальности. Поэтому специальность, на которую учился, осталась в прошлом - по ней почти не работал. А по новой специальности, по которой работаю - диплома нет. И я из-за этого комплексую - это значительно все усложняет.

Какая это специальность, если не секрет? IT?

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 12:32

Всюду нужны например, сборщики строительных лесов, инспектора по технике безопасности при сборке лесов, инженеры-конструкторы. Идете на курсы в своем родном городе, стоят копейки, получаете пару сертификатов. Полгода работаете в какой нибудь конторе, потом начинаете спамить все scaffolding companies, через месяц контракт в кармане с нормальной зарплатой. Но нужно п...ц как РАБОТАТЬ потом
В Норвегии можно списаться с отдаленными самоуправлениями в ебуках. Там просто вымирают маленькие поселки, и они принимают молодые семьи желательно с большим количеством детей. Дают где жить, работа трудная - но с достойной зарплатой.

**Vik555** » 23 ноя 2012, 12:37

Абордаж писал(а) 23 ноя 2012, 12:23:Какая это специальность, если не секрет? IT?

Нет, не IT. Вообще специальность инженерная.

Но без диплома по этой специальности меня на работу за бугром не возьмут. А от старой специальности я уже отошел, да и опыта работы достаточного нет. Да и немолод уже, чтобы потенциальный работодатель меня на работу возжелал брать.

Так что сейчас наиболее вероятная возможность устроиться за бугром - это открыть свое дело: и безработица на свое дело не так влияет. Вот только какое дело - еще не придумал.

**FlamingWind** » 23 ноя 2012, 12:44

В Бельгии и Нидерландах, по крайней мере несколько лет назад, было достаточно не сложно устроится программистом (причем со знанием только английского языка). Правда зарплаты - скромные, не хотят они платить больше 2-3к евро на руки даже супер специалистам!

Некоторые знакомые уезжали, но большинство - вернулось... Так как с опытом работы в крупных иностранных фирмах они, в Москве, устроились гораздо лучше .

**Vik555** » 23 ноя 2012, 12:45

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 12:32:Всюду нужны например, сборщики строительных лесов, инспектора по технике безопасности при сборке лесов, инженеры-конструкторы. Идете на курсы в своем родном городе, стоят копейки, получаете пару сертификатов. Полгода работаете в какой нибудь конторе, потом начинаете спамить все scaffolding companies, через месяц контракт в кармане с нормальной зарплатой. Но нужно п...ц как РАБОТАТЬ потом
В Норвегии можно списаться с отдаленными самоуправлениями в ебуках. Там просто вымирают маленькие поселки, и они принимают молодые семьи желательно с большим количеством детей. Дают где жить, работа трудная - но с достойной зарплатой.

Вы имеете в виду чересчур длительный рабочий день? Потому, что напряженным рабочим днем сейчас удивить трудно.

**Vik555** » 23 ноя 2012, 12:46

FlamingWind писал(а) 23 ноя 2012, 12:44:В Бельгии и Нидерландах, по крайней мере несколько лет назад, было достаточно не сложно устроится программистом (причем со знанием только английского языка). Правда зарплаты - скромные, не хотят они платить больше 2-3к евро на руки даже супер специалистам!

Некоторые знакомые уезжали, но большинство - вернулось... Так как с опытом работы в крупных иностранных фирмах они, в Москве, устроились гораздо лучше .

Ну мне в программисты поздно - возраст не тот.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 12:46

Свой бизнес - ну его нах Я продал свою фирму, как только получил постоянный ВНЖ и право работать где хочу.

Никого твой диплом здесь не волнует. Лучший сервисный инженер, с которым я работал, был с дипломом консерватории. Интересует только одно - ты сможешь это делать с необходимым качеством или нет. Возраст - тоже не особо волнует кого в старой Европе. Надо уметь подать себя, показать проекты, в которых ты участвовал, твой вклад в реализацию, что ты можешь принести новому работодателю. Не стесняться говорить "я лучший"

**Vik555** » 23 ноя 2012, 12:50

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 12:32:Всюду нужны например, сборщики строительных лесов, инспектора по технике безопасности при сборке лесов, инженеры-конструкторы. Идете на курсы в своем родном городе, стоят копейки, получаете пару сертификатов. Полгода работаете в какой нибудь конторе, потом начинаете спамить все scaffolding companies, через месяц контракт в кармане с нормальной зарплатой. Но нужно п...ц как РАБОТАТЬ потом
В Норвегии можно списаться с отдаленными самоуправлениями в ебуках. Там просто вымирают маленькие поселки, и они принимают молодые семьи желательно с большим количеством детей. Дают где жить, работа трудная - но с достойной зарплатой.

Вообще идея переквалифицироваться - это хорошая идея. Тем более, что можно получить специальность, которая будет котироваться в Европе. И сразу с их дипломом. Дистанционно рулит, если специалисты нужны, я правильно понимаю?

**Eine_Nixe** » 23 ноя 2012, 12:51

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 12:46:Свой бизнес - ну его нах Я продал свою фирму, как только получил постоянный ВНЖ и право работать где хочу.

Никого твой диплом здесь не волнует. Лучший сервисный инженер, с которым я работал, был с дипломом консерватории. Интересует только одно - ты сможешь это делать с необходимым качеством или нет. Возраст - тоже не особо волнует кого в старой Европе. Надо уметь подать себя, показать проекты, в которых ты участвовал, твой вклад в реализацию, что ты можешь принести новому работодателю. Не стесняться говорить "я лучший"

Это как нога, у кого надо нога. Одного берут на высшую позицию без диплома даже, другому надо сто штук дипломов и пахать как раб, чтобы пробиться. Все же уже слышали, как девочки в 25 лет, блондинки, руководили целой армией
Многое решают личностные отношения.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 12:54

Работа сборщика - трудная физически, постоянно на свежем воздухе
Работа проектировщика и инженера по ТБ - ответственная, поседеть можно
На фото - я, директор фирмы с ХХ млн. Евро оборота - можете представить как работают простые сборщики лесов. Было -2/+4, берег Балтийского моря, дождь со снегом, ветер - п....ц какой, под конец пальцы ничего не чувствовали в спец. перчатках.

**Eine_Nixe** » 23 ноя 2012, 12:59

Абордаж писал(а) 23 ноя 2012, 11:35:В любых квалифицированных по сути, стать которым крайне сложно. Начиная с того, что нужно иметь диплом учебного заведения, которое котируется у них, заканчивая опытом работы. Суммарно это не один и не два года упорного труда. Смысл узнавать какие нужны, если надо отталкиваться каким специалистом являетесь вы.

В целом я согласна. Плюс все понимают, что тебе нужно зацепиться, то есть не они тебя удерживают, а ты их. В Европе сейчас кризис, свои, местные сидят без работы, во многих странах приняты антикризисные законы, по которым с иностранцами вообще запрещено заключать трудовые договоры, а где не запрещено - там не дают разрешение, тк на позицию любого специалиста можно найти местного, а нет - обучить, что и говорят при попытке выбить разрешение, незаменимых, как известно, не бывает. Плюс внятно оцените ваши шансы, что у вас такого есть, чего не может быть у них - язык, так у них он родной и заведомо лучше вашего, диплом с Родины - у них тоже плюс более понятный свой диплом, опыт, так любому опыту люди обучаются, вы же не Гагарин, бумажки скреплять, сайты делать, с клиентами встречаться - научат любого.
Единственная ниша - специалисты по вашей родной стране, по восточной Европе, например или всякие светила физики, химии, изобретатели и тд. Про нелегальную работу (траншеи рыть, туристов катать) я не говорю сейчас, туда берут всех и платят соответственно, но документы не оформляют, либо у вас есть свои, либо нелегально.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 13:08

Не согласен с предыдущим оратором
Навскидку три специальности, по которым тебя с руками оторвут ВО ВСЕХ СТРАНАХ ЕС, сделают приглашение, оформят рабочую визу, купят билет, помогут где жить - водители дальнобойщики, сварщики, все специальности в судостроении-судоремонте.
Твоя задача - обучиться по месту твоего жительства, получить документы о спец. образовании, потерпеть в какой нибудь конторе по специальности год полтора, и ты в Швеции, Голландии, Норвегии.
Есть курсы биржи труда, есть ПТУ. Что лучше - жить остаток жизни с соседями алкашами, бояться выпустить дочку на улицу после 17 00 - или засунуть в жопу свою гордость, посидеть полгода в ПТУ с тинейджерами и изменить свою жизнь и ЖИЗНЬ СВОИХ ДЕТЕЙ к лучшему?

**Vik555** » 23 ноя 2012, 13:14

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 12:46:Свой бизнес - ну его нах Я продал свою фирму, как только получил постоянный ВНЖ и право работать где хочу.

Но все-таки со своей фирмой ВНЖ Вы получили!

Никого твой диплом здесь не волнует. Лучший сервисный инженер, с которым я работал, был с дипломом консерватории. Интересует только одно - ты сможешь это делать с необходимым качеством или нет. Возраст - тоже не особо волнует кого в старой Европе.

Это в Прибалтике или в других странах Европы? А то в Прибалтике раньше был социализм, и мировоззрения и взгляды могли остаться такие же, как при социализме.

**FlamingWind** » 23 ноя 2012, 13:18

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:08:и изменить свою жизнь и ЖИЗНЬ СВОИХ ДЕТЕЙ к лучшему?

А точно ли у лучшему?

Европа уже давно идет "под откос".

**Vik555** » 23 ноя 2012, 13:18

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:08:Что лучше - жить остаток жизни с соседями алкашами, бояться выпустить дочку на улицу после 17 00

Ну в Украине это не так часто. Страна неплохая пока еще. (Тьфу, тьфу, тьфу). Хотя от области проживания зависит сильно.

**Eine_Nixe** » 23 ноя 2012, 13:19

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:08:Не согласен с предыдущим оратором
Навскидку три специальности, по которым тебя с руками оторвут ВО ВСЕХ СТРАНАХ ЕС, сделают приглашение, оформят рабочую визу, купят билет, помогут где жить - водители дальнобойщики, сварщики, все специальности в судостроении-судоремонте.

Почему тогда вы не пошли этим путем? Вы пыхтели с открытием фирмы, сдачей балансов, демонстрацией оборотов...а надо было всего лишь дальнобойщиком пойти ;)

**Eine_Nixe** » 23 ноя 2012, 13:20

FlamingWind писал(а) 23 ноя 2012, 13:18:
Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:08:и изменить свою жизнь и ЖИЗНЬ СВОИХ ДЕТЕЙ к лучшему?

А точно ли у лучшему?

Европа уже давно идет "под откос".

Россия тоже. Зачем кривить душой, все понимают, что в Европе дела уж точно не хуже. У России уже не один дефолт за плечами и нефтяная игла, плюс коррупция, бандитизм, лифты в подъездах..

**Vik555** » 23 ноя 2012, 13:21

А в странах, которые допускают второе гражданство: Португалия, Франция, Нидерланды, Бельгия, может еще какие - какие специальности котируются, если в курсе?

**Laтиfa** » 23 ноя 2012, 13:25

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:08:Есть курсы биржи труда, есть ПТУ. Что лучше - жить остаток жизни с соседями алкашами, бояться выпустить дочку на улицу после 17 00

спорно, очень спорно, при том количестве безработных мигрантов из Африки и арабских стран не во всех странах Европы безопасно дочку выпустить на улицу после 17 00,

**Prata** » 23 ноя 2012, 13:29

Vik555 писал(а) 23 ноя 2012, 13:21:А в странах, которые допускают второе гражданство: Португалия, Франция, Нидерланды, Бельгия, может еще какие - какие специальности котируются, если в курсе?

Да зачем Вам 2 гражданства? У Вас же жена. Один с одним паспортом, другой - с другим.

Купите уже паспорт венгерский или польский и откройте фирму по грузоперевозкам.

**Prata** » 23 ноя 2012, 13:30

Laтиfa писал(а) 23 ноя 2012, 13:25:спорно, очень спорно, при том количестве безработных мигрантов из Африки и арабских стран не во всех странах Европы безопасно дочку выпустить на улицу после 17 00,

Статистика говорит, что в Европе самый высокий уровень преступности - в постсоветских странах.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 13:31

Согласен, я получил ВНЖ через фирму. Но я - нетипичный пример. Я все собираюсь здесь написать мемуары будущим поколениям Не все было гладко В процессе эмиграции я меня были 4 месяца, когда я думал, п...ц, так люди не могут жить, лучше повеситься. Но потом я вспоминал семью, ответственность перед дочкой, собственную гордость и хуярил Сейчас я имею все. Деньги - херня. Самое главное -меня уважают - за то что я профессионал, за то что русский, за то что эмигрант, за то что приехал и чего то добился, за то что выучил литовский, за то что уважаю местные обычаи и культуру, но всегда праздную 9 мая.
Самое тяжелое в эмиграции - это когда ты делаешь что то охренительно хорошо, гордишься этим - а тебе эстонцы/латыши/немцы говорят - Ну Вы, литовцы, молодцы! Я не литовец, я русский, только почему то в России не нашлось места моим знаниям, опыту.

Что касается второй части вопроса - Нет разницы между старой и новой Европами. ЕС это супер, когда ЕС получила Нобелевскую премию, я был рад так, как будто это я получил ее За 8 лет с момента вступления Прибалтийских стран в ЕС, очень много изменилось в менталитете, так что все мои советы действительные и для Прибалтики.

**Eine_Nixe** » 23 ноя 2012, 13:36

Сложностей много и это понятно, но я к тому, что получается, вы не имели опыт с получением документов через дальнобойщиков, и возможно практика не совсем соответствует вашим радужным представлениям. Рынок дешевой раб силы переполнен, полно всяких алжирцев, прибаотов, у которых есть документы и которые бегут от безработицы в ЕС, они готовы работать за копейки, зачем фирме мучаться, оформлять разрешение, рисковать проверками с российскими дальнобойщиками, когда есть африканцы и прибалты, да и румыны еще.

**Laтиfa** » 23 ноя 2012, 13:42

Prata писал(а) 23 ноя 2012, 13:30:
Laтиfa писал(а) 23 ноя 2012, 13:25:спорно, очень спорно, при том количестве безработных мигрантов из Африки и арабских стран не во всех странах Европы безопасно дочку выпустить на улицу после 17 00,

Статистика говорит, что в Европе самый высокий уровень преступности - в постсоветских странах.

Статистика очень непростая наука) Я не думаю, что прогулка по вечернему Киеву для одной девушки более опасна, чем прогулка в в черных анклавах Парижа.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 13:43

Я не вижу, что ЕС идет под откос. Я вижу что есть трудности. Я вижу что в руководстве ЕС есть профессионалы, которые четко понимают, ПОЧЕМУ возникли эти трудности и знают пути решения проблем. И подход к решению проблем иной, нежели в США. Нам честно говорят - надо остановится сейчас, надо действовать, надо потерпеть, но мы не оставим нашим детям мину замедленного действия. Да, в эйфории от успехов ЕС немного утратило контроль над финансовой политикой южных стран. Ну что же, южанам придеться потерпеть больше других - жизнь не совершенна. Я работаю в немецкой фирме в Прибалтике и Скандинавии, и я четко знаю, что мы вытянем Юг из жопы. Мы - это немцы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, финны, шведы, датчане, англичане, ирландцы, чехи, словаки, австрийцы. Вытянем из экономической жопы, потом поможем все друг другу решить и демографические проблемы, и преступность в иммигрантских районах. Просто прозвенел звонок, и Европа поняла, что надо менять ситуацию - быстро, жестко, болезненно.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 13:47

Я работаю с судостроительными предприятиями - там готовы брать на работу всех белых из бывших стран СНГ. Обучат на месте, бумаги о квалификации нужны для Биржи Труда, чтобы получить разрешение на работу.
50% людей в очереди в миграции - дальнобойщики с белорусскими и украинскими паспортами.
Поверьте мне, если я что то говорю - я знаю что говорю.

**Laтиfa** » 23 ноя 2012, 13:53

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:43:и я четко знаю, что мы вытянем Юг из жопы. Мы - это немцы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, финны, шведы, датчане, англичане, ирландцы, чехи, словаки, австрийцы. Вытянем из экономической жопы, потом поможем все друг другу решить и демографические проблемы, и преступность в иммигрантских районах. Просто прозвенел звонок, и Европа поняла, что надо менять ситуацию - быстро, жестко, болезненно.

Можно Вас спросить, каким образом вы вытянете из жопы тех, кто не хочет утруждать себя работой? И как Европа может конкурировать с дешевыми и качественными товарами и продуктами интеллектуального труда Индии, Китая, Малайзии и др.? Я не экономист, если что не претендую на истину. Но прекрасно понимаю, что сегодня многие европейцы и американцы, умеющие вести бизнес предпочитают организовывать дело в третьих странах, это намного выгоднее.

**Eine_Nixe** » 23 ноя 2012, 13:55

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:43: и я четко знаю, что мы вытянем Юг из жопы. Мы - это немцы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, финны, шведы, датчане, англичане, ирландцы, чехи, словаки, австрийцы.

Вы это серьезно? Эстонцы, латыши, литовцы, поляки??? Вытянут южные европейские страны?? Да они сами не то что там, где вы сказали, уже гораздо глубже, не касаясь темы анатомии..

**Vik555** » 23 ноя 2012, 13:59

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:47:Я работаю с судостроительными предприятиями - там готовы брать на работу всех белых из бывших стран СНГ. Обучат на месте, бумаги о квалификации нужны для Биржи Труда, чтобы получить разрешение на работу.
50% людей в очереди в миграции - дальнобойщики с белорусскими и украинскими паспортами.
Поверьте мне, если я что то говорю - я знаю что говорю.

Большое спасибо за информацию!

Я хотел спросить: а в каких странах и в каких городах расположены судостроительные предприятия, о кторых Вы говорите?

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 14:05

Да - мы - эстонцы, латыши, литовцы, поляки - поможем ЕС выйти из экономических проблем. Всем сомневающимся - погуглите темпы экономического роста.
А заставим работать всех нормально методом, в основном, денежного кнута, потому что пряник не помог
Последняя моя продажа - строительные леса общей стоимостью 107 000 евро, сделанные в Германии и проданные в Экваториальную Гвинею для ремонта рыболовецких судов. Про Мерседесы, Ауди и всякие Бош/Сименсы и говорить не приходится.

http://www.wsy.lt/
http://bsr.ee/index.php?lang=eng&main_id=242

Это навскидку - вечером сюда же заброшу остальные адреса

**Eine_Nixe** » 23 ноя 2012, 14:09

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 14:05:Да - мы - эстонцы, латыши, литовцы, поляки - поможем ЕС выйти из экономических проблем. Всем сомневающимся - погуглите темпы экономического роста.
http://www.wsy.lt/
http://bsr.ee/index.php?lang=eng&main_id=242

Это навскидку - вечером сюда же заброшу остальные адреса

да зачем мне адреса, у меня полно друзей из Прибалтики...безработных в западных странах ЕС...приехали, видимо, тянуть из кризиса развитые западные страны
Слушайте, я прекрасно знаю, что творится в Прибалтикке, как там с кризисом, как там с работой, как там с оттоком молодого населения, тут все это знают, прибалты запрудили ЕС.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 14:12

1) Я адреса закинул не Вам - а тем, кому они будут полезны.
2) У меня, к счастью, нет друзей литовцев-латышей-эстонцев, которые уехали собирать клубнику и ощипывать куриц в Англию. Видимо, моим друзьям хорошо и здесь.

**FlamingWind** » 23 ноя 2012, 14:18

Eine_Nixe писал(а) 23 ноя 2012, 13:20:Россия тоже. Зачем кривить душой, все понимают, что в Европе дела уж точно не хуже. У России уже не один дефолт за плечами и нефтяная игла, плюс коррупция, бандитизм, лифты в подъездах..

В среднем - безусловно лучше! Но разница в том, что тут у амбициозного человека гораздо больше шансов добиться достойного успеха тут, чем там, конкурируя за рабочее место дальнобойщика.

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 13:43:Я вижу что в руководстве ЕС есть профессионалы, которые четко понимают, ПОЧЕМУ возникли эти трудности и знают пути решения проблем. И подход к решению проблем иной, нежели в США. Нам честно говорят - надо остановится сейчас, надо действовать, надо потерпеть, но мы не оставим нашим детям мину замедленного действия.

Откройте глаза, как раз таки в Европе уровень профессионализма "в верхах" стремится к нулю... Недавно на форуме было видео с очередного собрания еврокомиссии по визам, так там итальянец, работающий в международной комиссии, двух слов по английски связать не мог и не понимал смысла многих заданных ему вопросов . Уровень бюрократии в ЕС зашкаливает, все острые вопросы вообще никак не решаются (начиная от финансовых проблем, заканчивая потоком черных эмигрантов).

И я не говорю, что у нас "все здорово". Я говорю о том, что равняться на политиков из нынешней Европы - нельзя, там тоже идиот на идиоте и фактически нет механизмом для решения острых вопросов.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 14:20

Я говорю о финансистах и методах выхода из кризиса по сравнению, например, с методами Обамы.

**FlamingWind** » 23 ноя 2012, 14:22

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 14:20:Я говорю о финансистах и методах выхода из кризиса по сравнению, например, с методами Обамы.

И какой конкретно метод выхода из кризиса предлагают ваши финансисты? Есть результаты? QE, в исполнении Обамы, хотя бы дают американцам возможность вообще особо не обращать внимание на кризис, в отличии от тех же латышей, греков, испанцев и уже немцев.

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 14:26

FlamingWind писал(а) 23 ноя 2012, 14:22:
Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 14:20:Я говорю о финансистах и методах выхода из кризиса по сравнению, например, с методами Обамы.

И какой конкретно метод выхода из кризиса предлагают ваши финансисты? Есть результаты? QE, в исполнении Обамы, хотя бы дают американцам возможность вообще особо не обращать внимание на кризис, в отличии от тех же латышей, греков, испанцев и уже немцев.

Вот именно - СЕЙЧАС ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, а что будет через 5-10-15 лет, Обаму уже будет мало волновать. Но это уже оффтоп.

**FlamingWind** » 23 ноя 2012, 14:32

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 14:26:Вот именно - СЕЙЧАС ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, а что будет через 5-10-15 лет, Обаму уже будет мало волновать.

А что будет с Европой через 5-10-15 лет? Африканско/арабские страны с законами по шариату? В случае продолжения либеральной политики - очень возможный вариант.

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 14:26:Но это уже оффтоп.

Человек хочет с семьей ехать, должен понимать что будет с детьми .

**Laтиfa** » 23 ноя 2012, 14:33

Buzz1965 писал(а) 23 ноя 2012, 14:05:Последняя моя продажа...

Buzz1965, последняя моя покупка на днях туфли португальской фирмы, которую я любила много лет. Отличное качество/цена. В этом году весь товар под маркой фирмы уже мейд ин Чайна. То ли бизнес в Китай перенесли, то ли наши стали импортировать подделки из Китая. В любом случае, португальские рабочие остались в пролете. Предпоследняя покупка - акриловые краски, "сделано в Китае", они гораздо дешевле аналогичных итальянских, качество такое же, но дешевле на треть. Пишу с компа, сделанного в Китае. Мой знакомый успешно работает на фирму, которая пишет и тестирует программы для американцев. И таких фирм в Украине как грибов после дождя. Американские программеры в пролете. И так далее. Как из этого выходить? Бомбы покидать на страны, которые производят качественные, дешевые и вполне конкурентно способные продукты? Везде революции цветные замантулить?

**Злая Собака** » 23 ноя 2012, 14:37

Сорри, у меня обед закончился, но обязательно отвечу вечером МНЕ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР