Форум Винского

**strannik3077** » 28 ноя 2012, 13:20

Уважаемые форумчане!
В августе 2013 собираемся группой в Тибет группой человек 18-25. Вопрос: подскажите, пожалуйста толковые агенства, которые грамотно работают и на доступных условиях. Если можно сюда, если нет, то в личку.

**Barberini** » 28 ноя 2012, 15:23

strannik3077 писал(а) 28 ноя 2012, 13:20:Уважаемые форумчане!
В августе 2013 собираемся группой на Тибет группой человек 18-25. Вопрос: подскажите, пожалуйста толковые агенства, которые грамотно работают и на доступных условиях. Если можно сяда, если нет, то в личку.

А в марте-апреле не хотите сходить? У меня с тибетским агентством уже все договорено. $1500 с чел. тибетская часть пути. Пермиты, билеты и пр. гарантировано.

**strannik3077** » 28 ноя 2012, 23:31

Увы! У нас все ориентированы на август, к тому же из-за рода деятельности по июль включительно всё занято. Может порекомендуете своё агенство? Буду весьма признателен и благодарен!

**Barberini** » 30 ноя 2012, 11:10

strannik3077 писал(а) 28 ноя 2012, 23:31:Увы! У нас все ориентированы на август, к тому же из-за рода деятельности по июль включительно всё занято. Может порекомендуете своё агенство? Буду весьма признателен и благодарен!

Я отправил Вам на личку контакты. Этих людей мне рекомендовали мои китайские друзья, которым я доверяю абсолютно.

Могу дать два совета (если позволите): 1. не соглашайтесь на большой автобус, а разбейте вашу большую группу на несколько маленьких, чтобы передвигаться на минибусах. Так безопаснее и интереснее. 2. Если едете в августе - бронируйте поездку как можно раньше, потому что август - пик сезона. Билет в Дворец Потала в этот месяц можкт стоить $100 и выше.

**LorkaCat** » 02 дек 2012, 07:48

Barberini писал(а) 30 ноя 2012, 11:10:1. не соглашайтесь на большой автобус, а разбейте вашу большую группу на несколько маленьких, чтобы передвигаться на минибусах. Так безопаснее и интереснее. 2. Если едете в августе - бронируйте поездку как можно раньше, потому что август - пик сезона. Билет в Дворец Потала в этот месяц можкт стоить $100 и выше.

Я первый раз ездила на автобусе. Да, это ужас, ужасный ночной кошмар.

По поводу входных плат в Поталу - не уверена, мне кажется, вас ввели в заблуждение, как такое может быть? Это же не частная контора, где назначают цену как хотят?!! С Поталой, как я слышала, есть другой момент: когда много туристов, группе отводят времени на ее посещение ровно час. Когда людей мало, в ней можно находиться и дольше.

**Barberini** » 02 дек 2012, 09:48

LorkaCat писал(а) 02 дек 2012, 07:48:
Barberini писал(а) 30 ноя 2012, 11:10:1. не соглашайтесь на большой автобус, а разбейте вашу большую группу на несколько маленьких, чтобы передвигаться на минибусах. Так безопаснее и интереснее. 2. Если едете в августе - бронируйте поездку как можно раньше, потому что август - пик сезона. Билет в Дворец Потала в этот месяц можкт стоить $100 и выше.

Я первый раз ездила на автобусе. Да, это ужас, ужасный ночной кошмар.

По поводу входных плат в Поталу - не уверена, мне кажется, вас ввели в заблуждение, как такое может быть? Это же не частная контора, где назначают цену как хотят?!! С Поталой, как я слышала, есть другой момент: когда много туристов, группе отводят времени на ее посещение ровно час. Когда людей мало, в ней можно находиться и дольше.

Вы как не в стране Советов живете... В августе билеты распроданы официальной лавочкой и продаются только спекулянтами. Вы же не можете потратить столько денег и времени на посещение Лхасы, и не попасть в Поталу?...

**amon_ra** » 02 дек 2012, 14:05

Barberini писал(а) 02 дек 2012, 09:48: В августе билеты распроданы официальной лавочкой и продаются только спекулянтами.

Если не секрет,откуда такое предположение..." может стоить 100 долларов и выше" ???

to ТС: Плиз,поменяйте в названии темы ...вместо "НА Тибет" ..." В Тибет",а то уж больно глаз режет

**LorkaCat** » 02 дек 2012, 14:32

Barberini писал(а) 02 дек 2012, 09:48:Вы как не в стране Советов живете... В августе билеты распроданы официальной лавочкой и продаются только спекулянтами. Вы же не можете потратить столько денег и времени на посещение Лхасы, и не попасть в Поталу?...

Я выросла в Стране Советов и этим, кстати, горжусь. Я - советский человек, а то что окружает меня сейчас нормальные люди называют словом Рашка, иногда при этом применяя приставку "говно".

Знаете, почему-то кажется мне, что Ваш заслуженный туроператор немножко неправду Вам сказал. И знаете почему? Когда я попросила посетить Поталу второй раз, и готова была отдать за это дополнительных денег на билет, да еще и чаевых впридачу, мой гид мне открыл страшную тайну. Оказалось, это невозможно было сделать по следующей причине: для посещения Поталы необходим пермит. Причем это не просто пермит, это документ в котором точно указано время, когда именно туристы должны можете посетить Поталу с точностью до минуты. А для конкретного человека пермит выдается не более чем один раз в неделю. То-есть попасть туд второй раз даже за дополнительные деньги оказалось невозможно. Подозреваю, что администрация как раз и ввела систему пермитов на посещение Поталы, чтобы не дать разгуляться спекулянтам. Так что о каких спекулянтах вы говорите?

**Barberini** » 02 дек 2012, 15:41

amon_ra писал(а) 02 дек 2012, 14:05:
Barberini писал(а) 02 дек 2012, 09:48: В августе билеты распроданы официальной лавочкой и продаются только спекулянтами.

Если не секрет,откуда такое предположение..." может стоить 100 долларов и выше" ???

to ТС: Плиз,поменяйте в названии темы ...вместо "НА Тибет" ..." В Тибет",а то уж больно глаз режет

Это к топикстартеру, я название темы не могу менять.

**amon_ra** » 02 дек 2012, 16:19

Barberini писал(а) 02 дек 2012, 15:41:Это к топикстартеру, я название темы не могу менять.

Да это и не к Вам собсно,я вроде как написал понятно ...

to ТС: Плиз,поменяйте ....

**strannik3077** » 02 дек 2012, 19:00

amon_ra писал(а) 02 дек 2012, 16:19:
Barberini писал(а) 02 дек 2012, 15:41:Это к топикстартеру, я название темы не могу менять.

Да это и не к Вам собсно,я вроде как написал понятно ...

to ТС: Плиз,поменяйте ....

Собственно, поменял.
По ходу темы буду комментировать, возможно найдём новые решения для групп. Спасибо огромное тем, кто откликнулся.

**Barberini** » 02 дек 2012, 21:32

LorkaCat писал(а) 02 дек 2012, 14:32:
Barberini писал(а) 02 дек 2012, 09:48:Вы как не в стране Советов живете... В августе билеты распроданы официальной лавочкой и продаются только спекулянтами. Вы же не можете потратить столько денег и времени на посещение Лхасы, и не попасть в Поталу?...

Я выросла в Стране Советов и этим, кстати, горжусь. Я - советский человек, а то что окружает меня сейчас нормальные люди называют словом Рашка, иногда при этом применяя приставку "говно".

Знаете, почему-то кажется мне, что Ваш заслуженный туроператор немножко неправду Вам сказал. И знаете почему? Когда я попросила посетить Поталу второй раз, и готова была отдать за это дополнительных денег на билет, да еще и чаевых впридачу, мой гид мне открыл страшную тайну. Оказалось, это невозможно было сделать по следующей причине: для посещения Поталы необходим пермит. Причем это не просто пермит, это документ в котором точно указано время, когда именно туристы должны можете посетить Поталу с точностью до минуты. А для конкретного человека пермит выдается не более чем один раз в неделю. То-есть попасть туд второй раз даже за дополнительные деньги оказалось невозможно. Подозреваю, что администрация как раз и ввела систему пермитов на посещение Поталы, чтобы не дать разгуляться спекулянтам. Так что о каких спекулянтах вы говорите?

О спекулянтах мне рассказали англичане, которых я встретил в феврале в Непале. По их словам, в августе 2011 они заплатили за посещение Поталы 100 долл. Я ездил в Лхасу в январе 2008, и тогда правила посещения Тибета и Поталы были совсем другими. Например, еще в Пекине, получая пермит, я дал подписку, что не буду посещать монастырь Дрепанг. Какие мудрые правила введет правительство Поднебесной в грядущем году, думаю, не знает оно само. В любом случае, мой совет все обдумать заранее, не совсем бесполезный.

**amon_ra** » 02 дек 2012, 22:14

Barberini писал(а) 02 дек 2012, 21:32:О спекулянтах мне рассказали англичане, которых я встретил в феврале в Непале. По их словам, в августе 2011 они заплатили за посещение Поталы 100 долл.

Ну...по-ходу нае@ли этих англичан ибо вход стоил не 100 долларов,а 100 юаней

strannik3077 писал(а) 02 дек 2012, 19:00:Собственно, поменял.

Ну другое дело

**Andy A** » 03 дек 2012, 07:58

Barberini писал(а) 02 дек 2012, 21:32:О спекулянтах мне рассказали англичане, которых я встретил в феврале в Непале. По их словам, в августе 2011 они заплатили за посещение Поталы 100 долл. Я ездил в Лхасу в январе 2008, и тогда правила посещения Тибета и Поталы были совсем другими. Например, еще в Пекине, получая пермит, я дал подписку, что не буду посещать монастырь Дрепанг. Какие мудрые правила введет правительство Поднебесной в грядущем году, думаю, не знает оно само.

Жесть - 100% на@али англичан: в августе 2011 я сам там был, и с билетами было всё строго. Кстати, вы напрасно гоните на мудрых атцов Поднебесной. Правила посещения Поталы продиктованы самой жизнью - нех спекулянтов кормить.

**Barberini** » 03 дек 2012, 09:36

Пожалуйста, не надо восхищаться правилами, которые диктует китайское руководство. Они продиктованы вовсе не жизнью, и не заботой о Тибете и тем более не заботой о туристах. А мы знаем, чем. Что касается надувательства - то кто не становился жертвой надувательства в чужой стране, особенно если часто путешествует?

**Andy A** » 03 дек 2012, 10:11

Barberini писал(а) 03 дек 2012, 09:36:А мы знаем, чем.

И чем же?

**Podsolnux2006** » 03 дек 2012, 14:24

[/quote]
А в марте-апреле не хотите сходить? У меня с тибетским агентством уже все договорено. $1500 с чел. тибетская часть пути. Пермиты, билеты и пр. гарантировано.[/quote]
Подскажите, а что если я захочу в Тибет с Вами? и вы написали 1500$ это тибетская часть пути, а остальная и сколько она будет стоить?

**Kmaria** » 14 дек 2012, 18:35

Уважаемые форумчане!
В августе 2013 собираемся группой в Тибет группой человек 18-25. Вопрос: подскажите, пожалуйста толковые агенства, которые грамотно работают и на доступных условиях. Если можно сюда, если нет, то в личку.

Здравствуйте, очень хочу попасть на Тибет где то в июле-августе...можно ли как-нибудь присоединиться к вашей компании?

**Сингл** » 14 дек 2012, 22:30

Barberini писал(а) 30 ноя 2012, 11:10:Билет в Дворец Потала в этот месяц можкт стоить $100 и выше.

был в Тибете в августе-сентябре 2012г. билет стоил как и в мае-июне и.т.д.
В этом году подорожал почти в два раза,точно не помню но где-то в районе 30-40$

**strannik3077** » 15 дек 2012, 12:01

Kmaria писал(а) 14 дек 2012, 18:35:Уважаемые форумчане!
В августе 2013 собираемся группой в Тибет группой человек 18-25. Вопрос: подскажите, пожалуйста толковые агенства, которые грамотно работают и на доступных условиях. Если можно сюда, если нет, то в личку.

Здравствуйте, очень хочу попасть на Тибет где то в июле-августе...можно ли как-нибудь присоединиться к вашей компании?

Написал в личку

**npofeccop** » 19 янв 2013, 00:41

А в марте-апреле не хотите сходить? У меня с тибетским агентством уже все договорено. $1500 с чел. тибетская часть пути. Пермиты, билеты и пр. гарантировано.

Мы хотим ! Очень ! 3 человека из Питера. Написал в личку...

**яшма** » 24 янв 2013, 19:15

Сингл писал(а) 14 дек 2012, 22:30:
Barberini писал(а) 30 ноя 2012, 11:10:Билет в Дворец Потала в этот месяц можкт стоить $100 и выше.

был в Тибете в августе-сентябре 2012г. билет стоил как и в мае-июне и.т.д.
В этом году подорожал почти в два раза,точно не помню но где-то в районе 30-40$

Привет всем путешественникам! Очень хочу побывать в Тибете, но пугает горная болезнь, прошу поделиться опытом по акклиматизации, как вообще все происходит? Спасибо.

**Сингл** » 24 янв 2013, 20:02

в общем всё индивидуально...
из моих 19попутчиков в возрасте 16-52года,за две поездки в Тибет,на памяти только один,кто сильно мучился головной болью,хотя имел опыт трекингов в горах.Остальные имели недомогания,но не сильные.Так что не так страшен чёрт,как его малюют.
Для грамматной акклиматизации требуется время,что нет так просто сделать в условиях жесткой программы,расписанной по дням.
Главное условие,это иметь средний уровень здоровья,без проблем с сердцем,давлением и органами дыхания.
В прошлом году на коре,до монастыря Дира Пхук,можно было даже скорую вызвать за 1000юаней
Так что дерзайте и всё будет хорошо

**Харон** » 24 янв 2013, 20:18

яшма писал(а) 24 янв 2013, 19:15:Привет всем путешественникам! Очень хочу побывать в Тибете, но пугает горная болезнь, прошу поделиться опытом по акклиматизации, как вообще все происходит? Спасибо.

Если нет опыта нахождения на высоте и знания о том, как на высоту будет реагировать именно ваш организм - можно за недели 2 до старта в Тибет сходить в трек в Непале. Без группы, в индивидуальном темпе, если что-то пойдет не так - будет время на реакцию или дополнительную акклиматизацию. С высотой все очень индивидуально, я на тропах видел и людей в возрасте с лишним весом без проблем с высотой, и спортивных, подтянутых, но с "горняшкой".

**Barberini** » 24 янв 2013, 20:27

Харон писал(а) 24 янв 2013, 20:18:.Если нет опыта нахождения на высоте и знания о том, как на высоту будет реагировать именно ваш организм - можно за недели 2 до старта в Тибет сходить в трек в Непале. Без группы, в индивидуальном темпе, если что-то пойдет не так - будет время на реакцию или дополнительную акклиматизацию. С высотой все очень индивидуально, я на тропах видел и людей в возрасте с лишним весом без проблем с высотой, и спортивных, подтянутых, но с "горняшкой".

Я вот не совсем понял, а что трек в Непале не предполагает нахождения на большой высоте?
По моему опыту могу сказать, что в первый день нахождения в Лхасе я почувствовал, как у меня физически сжались легкие. Была одышка. Однако на второй день и в последующие дни я уже ничего не чувствовал. Поэтому рецепт успешного нахождения на высоте - достаточное время для акклиматизации, минимум физических нагрузок в первые дни.

**Харон** » 24 янв 2013, 20:57

Barberini писал(а) 24 янв 2013, 20:27:Я вот не совсем понял, а что трек в Непале не предполагает нахождения на большой высоте? ...

Подразумевает, разумеется. Но формат - сильно разный. Я специально писал о треке в Непале без группы в индивидуальном темпе. Тоесть у того, кто первый раз попадает на высоту, будет время и пространство для маневра. Поднялись на проблемную высоту, не идет акклиматизация, можно спуститься вниз на день, снова попробовать и т.п. В Тибете, с организованной поездкой, с четким графиком и приличными высотами со старта это не вариант.

В Тенбогче, к пример, общался с парой в возрасте. Они в Непале были уже 3й раз, у них мечта - побывать в EBC и увидеть Эверест вблизи. Но выше Тенбогче мужчина из пары подняться не может, сколько они не пробовали, сколько дней не отводили на акклиматизацию. И в тот раз, когда мы общались, снова не сложилось. А теперь можно представить ситуацию, если бы они сразу полетели в Тибет.

Поэтому, имхо, первый раз на высоту стоит планировать подъем так, что бы была возможность маневра (время/график/маршрут). А Тибет - это очень красиво, но своего рода "поезд на рельсах" из-за особенностей организиванного туризма там.

**namaste1969** » 24 янв 2013, 21:10

Харон прав, по соотношению (количество кислорода)/(высота над уровнем моря) Тибет одно из самых бесприютных мест

**Barberini** » 24 янв 2013, 21:25

namaste1969 писал(а) 24 янв 2013, 21:10:Харон прав, по соотношению (количество кислорода)/(высота над уровнем моря) Тибет одно из самых бесприютных мест

Вот именно - это издержки организованного туризма. Эх, с какой ностальгией я вспоминаю свою индивидуальную поездку в Тибет в январе 2008 г. Такого уже никогда не будет.

Мое мнение - поездка в Непал специально для акклиматизации перед поездкой в Тибет избыточна. надо иметь много свободного времени, чтобы и туда и сюда поспеть. Я читал когда-то рекомендации ВВС, как готовиться к высокогорному треккингу. Постараюсь найти ссылку. Там упор делался не на "покорении высот", какую высоту выдержишь, а на подготовку к треккингу, когда ты еще дома. Специальные физические упражнения, побольше ходить пешком, нагрузки и т.п. Конечно, старички с дивана и сразу к подножию Эвереста - хрен выдержат.

**namaste1969** » 24 янв 2013, 22:11

Barberini писал(а) 24 янв 2013, 21:25:Вот именно - это издержки организованного туризма.

да нет, это просто научно-медицинский факт

Barberini писал(а) 24 янв 2013, 21:25:Эх, с какой ностальгией я вспоминаю свою индивидуальную поездку в Тибет в январе 2008 г. Такого уже никогда не будет.

коллективно- преодолимо, например через Симикотский трек, но у него свои заморочки

**Харон** » 25 янв 2013, 14:11

Barberini писал(а) 24 янв 2013, 21:25:Я читал когда-то рекомендации ВВС, как готовиться к высокогорному треккингу. Постараюсь найти ссылку. Там упор делался не на "покорении высот", какую высоту выдержишь, а на подготовку к треккингу, когда ты еще дома. Специальные физические упражнения, побольше ходить пешком, нагрузки и т.п. Конечно, старички с дивана и сразу к подножию Эвереста - хрен выдержат.

Скорость адаптации к высоте и развитие общего уровеня физической подготовки - две очень разные задачи. Вторую часть можно тренировать дома многими способами, первую - практически нет (точнее очень сложно без спец. оборудования).

Возможный метод подготовки к высоте дома - физические нагрузки в условиях исскуственно сниженного количества доступного кислорода, например бег в маске/респираторе/противогазе/... На практике о такой тренировке мало кто даже думает, не говоря уже о систематических занятиях (2-3 забега мало что поменяют, для адаптации нужно больше времени) 2-3 месяца перед стартом.

Еще раз, уровень физической подготовки не оказывает решающего влияния на скорость/возможность организма по адаптации к высоте. Это не означает, что ОФП не стоит заниматься, в горах тренированному человеку будет проще и безопаснее, чем нетренированному. Но на вероятность заработать AMS ("горняшку") и, в худшем случае, еще и осложнения, уровень ОФП влияет сильно меньше, чем это принято считать.

**Вермут** » 25 янв 2013, 20:10

Перед поездкой в Тибет тренировалась в комнате горного воздуха, доходила до имитации 5000м. Все равно горняшку огребла в Дарчене по полной. Хотя, может без нее (комнаты) было бы еще хуже.

**Харон** » 26 янв 2013, 15:20

Вермут писал(а) 25 янв 2013, 20:10:Перед поездкой в Тибет тренировалась в комнате горного воздуха, доходила до имитации 5000м. Все равно горняшку огребла в Дарчене по полной. Хотя, может без нее (комнаты) было бы еще хуже.

Честная акклиматизация для 5к занимает 8-12 дней, может и больше для неподготовленного туриста. Я имею ввиду возможность провести ночь на этой высоте, штурм высоты порядка 5000 со стартом на ~4000 - 4500 и возврат на ночевку снова вниз - это совсем другая история и требования по акклиматизации ниже. Поэтому занятия в горной комнате - полезны, но к самой акклиматизации имеют мало отношения, разве что жить там неделю-две. Плюс то, что акклиматизация достаточно быстро теряется после сброса высоты.

Для новичков важно понимать, что основную роль играет высота, на которой вы спите и разница по высоте считается в первую очередь именно по этим точкам. В течении дня можно выйти на пару часов и выше своей "красной линии" (условная линия текущей акклиматизации тела) без заметных последствий, но спать, будьте добры, назад, ниже "красной линии". И второе, для новичков, - симптомы "горняшки" инерционны, задержка порядка 24 часов, за это время можно выйти сильно выше "красной линии". Если ситуация плохая, но без тенденции к ухудшению, остаемся на той же высоте, если ухудшается - вниз. Если к тому же идет потеря координации - сразу вниз, без разницы, сколько на часах. Даже если там 12 ночи, жизнь дороже.

**mole** » 03 фев 2013, 17:33

Я смотрю с началом сезона активизировались так называемые помогайки с маршрутами. Мы Вам все организуем совсем за немного денег, только ответственности у нас никакой. Несанкционированная коммерческая деятельность на форуме запрещена. Я слежу за данным разделом и буду удалять рекламные сообщения, какой бы скрытый характер они не носили бы.

**virt345** » 03 фев 2013, 17:40

Был В Тибете 11 дней вместе с семьей в конце декабря 2012 года.
Посетили все основные монастыри и достопримечательности Тибета от Лхасы до Шигадзе (Потала, Джоканг, Норбулинка, Дрепунг, Побонка, Сера, Нечунг, Гаден, Самье, Пелкор Чод с Кубум Ступой, Озеро Ямдрок, Корола ледник, Шалу, Ташилумпо).
Сравнивал цены (15 предложений) многих агенств, в том числе и российских (которые действуют исключительно через китайских операторов, которые потом заказывают трип в тибетских агенствах).

Относительно цен на билеты в монастыри и храмы - Зимой дешевле, детям бесплатно. Относительно Потала - зимой цена 100юаней за вход, а летом, говорят, будет в районе 200 (около 1000 рублей). Про 100 американских рублей за вход в Потала - насмешили... Ну и развели же их.

промодерировано mole

**mole** » 03 фев 2013, 17:44

Что до горной болезни.
Горная болезнь непредсказуемая штука. Она может быть а может и не быть. Последние мои наблюдения за моей группой в октябре. Маршрут по Ладакху, Лех и окрестности. Высоты от 3300-5600 высоты постоянных проживаний 3300 и 3700.

Так вот больше всего из 8-ми человек страдала только одна девушка. Ее накрыло сразу по прилету в Лех на 3500-3700 и при проезде через перевал 5640. В первом случае снятие симптомов: кислород, диакарб, цитрамон. Во втором: аспирин, цитромон, диакарб, вода. Остальные люди более мение. На четвертый день стул был только у двоих из шести

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР