Форум Винского

**keriabokser** » 23 ноя 2012, 19:11

popados писал(а) 23 ноя 2012, 14:35:Да тот бой никаким боком к ''великим'' и не относится. keriaboxer, видимо, написал всё, что вспомнил, включая нарезки нокаутов

Может Вы и Цзю Великим не считаете? или бои Тайсона и Р.Джонса пустой звук! да и писал я то,что помнил. может Вы если интересно штудируете историю бокса.тогда уж напишите свои достижения в спорте?

**popados** » 24 ноя 2012, 09:36

keriabokser писал(а) 23 ноя 2012, 19:11: Может Вы и Цзю Великим не считаете?

Считаю, но великий бой у него ровно один - с Джудой. Он почему-то упомянут не был.

keriabokser писал(а) 23 ноя 2012, 19:11: или бои Тайсона и Р.Джонса пустой звук!

не пустой, но вы не упомянули ни один из них. Нарезка нокаутов - это не бои. Лучшими считаю Тайсон-Холифилд 1, Джонс - Тони. Ещё очень люблю Джонс-Келли, как триумф таланта и техники

keriabokser писал(а) 23 ноя 2012, 19:11: Вы если интересно штудируете историю бокса.тогда уж напишите свои достижения в спорте?

как эти два занятия связаны между собой? Вот вы выступали на ринге, тогда уж напишите свои достижения в производстве спортивной одежды

**popados** » 24 ноя 2012, 10:54

Великий бой, имхо, должен быть не просто отличным боем или непримиримой рубкой. Таких боёв тысячи. Великий бой должен иметь историю. О таких боях снимают документальные фильмы, эти бои вспоминают спустя многие годы.
Такие бои меняют одну эпоху на другую. Пример - знаменитый ''удар почтальона'' Али против Санни Листона (бой 2). Начало ''золотой эры'' тяжеловесов.
Споры не утихают до сих пор. Проводилось множество расследований о связях Листона с мафией, ставках на этот бой, но ничего не доказали.

Такие бои символизируют противостояния городов, стран, идеологий.
Джо Луис нокаутировал Макса Шмелинга в первом раунде, и во всём мире это воспринималось как нокаут фашизма. Легендарный бой.

Уже потом выяснилось, что Макс помогал укрываться евреям.

Баррера-Моралес. Не просто противостояние двух бойцов - это разборки между мексиканскими городами плюс личная ненависть. Любой бой на выбор.

Гатти-Уорд - и так всё понятно. Просто лучшая в истории трилогия двух воинов. Любой бой на выбор. Один из лучших раундов в истории тоже здесь. Про Уорда уже сняли художественный фильм, про Гатти обязательно снимут.

Тайсон-Холифилд 1 - война ''сил добра против сил зла''. Добро победило. Холли просто похоронил Тайсона и открыл ''серебряную эпоху'' в хэви.

Алексис Аргуэлло - Аарон Прайор, первый бой. Про эту легендарную рубку тоже наснимали фильмов, очень рекомендую:

Разборки лучших в истории велтеров: Леонард-Хернс, Леонард-Хаглер.
Леонард-Роберто Дюран - знаменитый ''no mas'' от Дюрана, потом позже повторённый Аселино Фрейтасом в бою против Корралеса.

А ещё резня Шугара Рэя Робинсона против ''Бешеного быка'' Ла Мотты, Али-Фрейзер-Форман, лучший в истории 10-ый раунд в бою Корралес-Кастильо.
И несостоявшийся бой Владимира Кличко против Виталия Кличко. ''Брат против брата'', реально могла бы быть легенда, но братаны слишком хорошие положительные ребята, а жаль

**keriabokser** » 24 ноя 2012, 11:08

Согласен с Вашим рейтингом.многие бои не видел.теперь посмотрю. но например бой Цзю-Джуда нельзя назвать Великим.всего два раунда.да и бокса почти не было.Костя как охотник выцеливал ,и пробил!

**keriabokser** » 24 ноя 2012, 11:10

Кстати, попадос, а какая по Вашему мнению десятка лучших бойцов в истории бокса?

**popados** » 24 ноя 2012, 11:49

keriabokser писал(а) 24 ноя 2012, 11:08: бой Цзю-Джуда нельзя назвать Великим.всего два раунда.да и бокса почти не было.Костя как охотник выцеливал ,и пробил!

Великим, может, и нет, но выдающимся - вполне. Джуда был в самом расцвете, невероятно талантливым, мог бы стать кем-то вроде Флойда, но Костя загубил его карьеру на корню. Стать разрушителем карьеры бойца такого уровня очень дорогого стоит. За это, в частности, уважают и Барреру - срезал на пике самого Хамеда, отправил его в небытие.

**popados** » 24 ноя 2012, 11:56

keriabokser писал(а) 24 ноя 2012, 11:10:Кстати, попадос, а какая по Вашему мнению десятка лучших бойцов в истории бокса?

Выбирать очень сложно, поскольку есть супертяжёлый вес, а есть все остальные - силы слишком неравны.
Али
Шугар Рэй Робинсон
Рэй Леонард
Рой Джонс-младший
Менни Пакиао
Флойд Мейвезер
Джо Луис
Феликс Тринидад
Леннокс Льюис
Оскар Де Ла Хойя. Или Майк Тайсон

Десятка суперов отдельно, по ранжиру (со времён Джо Луиса, до этого был совсем другой бокс):
Мохаммед Али
Джо Луис
Леннокс Льюис
Майк Тайсон
Джордж Форман
Эвандер Холифилд
Рокки Марчиано
Ларри Холмс
Владимир Кличко
Джо Фрезер

**Polymesh** » 24 ноя 2012, 20:47

Вот боец от природы:

При росте 173см. ему все равно было с кем драться. Мне кажется, что если бы продолжали драться без перчаток, он бы еще долго оставался лучшим. Хотя он до сих пор рекордсмен по количеству побед в Прайде. Сумасшедший панчер.

**keriabokser** » 24 ноя 2012, 20:53

Согласен полностью.но почему не включили в первый список-Цзю?

**keriabokser** » 24 ноя 2012, 21:00

Соглашусь с Вами первый раз))) очень уважаю Игоря Вовчанчина! настоящий воин. Если лично с ним знакомы-огромный респект ему!!

**Polymesh** » 24 ноя 2012, 21:42

"У нас с Федором нет границ"

**A.Z.** » 25 ноя 2012, 02:05

АААА!!! Я верил, я верил в Сенченко!!! У него была очень продуманная оборонительная тактика - видно, что люди плотно готовились. Но вот в атаке надо что-то делать. Хаттон же отрастил на пивке слишком большую печень. Устал, много промахивался. Короче, закономерный итог. ПризнАюсь, меня Хаттон всегда раздражал - этот энерджайзер-борцун-драчун-бодальщик. Не могу удержаться от злорадства, сорри.

**popados** » 25 ноя 2012, 07:54

keriabokser писал(а) 24 ноя 2012, 20:53:Согласен полностью.но почему не включили в первый список-Цзю?

Потому что не достоин, это же очевидно. Нужно быть легендой, бить других легенд, и не один раз, много лет доминировать в нескольких весах или в одном супертяжёлом, быть абсолютно узнаваемым во всём мире. Костя замечательный боец, но чтобы войти в этот список, ему нужно было как минимум побить в своё время ОДЛХ, Мозли и ещё пару-тройку из околозвёздного уровня. Тогда - пожалуй,да

**popados** » 25 ноя 2012, 10:12

A.Z. писал(а) 25 ноя 2012, 02:05:АААА!!! Я верил, я верил в Сенченко!!!

Нокаут:

**TrueOreshek** » 25 ноя 2012, 10:48

А мне бой бой понравился,что бы кто не говорил,а Рикки молодчага ... после таких жизненных передряг выйти снова и согнать столько,это не каждому по силе.Билеты на бой разлетелись за 6 часов как пирожки с картошкой на вокзале, главное чтобы он снова не превратился в "пылесос" , после финального аккорда вспомнил удар БиХопа в бою С Оскаром ливерный паштет.На после матчевом интервью Поли мило улыбался и четко дал понять что реванша с Сенченко наверное не будет,мол у меня контракт с американским тв. бла-бла-бла.

**keriabokser** » 25 ноя 2012, 11:43

popados писал(а) 25 ноя 2012, 07:54:
keriabokser писал(а) 24 ноя 2012, 20:53:Согласен полностью.но почему не включили в первый список-Цзю?

Потому что не достоин, это же очевидно. Нужно быть легендой, бить других легенд, и не один раз, много лет доминировать в нескольких весах или в одном супертяжёлом, быть абсолютно узнаваемым во всём мире. Костя замечательный боец, но чтобы войти в этот список, ему нужно было как минимум побить в своё время ОДЛХ, Мозли и ещё пару-тройку из околозвёздного уровня. Тогда - пожалуй,да

тогда кого из звезд побил Вова Кличко,чтобы стать легендой?

**Polymesh** » 25 ноя 2012, 12:19

TrueOreshek, это не фотожаба? Реально Хаттон был таким?

**popados** » 25 ноя 2012, 12:25

Обладатели своей эпохи в хэви сами по себе становятся легендами, их можно на пальцах рук сосчитать всех. А из звёзд можно зачесть Бёрда (дважды), Мерсера, Хэя. Плюс чемпионов мира Брюстера, Ибрагимова, Чагаева и Питера, плюс очень известного и сильного бойца Маклайна. Список не такой уж и маленький.

**A.Z.** » 25 ноя 2012, 12:44

Polymesh писал(а) 25 ноя 2012, 12:19:TrueOreshek, это не фотожаба? Реально Хаттон был таким?

Жаба Но Хаттону немного оставалось до таких габаритов. Рост 171 см и вес 90 в перерывах между тренировками. И много-много пенного пивка.

А ведь Сенченко на год старше его, и физуха у него оказалась заметно лучше.
Все, Хаттон заявил, что уходит. Ура! Его ждут горы кокоса и бочки Гиннеса! А Сенченко ждет, надеюсь, реванш с Малиньяджи.

**keriabokser** » 26 ноя 2012, 18:02

Не знаю как Хаттон.но видел я Цзю ,когда он еще боксировал.так между боями.он тоже весил где-то под 80!!

**TrueOreshek** » 26 ноя 2012, 18:05

Polymesh писал(а) 25 ноя 2012, 12:19:TrueOreshek, это не фотожаба? Реально Хаттон был таким?

на скандальном видео как он "пылесосит" в обе ноздри,он выглядел еще больше.

**TrueOreshek** » 27 ноя 2012, 21:53

Как вам побоище ? Давненько,я столько апперкотов в одном бою не видел.Да,физуха у обоих это что-то,прибавляли от раунда к раунду,ну а Берто срочно к офтальмологу,раны зарубцуются а зрение не вернуть.

**TrueOreshek** » 01 дек 2012, 13:58

Хабиб Аллахвердиев замучал Гузмана и завоевал титул WBA ,судьи конечно "итриганули" со счетом,но победа есть победа.

**popados** » 02 дек 2012, 15:02

Замучал до больнички Гузман щас весь в бинтах и гипсах валяется))

**TrueOreshek** » 02 дек 2012, 17:47

Котто vs Траут - первые 5 раундов за Котофеем,а в 6-ом видно понял ,что в таком темпе физухи на весь бой не хватит.

Вот тут она ему и сказала...
"Польский боксер-тяжеловес Мариуш Вах, который 10 ноября провел бой с украинцем Владимиром Кличко, провалил допинг-тест. Положительный результат дала проба, взятая у Ваха после боя с Кличко. В моче спортсмена были обнаружены следы запрещенных анаболических стероидов. Об этом пишет немецкое издание Bild.
Информацию о положительной допинг-пробе изданию подтвердил президент Немецкой федерации профессионального бокса (BDB) Томас Пютц. Теперь Вах может запросить вскрытия контрольной допинг-пробы "B". Если она также окажется положительной, Ваху грозит дисквалификация на год, денежный штраф и понижение в рейтинге".
Это на ленте.ру

То он и был неубиваемый.

**Juznifront** » 04 дек 2012, 01:54

вечный отпускник писал(а) 03 дек 2012, 21:40:Вот тут она ему и сказала...
"Польский боксер-тяжеловес Мариуш Вах, который 10 ноября провел бой с украинцем Владимиром Кличко, провалил допинг-тест. Положительный результат дала проба, взятая у Ваха после боя с Кличко. В моче спортсмена были обнаружены следы запрещенных анаболических стероидов. Об этом пишет немецкое издание Bild.
...То он и был неубиваемый.

у парня хорошие шансы на светлое будущее Виталик в 96-м тоже на стероидах банальных погорел и ничего...почти великий

Кличко Виталий
16 ноября 1996
Первый бой в профессиональной карьере.
Т.е. никак не за чемпионский титул.
Не оправдываю, но все же не заметить разницы невозможно.
Если только похохмить...

**Kamal** » 04 дек 2012, 10:38

вечный отпускник писал(а) 03 дек 2012, 21:40:"...В моче спортсмена были обнаружены следы запрещенных анаболических стероидов."...
То он и был неубиваемый.

Какая связь анаболических стероидов с тем, что он спокойно хватал репой удары? Анаболики это, прежде всего мышечная масса, в меньшей степени повышение выносливости, но, чтобы они сильно от сотрясения помогали... разве что вместо мозга мышцы выросли.

**Polymesh** » 04 дек 2012, 14:25

Kamal, болевой порог тоже повышается. Плюс мышечная масса и выносливость позволяют лучше держать удар. Так же восстановление после травм происходит быстрее. Ни для кого не секрет, что у мужчин травмы заживают быстрее именно благодаря тестостерону. А поскольку сейчас в проф спорте химичат практически все, то даже появился термин "тестостероно-заменительная терапия". Главное, чтоб уровень теста не превышал норму. А то у некоторых на "конине" уровень в 16!!! раз выше нормы

**Kamal** » 04 дек 2012, 14:45

Polymesh писал(а) 04 дек 2012, 14:25:болевой порог тоже повышается. Плюс мышечная масса и выносливость позволяют лучше держать удар. Так же восстановление после травм происходит быстрее.

Это я знаю. Я говорю о том, что повышение болевого порога и выносливости с сотрясением мозга вообще-то не очень связаны. Есть очень крепкие ребята с хрустальным подбородком. Я к тому, что то, что Вах не сдох ещё можно объяснить стероидами, но то, что он не ушёл после такой набивки головы это уже его собственная природа.

**A.Z.** » 04 дек 2012, 17:33

Башку анаболики точно не укрепляют, башка у Ваха своя, чугунная. Но в общей физухе, несомненно, "нарзанчик" с "витаминками" свою роль сыграли. Если бы не они - он бы вымотался от постоянной бомбардировки и напропускал бы в репу столько, что и чугунная башка не спасла бы.

**TrueOreshek** » 04 дек 2012, 18:25

...кстати,насчет фармалогии,Роуч распереживался не на шутку,что с Маркесом работает Эредия,а этот тип я думаю знает про фарму почти все и не удивлюсь,что он как опытный спец.припас для этого боя специальный "озверин" китайской разработки.Будем смотреть,что придумает Конгрессмен.

**A.Z.** » 09 дек 2012, 02:44

Брайан Маги - боксер с пробитым пузом.

**A.Z.** » 09 дек 2012, 11:56

Эх, говорила мама Эммануилу Дапидрану Пакиао: не ходи в атаку с опущенными руками. И вообще не лезь на сближение без удара, ибо самонадеянность твоя будет сильно наказана. Не поверил ей маленький Мэнни, почуял, что может взять Господа за бороду и подергать так и сяк. Этот бой Мэнни проиграл сам себе, имхо. Из-за своей глупой самонадеянности, из-за бравирования и опущенных рук. Говорят, в последние пару лет он сильно словил звезду. Вот и "награда", ибо жизнь - штука коварная.

И все равно, Мэнни останется в истории бокса как великий боксер, который не бегал ни от кого.
А Флойд Мейвезер останется в истории бокса как великий боксер, который бегал от Мэнни.

**valper** » 09 дек 2012, 12:07

Болел за Маркеса, но все равно жаль филиппинца. Не заслужил он такого позора... Да и посмотреть подольше хотелось бы.

**Kamal** » 09 дек 2012, 12:21

Болел за Пакьяо. Жаль, что так закончилось, хотя бой шикарный, спасибо обоим. Соглашусь, что Мэнни проиграл сам, если бы не был столь самонадеян, думаю, Маркеса он бы дожал.

**popados** » 09 дек 2012, 17:08

A.Z. писал(а) 09 дек 2012, 11:56: Говорят, в последние пару лет он сильно словил звезду. Вот и "награда"

имхо, кондиции подсели. нет уже той сумасшедшей скоростной мельницы. Да и Маркез слишком неудобен Менни. Как говорится, у каждого форреста есть свой майорга...
Пятый бой, если состоится, будет гвоздём в крышку гроба. Надо на Мея выходить и срывать кассу

**TrueOreshek** » 09 дек 2012, 18:01

отличный бой, почти Superman punch ... кабы молодость знала,кабы старость могла,но это не про этот бой.

**Anдреi** » 09 дек 2012, 18:08

Повезло Маркесу родиться неудобным конкретно для Мэни. Даже книжки только про него и пишет. Основное достижение карьеры. Про полную деклассацию Флойдом позабыл, а ведь там вообще никакой конкуренции не составил.

**popados** » 09 дек 2012, 20:07

Хмм...он им вообще-то не родился, а стал, исключительно в результате тренировок и грамотного плана на бой. Везёт - это Валуеву, родиться огромным волосатым гигантом
Основное достижение карьеры - это как минимум 2 победы над лучшим бойцом десятилетия. Одно из них - эффектным нокаутом. Очень и очень дорогого стоит...

**homo** » 09 дек 2012, 20:52

Polymesh писал(а) 04 дек 2012, 14:25:Kamal, болевой порог тоже повышается. Плюс мышечная масса и выносливость позволяют лучше держать удар.:

Вспоминаю покойничка Артуро Гатти. Какой он измочаленый с ринга уходил. Весь фейс в крови , в рассечениях. Думаете держать такой силы бомбардировку по фейсу в течении 10-12 раундов конкретно у него помогали невыявленные допинг препараты?

**Polymesh** » 09 дек 2012, 21:41

homo, то, что доппинг повышает болевой порог и помогает в способности держать удар, не зачит автоматически, что все устойчивые к мясорубке обязательно химичат.

**homo** » 09 дек 2012, 22:00

Polymesh писал(а) 09 дек 2012, 21:41:homo, то, что доппинг повышает болевой порог и помогает в способности держать удар, не зачит автоматически, что все устойчивые к мясорубке обязательно химичат.

Ну так я же не спорю. Это был вопрос уважаемым знатокам бокса! Про Гатти , был замечен-не был? Только и всего!

**popados** » 10 дек 2012, 07:19

homo писал(а) 09 дек 2012, 22:00: Про Гатти , был замечен-не был?

Не был. Гатти - великий воин, зачастую держался исключительно на морально-волевых. Там, где Дюран и Цзю заканчивали ноумасом, у него всё только начиналось

**Anдреi** » 10 дек 2012, 08:10

popados писал(а) 09 дек 2012, 20:07:Хмм...он им вообще-то не родился, а стал, исключительно в результате тренировок и грамотного плана на бой. Везёт - это Валуеву, родиться огромным волосатым гигантом
Основное достижение карьеры - это как минимум 2 победы над лучшим бойцом десятилетия. Одно из них - эффектным нокаутом. Очень и очень дорогого стоит...

Хммм "как минимум две победы"- одна над Мэни Пакьяо, нокаутом, а вторая над кем? Вот как раз второй претендент на "лучшего бойца десятилетия" Мэйуэйзер его уничтожил, причем без вариантов. Победа над Пакьяо стоила бы дорогого, если бы он не слил бой Мэю вообще без сопротивления. А так, это просто неудобность, а тренировки и грамотный план на бой в данном случае вторичны. Пакьяо, подобным беззубым образом, в обозримом прошлом, бои не сдавал. Вот и разница между ними.
Кстати, повезло не только Валуеву, там еще, как минимум, парочка пацанов родилась гигантами, на свое счастье.

**popados** » 10 дек 2012, 08:33

Anдреi писал(а) 10 дек 2012, 08:10:Хммм "как минимум две победы"- одна над Мэни Пакьяо, нокаутом, а вторая над кем?

Над ним же, в прошлом бою. И, как многие считают, над ним же, в самом первом бою А ещё Баррера. А ещё Диас, дважды. А ещё Касамайор!
Катсидис с Хуаресом до кучи. Вполне себе супер-список, с которым можно и в Зал славы постучаться .

Anдреi писал(а) 10 дек 2012, 08:10:Вот как раз второй претендент на "лучшего бойца десятилетия" Мэйуэйзер его уничтожил, причем без вариантов. Победа над Пакьяо стоила бы дорогого, если бы он не слил бой Мэю вообще без сопротивления.

Победа на Паком ценна сама по себе, безо всякого Мэя. Мэй, кстати, нокаутировать ХММ так и не смог, где там уничтожение?

Anдреi писал(а) 10 дек 2012, 08:10:А так, это просто неудобность, а тренировки и грамотный план на бой в данном случае вторичны.

Неудобность в сферическом вакууме - это хорошо. Но только в случае с ХММ всё было натренировано и просчитано. В частности, вот этот удар:
https://www.youtube.com/watch?v=tgmtZOCNUOI#
Макс на Оллбоксинге написал отличную статью, могу привести фрагмент:
''Кто такой Маркез? Классический контпанчер, с ударом, причем по природе он чуть-чуть больше Пака. Маркез хитрый тактик, который смог нивелировать преимущество Пака в скорости атакуя в основном в ответ, а преимущество в темпе – диктуя свой ритм боя. Что до преимущества в ударе, то лучше сильный удар который точно попал, чем супер-пупер сильный удар который не попал вообще.
Маркез гораздо умнее Пака как боксер, и он гораздо больше вынес из их общих боёв.
После первого раунда первого боя Маркез ни разу не был ошеломлён скоростью Пака.
В том бою он явно выиграл больше раундов. Как и во втором, когда Пака спасли нокдаун и активность.
Что же случилось в этом бою? Да собсно то же что и в предыдущих двух боях Пакьяо''.
http:allboxing.ru/forum/index.php?topic=28393.0

**Kamal** » 10 дек 2012, 11:37

Anдреi писал(а) 09 дек 2012, 18:08:Повезло Маркесу родиться неудобным конкретно для Мэни... Основное достижение карьеры.

Согласен. Маркес классный боец, но он и Пакьяо звёзды совершенно разной величины.
Anдреi, с Днём Рождения! Всех благ!

**Polymesh** » 10 дек 2012, 11:52

"Кстати, повезло не только Валуеву, там еще, как минимум, парочка пацанов родилась гигантами, на свое счастье"

Сейчас уже мало кто в тяжах, кому не повезло с габаритами. Не менее десятка боксеров имеют рост около двух метров. А если учесть, что у негров размах рук практически всегда больше, чем у белых, то на "нетяжевые" природные данные может жаловаться разве что Хей.

**Anдреi** » 16 дек 2012, 12:33

Ожидаемо Донэр нокаутировал Арсе. Уже лет 10 без поражений. Филиппинский ответ мексиканцам.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР