На поезде по острову Ява

Транспорт в Индонезии: перелёты между островами, паромы, поезда, автобусы, такси, аренда авто и мото.
Как добраться до нужного места в Индонезии, особенности дорог и логистики.
Аэропорты, камеры хранения, паромы и трансферы между островами.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #51

Сообщение Alan » 11 янв 2011, 06:35

Цена нормальная. Это просто у Air Asia акция какая-то или на вашу дату остались билеты по минимальному тарифу.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #52

Сообщение dAb&MS » 11 янв 2011, 14:40

Isbjorn писал(а):
dAb&MS писал(а):Вобщем поезда сидячие.

А вагоны типа плацкартных или купе в принципе в Индонезии курсируют?


Вагоны похожи на салоны недалекоследующих цивильных электричек-экспрессов в России, ну или, если хотите, салон самолета. Без купе, без плацкарта, просто кресла в 4 ряда: по два ряда возле каждого окна с проходом посередине. Багаж убирается как в самолетах в закрывающиеся полки-антресоли над вашим сидением.
Аватара пользователя
dAb&MS
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 16.02.2010
Город: Дмитров
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 1

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #53

Сообщение Alan » 14 янв 2011, 08:19

Вагоны похожи...

Это конкретно про дневной поезд Джакарта - Джокъя, а человек в общем, по-моему, спрашивал...
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #54

Сообщение dAb&MS » 14 янв 2011, 11:43

Alan писал(а):
Вагоны похожи...

Это конкретно про дневной поезд Джакарта - Джокъя, а человек в общем, по-моему, спрашивал...

Да, я про поезда Явы. И не конкретно про дневные. Мы только вдвоем вышли из нашего вагона в Джогье. Было уже около 2-ух ночи. А поезд дальше отправился в многочасовое путешествие до Маланга. Туда прибытие по расписанию было намечено около 9 утра. Вот))
Аватара пользователя
dAb&MS
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 16.02.2010
Город: Дмитров
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 1

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #55

Сообщение gnomik » 21 янв 2011, 13:06

Подскажите
сайт http://www.kereta-api.co.id не грузится
Как поступить с точки зрения оптимизации логистики?
В Джакарту прилетаем в 21.20 Катарами, надо добраться до Джогьи
Так как рейсов после 22.00 нет, думали на поезде доехать, как раз ночь в пути. Во сколько отправляется последний поезд со станции Gambir или где узнать расписание. кроме вышеуказанного сайта.
Спасибо заранее
Россия, Чехия, США,Исландия, Таиланд
gnomik
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 07.11.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 6
Отчеты: 3

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #56

Сообщение kir1988 » 21 янв 2011, 20:26

gnomik писал(а):Подскажите
сайт http://www.kereta-api.co.id не грузится
Как поступить с точки зрения оптимизации логистики?
В Джакарту прилетаем в 21.20 Катарами, надо добраться до Джогьи
Так как рейсов после 22.00 нет, думали на поезде доехать, как раз ночь в пути. Во сколько отправляется последний поезд со станции Gambir или где узнать расписание. кроме вышеуказанного сайта.
Спасибо заранее

Сайт грузится без проблем, попробуйте сменить браузер. Последний поезд отходит в 20:45
Аватара пользователя
kir1988
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 20.11.2010
Город: Владивосток - Hà Nội
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #57

Сообщение gnomik » 23 янв 2011, 18:59

спасибо
все загрузилось
Россия, Чехия, США,Исландия, Таиланд
gnomik
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 07.11.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 6
Отчеты: 3

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #58

Сообщение rajazz » 23 янв 2011, 23:04

kir1988 писал(а):А цены на сайте ж/д Индонезии указаны верные? Нашёл Джакарта - Джогья минимум 230 тыс. А перелёт Air Asia всего 126 тыщ

Это вам цену за 1 класс выдали, вероятно.
Мы ехали по этому маршруту за 35 тыс рупий в экономе. Значительно дешевле, чем самолетом.
Но это на любителя. Не всякий осилит.
Аватара пользователя
rajazz
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 20.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #59

Сообщение kir1988 » 24 янв 2011, 06:56

rajazz писал(а):Это вам цену за 1 класс выдали, вероятно.
Мы ехали по этому маршруту за 35 тыс рупий в экономе. Значительно дешевле, чем самолетом.
Но это на любителя. Не всякий осилит.

Цены на сайте выдаёт только в excutive классе. А в экономе также есть кондишка и кресла стоят, или там лавочки аля электричка? И будут ли билеты в наличии за пару дней до отправления?
Аватара пользователя
kir1988
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 20.11.2010
Город: Владивосток - Hà Nội
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #60

Сообщение rajazz » 24 янв 2011, 16:55

Это типа электрички и есть. Билеты вам продадут с местами, но когда зайдете в вагон они будут заняты. Попросите- уступят без проблем.
Народу набивается столько, что пройти в проходе практически нереально. Кто-то сидит всю дорогу на спинках сидений на корточках, держась рукой за багажные полки, кто-то курит, кто-то спит под лавкой на газетке, т.е. у вас под ногами.
Постоянно что-то продают и покупают. Мне пришлось наши рюкзаки подвесить на багажные полки СНИЗУ за лямки рюкзаков, так как их просто некуда было больше деть.
Мы ехали в ночь с четверга на пятницу, может в другие дни народу меньше, не знаю.
Билеты мы брали за день на Гамбире, я думаю, что в экономе там анлим по билетам (продают без мест когда места кончаются).
Аватара пользователя
rajazz
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 20.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #61

Сообщение dAb&MS » 25 янв 2011, 15:45

rajazz писал(а): Народу набивается столько, что пройти в проходе практически нереально. Кто-то сидит всю дорогу на спинках сидений на корточках, держась рукой за багажные полки, кто-то курит, кто-то спит под лавкой на газетке, т.е. у вас под ногами.
Постоянно что-то продают и покупают. Мне пришлось наши рюкзаки подвесить на багажные полки СНИЗУ за лямки рюкзаков, так как их просто некуда было больше деть.

Экстримальненько. Ехать долго, еще и поэтому будет тяжело.
Аватара пользователя
dAb&MS
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 16.02.2010
Город: Дмитров
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 1

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #62

Сообщение Lentyai » 23 фев 2011, 05:06

Летели в начале февраля Азией из Джакарты в Джогью. Билет стоил 675 рублей на человека на наши деньги, включая 20 кг багажа на двоих. Билет покупали месяца за 1,5. Стоит ли рассматривать поезд, чтобы съэкономить сущие копейки?
Аватара пользователя
Lentyai
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 27.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #63

Сообщение Alan » 26 фев 2011, 16:10

Поезд рассматривается не как экономия, а потому, что это может быть интересно Самолеты задолбали
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #64

Сообщение mashiko » 27 ноя 2011, 16:35

Товарищи, хелп Что из себя бизнес-класс представляет, он больше на экзекутив похож или на электричку-эконом? Может, кому-нибудь фотки попадались? Еду из Джакарты в Джогджу, на месте не разобраться, т.к. еду в новогодние праздники и надо забронировать билеты заранее. Отправление со станции PASAR SENEN, не могу понять где это, судя по карте совсем рядом с Gambir, это одно и то же что-ли?
Все уже украдено до нас! (с)
Аватара пользователя
mashiko
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 12.08.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #65

Сообщение rajazz » 27 ноя 2011, 18:29

Это разные станции, смотрите на карте LP
Вложения
На поезде по острову Ява
Аватара пользователя
rajazz
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 20.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #66

Сообщение Alan » 28 ноя 2011, 01:50

mashiko писал(а) 27 ноя 2011, 16:35:Что из себя бизнес-класс представляет, он больше на экзекутив похож или на электричку-эконом?

Я думаю в любом случае в Индонезии надо брать лучший из возможных. Скорее всего бизнес чуть хуже, чем экзекутив, но сидения должны быть мягкие и индивидуальные. Но что важно - бизнес (Bisnis) без кондиционеров! А почему едете не с Гамбира обычным поездом с экзекутив-классом?
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #67

Сообщение rajazz » 28 ноя 2011, 19:10

Долго вспоминал название поездового сайта. Вспомнил. Даже фотки есть, хоть и немного
http://www.seat61.com/Indonesia.htm#Jak ... a_by_train
хотя может уже и было, тогда сорри
Аватара пользователя
rajazz
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 20.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #68

Сообщение mashiko » 28 ноя 2011, 21:50

Фоток "бизниса" нет, но вообще сайт супер!

Alan писал(а) 28 ноя 2011, 01:50: А почему едете не с Гамбира обычным поездом с экзекутив-классом?

Решили сэкономить двадцатку баксов Все, уже оплатили, посмотрим на этот бизнес.
Все уже украдено до нас! (с)
Аватара пользователя
mashiko
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 12.08.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #69

Сообщение toomuchwhiskey » 29 ноя 2011, 11:23

mashiko писал(а) 27 ноя 2011, 16:35:Товарищи, хелп Что из себя бизнес-класс представляет, он больше на экзекутив похож или на электричку-эконом? Может, кому-нибудь фотки попадались? Еду из Джакарты в Джогджу, на месте не разобраться, т.к. еду в новогодние праздники и надо забронировать билеты заранее. Отправление со станции PASAR SENEN, не могу понять где это, судя по карте совсем рядом с Gambir, это одно и то же что-ли?

Ездил из Джогджи в Сурабаю экзекутивом, из Сурабаи в Проболингго и из Проболингго в Баньюванги бизнесом. Однозначно, экзекутив!
В экзекутиве кресла как в самолете, кондиционер, пледы, тишина и покой. Бизнес - это, скорее, электричка. Скамейки, правда, с мягкими седушками, в два ряда, по 2 места на скамейке. В проходах и тамбурах куча местных, которые едут по каким-то особенным билетам без мест. Если садитесь в поезд не на конечной, то ваше место практически наверняка будет занято кем-то из местных, придётся сгонять, но это не проблема. В общем, экзекутиф в разы комфортнее, хотя и дороже.
Аватара пользователя
toomuchwhiskey
путешественник
 
Сообщения: 1073
Регистрация: 12.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #70

Сообщение mashiko » 30 ноя 2011, 21:02

toomuchwhiskey эх Мы что-то поторопились и уже схватили билетос не дождавшись ответов. Судя по описанию, фото со второй страницы - тот самый бизнес. Ну вроде ничего особенного, доедем, не развалимся. Если местные будут в дороге курить и галдеть, то мы и сами любим курить и галдеть
Все уже украдено до нас! (с)
Аватара пользователя
mashiko
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 12.08.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #71

Сообщение toomuchwhiskey » 30 ноя 2011, 22:51

mashiko писал(а) 30 ноя 2011, 21:02:toomuchwhiskey эх Мы что-то поторопились и уже схватили билетос не дождавшись ответов. Судя по описанию, фото со второй страницы - тот самый бизнес. Ну вроде ничего особенного, доедем, не развалимся. Если местные будут в дороге курить и галдеть, то мы и сами любим курить и галдеть

Да нет, оно вполне терпимо. Курят в тамбуре, а там двери на улицу открыты. Народу много, но давки особой не наблюдал. В общем, ехать можно. Просто с экзекутивом несравнимо)
Да, подушки дают, но за 5000 рупий)
Аватара пользователя
toomuchwhiskey
путешественник
 
Сообщения: 1073
Регистрация: 12.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #72

Сообщение worklater » 01 апр 2012, 21:36

Хотим поехать по Бали на велосипедах.
Но авиабилеты дешевле до Джакарты примерно на 10 тысяч рублей(чем до Денпасара), соответственно не дешевле ли будет до Джакарты а там поездом местным !?
1) Подскажите пожалуйста, можно ли на поезде из Джакарты добраться до переправы на Бали ?
2) Сколько это примерно будет стоить !?
3) Как там обстановка с крупным багажом (велосипеды) ?
worklater
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 28.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #73

Сообщение businka60 » 03 апр 2012, 09:11

Если ехать на поезде Джакарта-Сурабая, билет стоит 305.000 и.р. и ехать около 10 часов,
Поезд в 9 утра со станции Gambir, сидячие места.
А можно ехать ночным поездом.
А дальше из Сурабаи в Денпасар за 150.000 и.р. и 5 часов в пути bus+ferry.
итого целый день в пути, и возможно с ночевкой,
а экономии тут вообще нет, даже дороже выйдет, чем перелет Джакарта-Денпасар.
Авиа перелет Джакарта-Денпасар мне обошелся в 535.000 и.р. Sriwijaya Air,
на 16 марта, пятница,
это самое дешевое, что мне предложили в агентстве на Джалан Джакса в Джакарте.
Я могла бы и сама купить авиа on-line, за 470.000 и.р., промо цена,
но оплату картой можно произвести не меньше, чем за 1 сутки, в интернете,
а у меня не было времени, пришлось купить эл. билет в тур. конторе за 535.000 и.р.

Если вы везете свои велосипеды, то вам авиа перелет не подойдет,
хотя можно бюджетно долететь Джакарта-Денпасар,
тогда вам только на поезде со своими великами по описанному выше пути.
Или же самолетом, если без велосипедов, а их брать в прокат уже на Бали.
Решение за вами.
Цена авиа перелета Джакарта-Денпасар сильно зависит от дня недели:
чем ближе к выходным, тем выше цена билета.
Последний раз редактировалось businka60 03 апр 2012, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
businka60
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 25.12.2009
Город: Pattaya
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #74

Сообщение businka60 » 03 апр 2012, 09:14

Train travel in Indonesia
Jakarta- Surabaya
http://www.seat61.com/Indonesia.htm#Jak ... a_by_train
businka60
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 25.12.2009
Город: Pattaya
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #75

Сообщение rajazz » 03 апр 2012, 12:35

businka60 писал(а) 03 апр 2012, 09:11:Если вы везете свои велосипеды, то вам авиа перелет не подойдет,

Неправда, летают на самолетах с великами нормально, в том числе и на АА. Просто за негабарит возможно доплатить придется на месте уже.
Аватара пользователя
rajazz
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 20.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #76

Сообщение businka60 » 03 апр 2012, 13:13

так я ж и не писала, что нельзя с великами,
можно, конечно,
только во сколько обойдется оплата спорт. инвентаря лоукостом?
а вопрос был в бюджетности перемещения Джакарта-Денпасар.
businka60
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 25.12.2009
Город: Pattaya
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #77

Сообщение toomuchwhiskey » 03 апр 2012, 13:22

Думаю, что даже с переплатой за негабарит будет бюджетнее, чем на поезде, и несравнимо комфортнее. Сутки во втором классе я бы врагу не пожелал. В первом ещё куда ни шло, но тоже ведь сидеть всю дорогу.
Аватара пользователя
toomuchwhiskey
путешественник
 
Сообщения: 1073
Регистрация: 12.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #78

Сообщение fidelka » 20 ноя 2012, 11:29

Скажите, а сколько стоит поезд из Джакарты в Джогью? Судя по отзывам, интересует экзекутив. Можно ли заранее взять билеты или уже на месте?
Аватара пользователя
fidelka
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 23.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #79

Сообщение Alan » 30 ноя 2012, 01:54

Расписания и цены можно посмотреть на сайте индонезийских железных дорог http://www.kereta-api.co.id/, там же, по моему начиная с лета 2012, можно купить билеты онлайн. Проблема только в том, что все на бахаса индонесиа, но гугл-переводчик поможет. Сайт очень медленный, но работает.

Экзекутив - нормально, меньше класс брать не стоит, если вам ехать, а не погружаться в местный (весьма спорный) колорит.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #80

Сообщение 2XL » 30 ноя 2012, 02:16

Alan писал(а) 30 ноя 2012, 01:54: там же, по моему начиная с лета 2012, можно купить билеты онлайн.


Пытались в сентябре купить онлайн. "Оно " купить не давало, как и на внутренние перелеты, не хотели брать наши кредитки
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #81

Сообщение Alan » 30 ноя 2012, 02:18

Разные карты, разных банков? Какие вы попробовали, это полезная информация.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #82

Сообщение fidelka » 30 ноя 2012, 09:55

У меня все всегда проходит по карте ВТБ24 обычная Visa. По-моему даже electron.
Аватара пользователя
fidelka
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 23.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #83

Сообщение 2XL » 30 ноя 2012, 12:45

Alan писал(а) 30 ноя 2012, 02:18:Разные карты, разных банков? Какие вы попробовали, это полезная информация.

Разные карты, разных банков (был Сбербанк, был МИнБ, был..хм..чет забыла, что там у подруги...по-моему Райфайзен ) Все банки были предупреждены о возможных операциях в Индонезии и получили наше согласие. Кроме покупки билетов на самолет и на поезд через интернет, в остальных случаях все везде нормально проходило. И, кстати, картой оказывалось весьма выгодно платить(комиссий не снималось и курс конвертации) очень хороший был.
Билеты сначала пытались брать отсюда-ничего не получилось. Во всех случаях все доходило до ввода данных карты, паролей и т.п., но в результате "оплата не произведена. обратитесь в свой банк" При этом звонили в банки, узнавали в чем дело. Отвечали, что с их стороны никаких воспрепятствий нет-это та(индонезийская) сторона не акцептирует карты(в отелях, магазинах платили в последствии-все проходило). Потом пробовали делать то же самое на месте-результат тот же. Билеты на поезд пришлось брать в специальном агенстве, которое только билеты продает(на вокзале было ОЧЕНЬ много народу). Оплату картой в агенстве тоже отказались брать, сказали ,что только наличкой (но тут уж причину выяснять не стали). Билет на самолет брала через отель-они оплату взяли кредиткой(но тут понятно-они сосвоего счета брали мне билет ,а я потом им платила), но вот , когда пришлось менять билеты, пришлось ехать в аэропорт ..ну там штрафы за обмен(фактически возврат со штрафом и покупка нового билета)-тоже сказали ,что только наличкой, хотя терминалы для кредиток у них были(не знаю, может видели ,что я -иностранка и понятно, что у меня "импортная" карта скорей всего, а может из-за того, что это типа штраф, но хотя какая разница-все-равно на счет авиакомпании идет ).




fidelka писал(а) 30 ноя 2012, 09:55:У меня все всегда проходит по карте ВТБ24 обычная Visa. По-моему даже electron.


electron и "маэстро"(это мастер кард) крайне редко принимаются к оплате(кроме платежей внутри страны банка-эмитента). Так что не расчитывайте на свой "электрон" У меня тоже все везде проходит(но у меня не электрон и не маэстро), за исключением подобных случаев, когда принимаю видимо только карты местных банков(другого объяснения не нахожу). Кстати...Индонезия находится в так называемом списке "риска" (список стран, где высока вероятность проведения мошеннических действий с банковскими картами). Перед поездкой позвоните в банк и сообщите, что едете в Индонезию и хотите ,чтобы банк проводил операции по вашей карте в период с такого-то по такое-то число. В последнее время банки повсеместно стали трепетно относиться к такой вот безопасности. Иначе может получится, что банк в лучшем случае заблокирует собственно операцию, в худшем карту. Обычно звонят сразу, но ведь могут и не дозвониться.
Сбер вообще каждый раз после оплаты кредиткой, несмотря на мою заявку, все-равно присылал смс-ки из разряда "Внимание" у вас провизведена операция в стране Индонезия! если не проводили такую операцию-звоните1"
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #84

Сообщение юлька-булька » 15 фев 2013, 14:32

Неоднократно использовала экономпоезда по Яве. Настоящие ekonomi, а не те, ekonomi, которые отправляются с Гамбира, вокзала для "богатых индонезийцев и для белых". На сайте этих поездов нет. Местные студенты объяснили, что эти поезда финансируются государством, поэтому такие дешёвые.
Большинство эконом поездов из Джакарты отправляются со станции Pasar Senen. Несколько - с Jakarta Kota.
При покупке билета надо знать название поезда, т.к. если скажете эконом, то вам скорее всего предложат дорогой эконом. (в 5 раз дороже).
Неоднократно использовали поезд "Progo" Джакарта - Джогьякарта , Pasar Senen - Lampuyangan (это второй жд вокзал в Джогье). Стоит 35.000 рупий. Ничего страшного в нём нет. Просто надо стараться ехать во понедельник-четверг. Я всегда спала на мягких пустых полках. В поезде порядок, всё время ходят менты. В поездах класов выше каталась тоже, этот дешёвый ничем не отличается от бизнеса, кроме отсутствия кондиционера. Но открываются все окна.
Ещё цены из Джакарты на подобные Ekonomi:
Сурабая - 33.000
Kroya - 28.000
Semarang - 28.000
Malang - 44.000
Очень полезный поезд из Джогьи до Banyuwangi . (отправляется со станции Lampuyangan). Тащится весь день с 7.30 до 23.00 через Сурабаю и Проболинго. Причём, стоит одинаково Джогья-Сурабая, Джогья-Проболинго, и Джогья-Banyuwangi 35.000 . Кому надо на Бромо, в Проболинго он около 17.00
Если многих интересует такие эконом варианты, могу поездить по вокзалам, поузнавать названия поездов и время отправления на сегодняшний день. Около месяца проведу в Джакарте, это не трудно сделать, но просто не хотелось бы тратить время, если никому не надо экономы.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #85

Сообщение юлька-булька » 01 мар 2013, 13:31

Информация по дешёвым поездам на Яве.
№128 "Progo" Jakarta-Yogjakarta , отправляется со станции Pasar Senen в 20.30 и в Джогье приходит на станцию Lempuyangan в 7.00 . Стоит 35.000 Если вы едете один, лучше брать место "А" возле окна в ряду где сидят по 2 человека, а не по 3. Например, 3А.
№113 "Matarmaja" Jakarta - Malang . Это самое дальнее место, куда можно уехать из Джакарты. Отправляется также с "Pasar Senen" . Время последний год несколько раз меняли. Билет до Маланга стоит 51.000
№120 "Kertajaya" Jakarta - Surabaya. Отправляется со станции Tanjung Priok прибывает на станцию Surabaya Turi.
Стоит 43.500 рупий.
№126 "Bengawan" Jakarta - Solo ( через Yogja). Отправляется со станции Tanah Abang и прибывает на станцию Solo Jebres.
В Джогье останавливается на станции Lempuyangan. Стоит 37.000 как до Джогьи так и до Соло.
№116 "GMB.Selatan" - Jakarta-Surabaya Отправляется со станции Jakarta Kota и прибывает на станцию Surabaya Gubeng, идёт через Yogjiakarta (опять же, Lempuyangan!, а не центаральная станция возле Малиборо), и через Solo . Билет стоит 33.500 рупий всё равно куда.
№142 "Serayu Pagi" Jakarta-Kroya. Отправляется утром с Jakarta Kota. Поезд полезный для тех, кто едет в Pangandaran.
(едет через Banjar). Стоит 25.000 . Из Kroya до Yogjakarta ходят дешёвые электрички по 2.500 рупий.
№144 "Serayu malam" Такой же самый поезд до Kroya через Banjar, но ночной. 25.000

И,на мой взгляд, самый "нужный" поезд из города Джогьякарта :
№( не помню) "Sritajung" Yogjakarta - Banyuwangi Опять таки отправляется со станции Lempuyangan в 7.30 утра. Идёт через Surabaya Gubeng, через Проболинго, если надо на Бромо. (там где-то в 16.30) . В конечный пункт приходит в 23.00 по расписанию, а там как повезёт, поезд идёт весь день, надо прибавлять + 1-2 часа. Паром на Бали рядом с Ж.д вокзалом. Стоит 35.000 рупий всё равно куда.

Я написала про самые полезные , на мой взгляд, поезда на Яве, но кроме этого есть ещё много других, про которые почему-то трудно найти общедоступную информацию. Например, в радиусе 100 км от Джакарты на все направления есть электрички по 3.000 рупий, смотреть там есть на что...Если знать, куда ехать. Например, мне очень понравилось в районе города Purwakarta, 100 км на восток от Джакарты. Обалденное озеро, интересный быт у рыбаков, которые живут по пол года в маленьких домиках на воде, вдали от семей, сторожат свои маленькие рыбные фермы, которые их кормят. Было очень интересно посмотреть, но у нас были велики. Пешком очень большие расстояния, а для общественного транспорта желательно хоть чуть-чуть знать бахаса в тех местах.
Ещё...Несколько раз мне не хотели давать в кассе билет на дешёвый поезд, типа нет мест. Приходилось объяснять, что я бюджетный путешественник и в моей стране доллары не растут на деревьях и вежливо просить продать мне билет на этот поезд. Это помогало.
Хотелось также развеять мифы о том, какие "страшные" эти поезда, что там все курят в вагоне, харкают и т.п.
Да, конечно, это не "екзекутив", но ничего подобного я ни разу не видела, достаточно чисто для дешёвого поезда. Ни разу никто не курил в вагоне. Да, много людей...Да, жарко. Это понятно. Ночью народ кое-где спит в проходе, на газетке, если хочется полежать. Но везде порядок. У каждого своё место. Сиденья мягкие, но не очень удобные, с прямой спинкой, на 90 градусов. Но я старалась ездить всегда в понедельник-среду и всегда лежала на 2-3 местах. И нормально спала, в отличие от "Экзекутива", после ночи в котором ломило спину, какое б оно ни было хорошее, но оно сидячее место. А сидя могут спать далеко не все. Я тоже.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #86

Сообщение 2XL » 03 мар 2013, 00:18

юлька-булька писал(а) 01 мар 2013, 13:31:.....И нормально спала, в отличие от "Экзекутива", после ночи в котором ломило спину, какое б оно ни было хорошее, но оно сидячее место. А сидя могут спать далеко не все. Я тоже.


Вот! Поэтому я отмела НОЧНЫЕ ПЕРЕЕЗДЫ, которые якобы экономят пребывание в отеле. Какой нахрен съэкономить 20 баксов не выспавшись!. Днем вся эта "экономия" при переезде весьма легко переносится... сидишь себе ,созерцаешь прекрасные окресности, проплывающие за окном, ешь, делаешь массаж. ... Ну да...один день минус .... якобы потеря дня...но она относительная... НО! КОМФОРТНЫЙ переезд! СОЗЕРЦАТЕЛЬНЫЙ приезжаешь овсем не убитый невыспавшимся ночным переездом после которого весь день ходишь вареный и ничего неохота делать! Вот от себя от всей души рекомендую "потерю" такого вот дня При этом не приходится преодолевать усталость, невыспанность и ваще...Мы ведь по лбюбому едем ОТДЫХАТЬ! Чего ради себя мучить?
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #87

Сообщение alex.nikon » 12 мар 2013, 10:24

Вчера пыталась купить билет на поезд на сайте http://www.kereta-api.co.id/. Покупала с помощью карты Сбербанка. Оплата не прошла, банк говорит, что никакие операции не блокировал и запроса не было. Видимо, все таки не любят они Сбер)) Хотя вчера же прошла оплата на сайте Merpati (http://www.merpati.co.id/en). После покупки позвонили из авиакомпании и уточнили данные. Просили взять с собой карточку, с которой проходила оплата. Буду пробовать купить билеты на поезд с помощью карт других банков.
Аватара пользователя
alex.nikon
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 02.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #88

Сообщение IndgieA » 25 май 2013, 13:48

Нужно добраться из Бандунга в Джогью. Нашла два вечерних рейса: один на карете на 19-00, а другой тут http://www.gudeg.net/en/directory/75/Ra ... aCVwuu3rSG (KA Kutojaya Selatan - это название перевозчика не пойму?). У второго поезда отправление лучше в 21.10, но по поиску KA Kutojaya Selatan меня отправляют на керету,где предлагают тот же на 19-00.
Подскажите, пожалуйста,знающие! Какие у них жд перевозчики, кроме кереты, могут вечером из Бандунга довезти до Джогьи? Неужели вечерний самый поздний на 20-00 (класс экзекьютив - это ниже бизнеса? условия совсем адок или терпимо?)?
Аватара пользователя
IndgieA
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 26.04.2012
Город: Валенсия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 36
Страны: 57
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #89

Сообщение юлька-булька » 25 май 2013, 15:21

Вся масса поездов из Джакарты до Джогьи идёт по северной ветке, в стороне от Бандунга, т.к там равнинная местность, а не горная. И сворачивает на юг все поезда в Cirebon. По ветке же Джакарта-Бандунг-Кройя ходит очень мало поездов, преимущественно местного значения. Поэтому , если хотите иметь большой выбор времени отправления, то вам надо подъехать на автобусе в Чиребон (это 90 км на северовосток)от Бандунга. Если не хотите заморачиваться с автобусом, то выбора, скорее всего, не будет. Если нашли только 1 вариант, скорее всего так оно и есть. Больше ничего нету.
KA Kutojaya Selatan -это название поезда. Все поезда частные принадлежат частным компаниям. Кто как хочет, так и называет. Расписание может меняться довольно часто. Как вариант, чтобы не ехать на автобусе, а быть привя занным к железке, посмотрите поезда Bandung-Kroya. Это большой узел и до Джогьи рукой подать (около 100 км). От Кройи в Джогью уедете в течение часу.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #90

Сообщение юлька-булька » 25 май 2013, 16:53

А экзекьютив - это самый высокий класс на их железке. Если по цене устраивает и есть прямой - даже не думайте больше ничего.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #91

Сообщение ХиппиХаппа » 20 сен 2013, 00:35

Доброго времени суток!)

Подскажите пожалуйста, можно ли из Богора добраться на ночном поезде до Джакьякарты?? Сколько это займет времени?? Не могу найти название жд вокзала в Богоре...(( Или все же придется добираться до Джакарты, а потом уже из от туда до Джакьякарты?
Вообще есть ли там ночные переезды??

Спасибо!)
Китай-Вьетнам-автостоп; Черногория; Украина; Белоруссия; Египет; Китай-Лаос-Камбоджа; Болгария; Вьетнам; Грузия; Индонезия; Армения, Чехия.
ХиппиХаппа
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 13.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #92

Сообщение IndgieA » 21 сен 2013, 20:20

ХиппиХаппа писал(а) 20 сен 2013, 00:35:Доброго времени суток!)

Подскажите пожалуйста, можно ли из Богора добраться на ночном поезде до Джакьякарты?? Сколько это займет времени?? Не могу найти название жд вокзала в Богоре...(( Или все же придется добираться до Джакарты, а потом уже из от туда до Джакьякарты?
Вообще есть ли там ночные переезды??

Спасибо!)
Если на керета апи нет,то скорей всего на поезде не получится.На перешейке из Богора в Бандунг очень гористая местность, так что вариант ехать машиной/автобусом (2/5 часов) до Бандунга,а там до Джогьи уже поездом, но поездов там мало и это очень загружённый участок, даже в экзекьютиве билеты в дефиците. Из Бандунга в Джогью ехать 7 часов, ночных поезда два на 19 и на 20.
Аватара пользователя
IndgieA
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 26.04.2012
Город: Валенсия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 36
Страны: 57
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #93

Сообщение ХиппиХаппа » 21 сен 2013, 20:42

в таком случае, проще будет вернуться из Богора в Джакарту, а уже из Джакарты ночным поездом до Джокьякарты...мне кажется, это быстрее будет, да и проще...
От Богора до Джокарты на автобусе часа 2-2,5, насколько я понимаю.

Вопросы:
1) Можно ли где-то забронировать билет на ЖД он-лайн и реально ли он действителен??
2) С какого вокзала в Джакарте отправляются поезда в Богор?
3) с какого вокзала в Джакарте отправляются поездка в Джокьякарту?
Китай-Вьетнам-автостоп; Черногория; Украина; Белоруссия; Египет; Китай-Лаос-Камбоджа; Болгария; Вьетнам; Грузия; Индонезия; Армения, Чехия.
ХиппиХаппа
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 13.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #94

Сообщение юлька-булька » 21 сен 2013, 20:43

Да не надо ничего выдумывать. Богор-Джакарта идут нормальные цивилизованные электрички с кондишином бесчисленное количество раз в день. Пришли на вокзал в Богоре и сразу уехали (за копейки, причём). Приезжаете на конечную, на станцию Кота Джакарта (она очень маленькая, 2-3 кассы всего) и оттуда уезжаете в Джокью на чём душа пожелает. Экзекьютив от этой станции (а не с центрального Гамбира) идёт практически пустой каждый день. И не надо бояться ехать через Джакарту. Ничего суетного там нету, просто подберите хорошее время везде.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #95

Сообщение юлька-булька » 21 сен 2013, 20:46

1) Можно ли где-то забронировать билет на ЖД он-лайн и реально ли он действителен?? - Да
2) С какого вокзала в Джакарте отправляются поезда в Богор? - с Кота Джакарта очень часто, очень дёшево.
3) с какого вокзала в Джакарте отправляются поездка в Джокьякарту? - с разных. Почитайте ветку выше. Там достаточно информации.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #96

Сообщение юлька-булька » 22 сен 2013, 07:17

Если приедете в Кота Джакарта наобум и в то время не окажется поезда на Джокью, езжайте оттуда на Гамбир 4-5 остановок на городской электричке. Только не садитесь в самую дешёвую эконом электричку , потому что она там не останавливается, просто проезжает мимо, чтобы не пугать гостей столицы.
Или на стацию Пасар сенен. Отттуда вечером отправляется 3 поезда на Джокью и утром 2.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #97

Сообщение ХиппиХаппа » 22 сен 2013, 09:05

а можно на вокзале купить билет в джокью заранее - на другие дни??
Китай-Вьетнам-автостоп; Черногория; Украина; Белоруссия; Египет; Китай-Лаос-Камбоджа; Болгария; Вьетнам; Грузия; Индонезия; Армения, Чехия.
ХиппиХаппа
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 13.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #98

Сообщение юлька-булька » 22 сен 2013, 10:49

Не можно, а нужно! Хоть за месяц. Только промните, что вы можете купить билет только на том вокзале, с которого отправляетесь. Не знаю, почему...Система должна быть одна как бы...Но это Индонезия. По крайней мере мне не давали никогда, отправляли покупать на станцию отбытия.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #99

Сообщение юлька-булька » 22 сен 2013, 10:57

Если поедете с Гамбира, то там обычно кассиры говорят по-английски. Если с Коты или Пасар Сенен, то лучше написать на бумажке очень понятно - дату, номер и обязательно название поезда (они по номеру особо не ориентируются), количество мест. И ещё...Если увидите, что местные, стоя в очереди в кассу, заполняют какие-то бланки, то не переживайте. Для белых мистеров это не надо, просто давайте паспорт в кассу.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: На поезде по острову Ява

Сообщение: #100

Сообщение юлька-булька » 22 сен 2013, 11:04

Ещё...Может будет кому-то полезно. Если у вас имеется билет на любой пассажирский поезд с отправлением в этот же день, вы можете ездить бесплатно , сколько хотите на любых электричках любого класса по городу до момента оправления поезда. Просто при входе и при контроле в вагоне надо показать этот билет. Сама не знала ...Платила раньше. Но однажды увидела как парень показывает билет на поезд контролёрам в электричке и расспросила у них.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумИНДОНЕЗИЯ форумТранспорт в Индонезии — как добраться, аренда авто, паромы и перелёты



Включить мобильный стиль