Форум Винского

**Влад** » 01 дек 2012, 09:56

После возвращения из Боливии-Бразилии, спустя 2 недели, спиздили с карты 37000 руб.
Альфа банк.
Получение кэша в Сан Паула.
99% меня срисовали в аэропорту GRU, когда я прошёл 4-5 банкоматов.Не хотели выдавать,ругались. есественно вводил пинкод.Получил в последнем свои 800 реалов.
Кстати , пиздили= снимали, тоже по 800 реалов, 3 списания
В Бразилии платил только в магазине 1 раз , на заправке 1 раз и в дутике GRU и 1 раз получение кэша в Gru.

Альфа заблокировала карту.Но не хотят принимать претензию, т.к деньги висят в холде и типа, когда спишутся, то приходите для разборок и претензией.
Уехал в командировку и только вернулся, не было времени заниматься.Они меня "лечат" или так и должно быть?
По Альфе был у кого печальный опыт? Вообще статистика возвратов положительная ?
Первый опыт скиминга

**zhaffsky** » 01 дек 2012, 14:11

Сочувствую. Вообще если счет в Альфе, то есть возможность хранить деньги на счете типа "Мой сейф", а на счет, привязанный к карте, переводить деньги только в объеме, необходимом для оплаты или снятия наличных.

**B.K.** » 01 дек 2012, 14:35

Сочувствую. Как происходил грабеж? Если снимали нал через банкомат и Ваша карта чипована то шансы на возврат высоки но тогда сумма не может висеть на холде.А если в безнале то прблема. Алгоритм действия подробно расписан на форуме банки.ру. Боритесь ,удачи.

**Jrik** » 04 дек 2012, 20:07

Пока списания нет (деньги в холде) банк не может формально подать претензию в платежную систему (так как вдруг деньги вообще в итоге не спишутся, а повисят и вернутся обратно).
так что банк прав, что надо ждать списания.

Сочувствую. Как происходил грабеж? Если снимали нал через банкомат и Ваша карта чипована то шансы на возврат высоки

Боюсь особой разницы, какая карта, нет.

**zhaffsky** » 04 дек 2012, 20:35

Хм. Если карта чипована, то как раз шансов вернуть деньги должно быть меньше. Именно поэтому банки кредитки с большим лимитом чипованные делают - с них можно снять деньги только введя пин код, это как бы дополнительный уровень безопасности.

Поэтому если пин код введен - то шансов опротестовать мне кажется наоборот меньше.

**Влад** » 04 дек 2012, 20:43

Деньги в холде.

Я не очень , наверное, разбираюсь...чип не чип. Деньги в банкомате снимаются(снимались) с помощью ввода пин кода...а как ещё?

**Jrik** » 04 дек 2012, 21:01

Хм. Если карта чипована, то как раз шансов вернуть деньги должно быть меньше. Именно поэтому банки кредитки с большим лимитом чипованные делают - с них можно снять деньги только введя пин код, это как бы дополнительный уровень безопасности.

Смысл инфо про чип был думаю немного о другом..

1) была чипованная карта, ее скопировали в банкомате (или еще где) и подсмотрели пин-код. на данный момент у карты можно скопировать только магнитную полосу (чип скопировать технически ооочень сложно).
2) сделали потделку карты, у потделки понятно будет только полоса (так как чип скопировать сложно и украли только данные полосы).
3) по такой недокарте (только с полосой и без чипа) - совершили покупки (или снятия наличных) с вводом пин кода.
---
воот вообще в этом случае, деньги вернуть очень просто, так как если магазин (банкомат) разрешает сделать покупку по такой недокарте - то виноват владелец банкомата (магазаина) и это его риски. То есть вообще банкомат (магазин) должен прочитать полосу на карте, по данным с полосы понять, что в карте должен быть чип - и начать работать по чипу. А так как его физически в карте нет, то выдать ошибку и послать....или не выдать ошибку и продолжить без чипа, но тогда все риски на магазине и банкомате и они 100% вернут деньги по претензии... но это если бы это было в Европе (России)

в США и ЛА пока еще нет объязательности проводить оперпцию по чипу, если он есть на карте и можно проводить и по полосе, и риски при этом на магазин (банкомат) не переходят.

**Влад** » 04 дек 2012, 23:33

Почитал инет, походу это "бесперспективняк".Альфа переобуется в воздухе и пошлёт меня в лес.
Пока не нашёл успешных результатов.

Рассмотрение может затянутся до полугода , т.е они "заебут" временем.

Нужен человек в альфе

**Jrik** » 04 дек 2012, 23:40

стандартный вариант - претензия в альфу, с указанием что в эти даты вас там не было (скан паспорта), и карта была при вас (скан карты).
далее ждете ответ альфы..ответ скорее всего будет в лес (срок 2-а месяца +-).
далее в суд (на банки.ру есть большая ветка) в суде, с учетом аргументов, что Вас там быть не могло (загран паспорт, печати, визит в банк сразу после операции и показ в банке реальной карты) - деньги скорее всего вернут.

**Elena717** » 04 дек 2012, 23:56

А не может быть так, что это те банкоматы где вы безуспешно пытались снять деньги эти суммы подвесили, денег не дали, но транзакция проходит как незавершенная? В этом случае они просто разблокируются через некоторое время.
Сорри, не в курсе даты блокировки.

**RX300-444** » 05 дек 2012, 00:57

Теперь точно уверен ,что мою карту скиммировали в GIG.Подробности здесь Украсть за 120 секунд. Карта VISA.. В GIG на втором этаже безрезультатно пытался снять деньги в нескольких банкоматах , пока "добрая тетя " из местных не подсказала нужную машину . Учась в университете на прикладной математике сам писал "вирусы", поэтому для меня по защищенности любая карта как пачка кэша и все деньги снимаю после каждой поездки .Автору совет готовиться к суду , и здесь главное не только доказать , как писал Jrik , что вы были далеко от точки снятия денег и то ,что в этот момент карта была при вас , а не добровольно передана вместе с пином .

**Колямба** » 05 дек 2012, 04:41

Грустная ситуация.
Но вопрос. А вот страховка карты поможет в таком случае? Всего лишь сегодня предлагали в Альфа-Банке такую сделать.
200 тысяч защищенных рублей за 2400 рублей в год. Срок решения проблем(не дай бог) - 2 недели.
Это поможет?
п.с. ясен пень,что карты можно перевыпускать,снимать всю наличку и т.д.
А как быть с кредитными? Стараюсь пользоваться за границей по минимуму,но и дома ведь никто от этого не застрахован. Как быть?

**zhaffsky** » 05 дек 2012, 05:47

Колямба писал(а) 05 дек 2012, 04:41:Стараюсь пользоваться за границей по минимуму,но и дома ведь никто от этого не застрахован. Как быть?

Кредитками в банкоматах не стоит пользоваться. Если уж нужны деньги именно с кредитки снимать в банкомате в офисе банка. Можно через кассира попросить операцию "cash advance".

Вообще скимминг он в банкоматах - избегайте банкоматов, всего и делов. Я наоборот плачу везде кредитками по возможности. Если здравый смысл не отключать, то выясняется, что риски минимальные. В Турции например расплата кредиткой в ресторане у тебя на глазах происходит - приходит официант с мобильным терминалом и делает транзакцию при тебе. В конце концов ничто не мешает пройти с официантом до кассы и проконтролировать процесс оплаты.

Для дебетовых карт я процесс описал - хранить на карточном счете минимальную сумму - только то, что нужно на текущие расходы.

Так что картами пользоваться наоборот нужно, а от наличных держаться подальше - от них все проблемы.

С оговоркой, что это все с оглядкой на специфику страны делать нужно ;-)

**dvaldov** » 05 дек 2012, 07:07

У меня был похожий случай с Райффайзеном. Только сняли в другой стране (где вообще никогда не был), и я в первый же рабочий день пришел в банк с оригиналом карты и загранпаспортом.

Сняли все деньги по копии карты. Какова вероятность вернуть?

По срокам получилось три месяца.

**Колямба** » 05 дек 2012, 08:29

Я понимаю, что в банкомат только за своими кровными, а кредитную для машин,кабаков ,отелей..
но ведь это не исключает возможности "просчитать" карту ?
спасет ли страховка?

**zhaffsky** » 05 дек 2012, 10:27

Колямба писал(а) 05 дек 2012, 08:29:но ведь это не исключает возможности "просчитать" карту :shock: ?
спасет ли страховка?

Банки сами эту страховку усиленно предлагают на этот случай. Видимо знают что делают. А что такое "просчитать карту"?

**Cutie Pie** » 05 дек 2012, 10:37

я в бразильских банкоматах снимала неоднократно деньжата во время своей поездки, там банкоматы в основной своей массе чуднЫе, например, сначала надо жамкать много кнопок, потом всунуть карту, она войдёт-выйдет, запросит пин-код, введёшь, и потом он долго думает, прежде чем что-то дать. В РФ банкоматы по принципу - вставил карту, ввёл пин-код, выбрал пункт меню - снял деньги. Мне там однажды пришлось долго разбираться с одним банкоматом, снимала 300 реалов, так пришлось за помощью обратиться к работнику бензоколонки. Деньги тоже не сразу выдал.

Влад, а может быть такая тема, что вы снимали деньги и просто уходили от машины ДО выдачи вам купюр? Вы ушли, а деньги в этот момент и вылезли, ну тут нигер на подхвате какой-нибудь и взял. Увидел, что человек не сориентировался сразу и решил дальше за вами прогуляться, а там аналогично. Так могло быть? Почему суммы снятий равны сумме вашего запроса в банкоматах?
Запросите данные торговой точки, в которой были снятия наличных.

**Влад** » 05 дек 2012, 11:44

Cutie Pie
Я был в Сан Паула с 6 по 9 ноября. Снятия прошли 28 ноября.
Написал сегодня претензию.Срок до 70 дней

**Cutie Pie** » 05 дек 2012, 11:57

а, ну тогда да, однозначно всё...
А Альфу не устраивают ваши штампы в паспорте, которые косвенно указывают на то, что вы не могли физически снимать там деньги?

**lego** » 05 дек 2012, 12:04

Cutie Pie писал(а) 05 дек 2012, 11:57:а, ну тогда да, однозначно всё...
А Альфу не устраивают ваши штампы в паспорте, которые косвенно указывают на то, что вы не могли физически снимать там деньги?

Штампы в паспорте имеют значение, но не дают 100% гарантии. Теоретически можно представить себе ситуацию, что человек оставил свою карту знакомому в Бразилии, сообщил ему пин-код, уехал, а тот снял деньги в банкомате. Однако ситуация улучшается, если в день снятия денег в бразильском банкомате (28 ноября) человек расплачивался картой в России, ведь карта не могла быть одновременно и здесь, и там. Т.е. вся совокупность доказательств будет исследоваться службой безопасности банка, ну или судом (если туда обратиться), чтобы исключить недобросовестность владельца карты.