Как избежать медицинского надувательства на Святой Земле

[Новичок1]

Вы нас не знаете,и как мы работаем тоже не в курсе.

А вы напишите как вы работаете.

[Новичок1]

Новичок, вас просили не переходить на личности.

Я вас не обзывал, а критику надо или выдержать или опровергнуть

Прейскурант является обязательным только для расчетов между больницами и больничными кассами.

Иностранцы не имеют никакого отношения к больничным кассам. Для этого и создан прейскуранте для иностранцев, для того чтобы посредники не создавали свои никому неведанные прейскуранты

потому что работают законы рынка.

Какие законы рынка??? Больницы подчиняются минздраву, то есть государству.

[Новичок1]

Вы нас не знаете,и как мы работаем тоже не в курсе.

А вы напишите как вы работаете.[/quote]


Медицинским посредникам читать обязательно!!![/quote]

А что такое? Ваше выражение "Вы нас не знаете,и как мы работаем тоже не в курсе", не должно быть как то пояснено? Как тогда люди узнают как вы работаете, что бы выбрать вас? По ссылке в личной информации может?

[Позор]

Господа последнее предупреждение. Закрыли личные разборки и переписку. Только по теме. Никаких самопиаров администрация не позволяет.

[StepW]

Буду краток. Как-то раз списывался по поводу лечения межпозвоночной грыжи, так с Израиля озвучили цену в 29.000 (двадцать девять тысяч долларов) долларов и в Китае мне сделали за 2 тыс. Без комментариев. Жив-здоров пока. Стучу по лбу.

[Позор]

Буду краток. Как-то раз списывался по поводу лечения межпозвоночной грыжи, так с Израиля озвучили цену в 29.000 (двадцать девять тысяч долларов) долларов и в Китае мне сделали за 2 тыс. Без комментариев. Жив-здоров пока. Стучу по лбу.

Ну к надувательству это вряд ли имеет отношение ))))) разница в ценах, кто хочет едет в Китай, Германию, США, Чили и т.д.
Администрация форума не рекламирует лечение в Израиле.

[Indeez]

Вот еще несколько советов по теме:


Будьте внимательны с теми организаторами, которые предлагают процентуальную оплату своих услуг. Что это значит для вас, как конечного потребителя? Из каких услуг складывается общая стоимость поездки на лечение? Во-первых, это непосредственные медицинские услуги – обследования, пребывание в стационаре, если таковое необходимо, уход за стационарным больным и питание, операционное вмешательство и анестезия, если речь идет об оперативном лечении, и контрольные обследования. Одним словом, это те услуги, которые оплачиваются непосредственно в лечебное учреждение, клинику. Далее существуют организационные и сервисные услуги компании, а именно услуги за организацию лечения, курацию и опеку пациента, визовые и транспортные услуги, а также услуги переводчика. Поэтому, если компания говорит об процентульной зависимости своего гонорара от стоимости медицинских услуг, то это означает для вас, что любое дополнительное обследование, любая дополнительная процедура ведут не только к увеличению стоимости лечения, но и стомости услуг компании. Скажем, если запланированное лечение стоит по предварительной калькуляции 10.000 евро, то услуги компании составят 2.000 евро (средняя цена на рынке составляет 20-30 %). Если же во время лечения возникают обстоятельства по причине которых, сумма лечения возрастает, скажем на 1.000 евро, то стоимость услуг компании составит уже 2.200 евро, при тех же 20% гонорара от стоимости лечения.

Будьте внимательны с теми организаторами, которые не указывают своего гонорара, а включают его в «медицинские услуги». Как правило, стоимость услуг такой компании очень высокая.

Не приобретайте «Пакетов» на лечение, включающих в себя как лечение, так и проживание в отеле, перелет, услуги переводчика и трансфер. Как правило, они составлены с очень большим «запасом» в пользу фирмы и определить стоимость каждой отдельной услуги практически невозможно, что усложняет объективное сравнение по стоимости с другими компаниями.

Утверждения некоторых организаторов о том, что они имеют доступ к счетам клиник, что позволяет избежать завышенных счетов клиник, тем самым экономя средства своих пациентов, к сожалению, безосновательны. К счетам клиник имеет доступ исключительно налоговое ведомство, а на все медицинские услуги имееются фиксированные расценки и тарифы. То же самое можно сказать и про аргумент, что стоимость лечения зависит от города, где оно проходит, что есть города и больницы расположенные далеко от центра. Такое утверждение, показывает, увы, только то, что ваш организатор экономит скорее свои средства, чем ваши.
Исключением являются частные клиники, цены в которых несколько выше, но не в зависимости от места расположения клиники, а в соответствии с предлагаемыми условиями пребывания.

[Indeez]

На популярном участке рынка услуг всегда крутится большое число недобросовестных, а порой и просто некомпетентных людей, всегда исправно берущих с клиента деньги (и немалые !), но далеко не всегда предоставляющих ему обещанную помощь.

Не говорится сейчас об откровенных мошенниках, а имеются в виду чрезвычайно популярные в наше время группы компаний, которые используют возможности интернета и широко рекламируют свои услуги, не имея на это должных оснований.

Схема, в принципе, выглядит так. Специалисты с минимальным медицинским образованием (а то и без него) строят - с минимальными же затратами - в интернете сайт, заполняют его информационными статьями и начинают "работать". Эти "посредники", не имеющие должной профессиональной подготовки, не в силах организовать консультацию и лечение в нужной клинике и у нужного специалиста.
Часто речь идет о маленьких компаниях, которые не в состоянии обеспечить весь спектр необходимых услуг и передают пациента из компании в компанию, которая да может обеспечить необходимые услуги и в свою очередь за это получают процент от тех компаний. Таким образом, пациенту приходится платить вот эти пресловутые 20, 30, а то и больше процентов, в зависимости от длины цепочки.

Нередко такие посреднические конторы самовольно присваивают себе название крупных, хорошо известных медицинских центров или туристических компаний имеющих международный статус, хотя на самом деле не имеют к ним никакого отношения.

На всю страну существует лишь несколько компаний, которые профессионально занимаются медицинским туризмом - в Израиле их всего 5-6.



Что нужно знать, выбирая посредника:

Поредник должен быть организационно и финансово независим от какой-либо клиники или клинического объединения.

Должен быть профессионален именно как медик, а не только как переводчик.

Размер гонорара должен быть СОИЗМЕРИМ с затратами на лечение.

[Борис Воловик]

Всё верно, но я лишь хочу уточнить одну деталь. Хорошая профессиональная посредническая фирма не состоит из одного человека. Человек, который пишет вам или разговаривает с вами по телефону - это некий "менеджер по торговле". Он не медик, а "работник сферы услуг". Его задача - обслуживание. Медик же принимает профессиональные решения, но редко общается с пациентом. Вас это не должно смущать, как не смущает то, что тур. агент не умеет водить тот самолёт, на который продаёт вам билет)))

[Indeez]

Всё верно, но я лишь хочу уточнить одну деталь. Хорошая профессиональная посредническая фирма не состоит из одного человека. Человек, который пишет вам или разговаривает с вами по телефону - это некий "менеджер по торговле". Он не медик, а "работник сферы услуг". Его задача - обслуживание. Медик же принимает профессиональные решения, но редко общается с пациентом. Вас это не должно смущать, как не смущает то, что тур. агент не умеет водить тот самолёт, на который продаёт вам билет)))

К сожалению последнее время в большинстве случаев это действительно так. На другом конце провода может быть кто угодно - таксист, програмист, продавец, парикмахер и т.д. и т.п. и это даже не "менеджер по торговле".

Да турагент, не должен уметь водить самолет, он продал путевку получил свои % и все..

В данном вопросе - от квалификации и опыта компании-посредника будет зависеть успешность диагностики, лечения и, в целом. Попав к неквалифицированному посреднику, медицинский турист впоследствии рискует оказаться у неопытного врача в клинике, специализирующейся на лечении других болезней.
В то время как дилетант направит пациента к первому свободному врачу в больнице, профессиональный посредник, владеющий необходимой информацией, найдет лучшего специалиста в вопросе, к заведующим отделением, профессорам. Чтобы попасть на прием к таким крупным и востребованным специалистам в короткие сроки, необходимы опыт и знания, которыми могут владеть только профессионалы.

Какую информацию сможет предоставить посредник пациету о каком либо интересующем вопросе относительно поездки? Кроме ответа в стиле " самый лучший"... Какие необходимо важные вопросы сможет спросить посредник, который кроме выражения "самый лучший", для объяснения процесса лечения в Израиле не владеет? Какую предварительную информацию он сможет донести до специалиста который будет принимать больного? "Самый больной"?

От теоретических знаний и практических навыков зависит и насколько качественно и быстро будет организованно лечение, а так называемые интернет-посредники, предлагающие свои услуги всем и каждому таковыми не владеют. Менеджер туристической компании, даже самый добросовестный, понятия не имеет, что нужно конкретно больному. Он и разбираться не станет с эпикризом
, так как не обладает необходимыми профессиональными знаниями. Но будет твердое обещание - предоставить "лучших специалистов".

В итоге просто перенаправляют больного к консультантам – специалистам, которые имеют медицинское образование - и те грамотно и быстро определят, в какой именно помощи больной нуждается. А свои проценты за предоставление "лучшего специалиста" уже отработаны.

[Борис Воловик]

Боюсь, что мои слова "невнимательно прочитаны" и вообще перевёрнуты с ног на голову совсем не случайно. Уважаемый, я вам не конкурент. Извращать мои слова, а вместе с ними и действительность вам не обязательно. А для лиц, которым эта информация может быть полезна повторю, что в серьёзной посреднической фирме решения по медицинским вопросам принимает именно медик, хотя на телефоне он не дежурит, и общается с вами другой человек.
Следуя предыдущей аналогии повторю, что логика в стиле "ну разве может человек, который не умеет управлять самолётом подобрать мне самый удобный по времени рейс" не самая логичная из логик ))) Обещание же предоставить лучшую из возможных услуг вообще никак не зависит от образования того, кто это обещание даёт. Короче говоря, я не знаю, какой интерес движет предыдущим оратором, но подобная трактовка моих слов несколько смущает и наводит на определённые подозрения. Подозрения оставлю при себе и лишь попрошу воздержаться от того, что бы комментировать столь оригинально слова мой скромной персоны.

[Мика.]

Мошенники в сфере медицинского туризма

05 декабря 2012. Газета «Едиот Ахронот» опубликовала в среду вопиющую историю украинской семьи Моисеенко, которая приехала в Израиль лечить больную полуторагодовалую дочку и пала жертвой грубого мошенничества: представитель компании «Мед Тур», занимающейся медицинским туризмом из России и Украины, забрал у родителей 14 тысяч долларов в качестве аванса за программу лечения в больницу «Ихилов» и скрылся, даже не подумав договориться с больницей. Договор с лечебным учреждением, который мошенник выдал родителям в обмен на деньги, оказался фальшивым.

Наталья и Александр Моисеенко рассказали корреспондентам «Едиот», что их украинская зарплата составляет всего 150 долларов в месяц, и для того, чтобы собрать деньги на лечение, они продали все свое имущество и собрали пожертвования. Компанию «Мед Тур» они нашли в интернете — ее сайт благополучно функционирует до сих пор.

Три месяца назад мать Наталья с дочерью Златой прилетели в Израиль. Представитель «Мед Тур» встретил их, поселил на квартире компании и устроил им встречу с каким-то частным врачом из Бней-Брака, предварительно потребовав аванс в размере 14,000 долларов. После этого посредник испарился, а в больнице «Ихилов», куда отправилась Наталья, ей сообщили, что слышат о ее дочери в первый раз. План лечения, предъявленный матерью, оказался фальшивым.

Поняв, что туристка пала жертвой мошенничества, больница «Ихилов» сама обратилась в полицию, и вскоре по подозрению в мошенничестве был арестован владелец компании «Мед Тур», русскоязычный житель Петах-Тиквы. Как пишет «Едиот Ахронот», сначала он отрицал подделку документов, затем признался в этом, но заявил, что фальшивый договор был изготовлен по просьбе самих родителей больной девочки. В итоге арестованного отпустили на свободу под подписку о невыезде и залог. Следствие продолжается, и полиция подозревает, что жертвами «Мед Тур» могли стать и другие пациенты.

Между тем, семья Моисеенко, бросив на Украине 12-летнего сына, три месяца живет в Израиля, собирая доброхотные даяния на лечение дочери, которое, судя по публикации в «Едиот Ахронот», им все-таки удалось начать. Родители рассказали, что добрые израильтяне помогают семье всем, чем только можно: им нашли бесплатный приют, обеспечивают едой и необходимыми вещами, помогают деньгами. Но восполнить украденные мошенником 14,000 долларов семья пока не может.

Наталья и Александр предостерегают других пациентов от обращения в «Мед Тур». Израильский контактный телефон компании, указанный на ее сайте, работает в режиме автоответчика, на просьбу о комментарии компания не отреагировала.

[Indeez]

_http://news.il.msn.com/law/article.aspx?cp-documentid=252305496

_http://news.walla.co.il/?w=/10/2593255

[Indeez]

Я поставил и саму статью, но ее почему то стерли видимо по тому что была на иврите. В статье на русском отсутсвует информация которая есть в статье на иврите и не передает все, что есть в ивритской статье которая ссылается на информацию предоставленную полицией. Google translate не переводит достаточно хорошо и смысл многого теряется.

Важные вещи которые не упомянуты в статье на русском языке:

1. Андрей Дример (возможно фамилия произносится по другому - перевод с написанного на иврите), 30 лет, по професии кровельщик крыш, в последние годы видя наплыв медицинских туристов, решил открыть фирму Медтур. В статье на русском говорится о каком то представителе фирмы. По информации полиции это владелец фирмы, еще раз подчеркну - по професии кровельщик крыш.

2. В рускоязычной статье говорится, что полиция подозревает, что жертвами «Мед Тур» могли стать и другие пациенты, да но на это есть и основания которые не упомянуты опять же в русской статье. В компьютере Дримера были найдены и документы и других детей и сейчас полиция налаживает и контакты с ними, чтобы собрать полную информацию о деяниях данного персонажа.

3. В ближайшие дни будет предоставленно обвинительное письмо в прокуратуру тельавивского округа. Это так же не упоминается в русской статье.

[Позор]

Сажать сразу никого не будут. Сначала будет расследование, суд, а потом по итогам, если персонажи действительно виновны, будут сажать..... так как то обычно.

[Курманбек]

Сажать сразу никого не будут. Сначала будет расследование, суд, а потом по итогам, если персонажи действительно виновны, будут сажать..... так как то обычно.

Сомнительная по тупости история. Смахивает на подставу. Или на отмашку загасить медтуризм. Сегодня пациент не намного ниже по уровню осведомленности самого посредника. До приезда уже разослал миллиард просьб о рассмотрении его меддела в миллион клиник и фирм. Об Ихилове знают и слепые и глухие.

Ладно бы, обвинили в неадекватности цен, в неадекватности уровня консультирующих врачей уплаченному гонорару, в сомнительности лицензии врача, в отсутствии аккредитации посредника в клинике... Но вот так тупо взял деньги и "включил дурака"? Похоже на "мотивацию" Задорова, якобы жестоко убившего девушку, попросившую у него сигарету, которая никогда в жизни не курила.

У Дримера почти 100 000 человек в группе. Его работники позиционируют себя в не менее 100 группах по сбору денег на лечение детей в Израиле, что предполагает внушительные ожидаемые бонусы даже в положительном решении в 20 случаях из этих ста.

И вот так тупо обокрасть пациентов? Либо Дример дегенерат, либо картежник, либо это полицейский наезд по заказу.

[Indeez]

Сомнительная по тупости история. Смахивает на подставу. Или на отмашку загасить медтуризм.

Факт есть факт - кровельщик признался в подделке документов. выходит вот так тупо и обокрал.

[Позор]

Кончаем флудить. Сообщения не имеющие отношения к теме удалены. При попытке продолжать будут приняты меры к нарушителям.

[Indeez]

Интервью с Натальей Моисеенко, мамой дочки, за организацию лечения которой взялся теперь уже известный на весь мир кровельщик крыш из Петах Тиквы. Так же, есть видео репортаж на сайте

http://www.zman.com/news/2012/12/06/140483. html

С самого первого дня рождения у маленькой Златы, уроженки украинской Белой Церкви, начались хождения по мукам. Врожденная патология - нейрогенный мочевой пузырь - лишила ребенка необходимого естественного рефлекса - мочеиспускания. С первого дня жизни малышка не обходится без постоянного катетера и периодических госпитализаций. Это происходит, когда отток мочи через мочеточники попадает обратно в почки, и начинается общая интоксикация.

Говорит Наталья Моисеенко, мать Златы: "Мы обследовались в разных клиниках. Куда мы только ни обращались - никто не мог нам помочь. Не знали - отчего это, как это".

Врачи Германии и России только разводили руками. Сам собой возник израильский вариант, практически недоступный для небогатой семьи с месячным доходом в 150 долларов. Но не теряя надежды, Наталья занялась поисками посредника в интернете.

Говорит Наталья Моисеенко: "Я случайно наткнулась на эту компанию, которая нам сказала, что за двадцать дней поставят ребенка на ноги. Что у них был ребенок с похожей ситуацией с Украины. Они его вылечили, сняли катетер и обещают снять нашей Златочке. Они нам сказали - 30 тысяч нужно собрать, долларов. Сюда входит перелет туда-обратно, 20 дней проживания,
обследование, операция".

Ребенка нужно было спасать. Так ушло с молотка семейное имущество, автомобиль, помогли родственники. Чуть позже началась всеукраинская акция по сбору средств на спасение маленькой Златы. Гривна к гривне - удалось собрать половину требуемой суммы. Остальное - пообещало спонсировать правительство Украины. В Израиле поначалу их ждал теплый прием с детской кроваткой, книжками, игрушками. Затем клиентов попросили раскошелиться наличными на первичные обследования, на визиты к трем докторам, на аренду квартиры в Петах-Тикве стоимостью 100 долларов за сутки. Прямо как на набережной Тель-Авива.
Для начала все это потянуло тысяч на четырнадцать долларов. Но чуть позже, когда закончились наличные, когда возникла бюрократическая загвоздка с переводом остаточной суммы на операцию, когда Наталья потребовала все квитанции об оплате, посредник сменил тон.

Говорит Наталья Моисеенко: "Они как бы оттягивали - мол, в конце отдадим, после лечения. Потом вообще сказали - делайте, что хотите, дальше не будем с вами работать. Ну как? А деньги? Время потеряно. Мы не возвратимся на Украину, пока не вылечим ребенка. У нас надежда осталась только на вас, на Израиль".

В панике Наталья срочно вызвала из Украины супруга Александра. Денег нет. Лечения никакого нет. Пауза затянулась. И нужно где-то жить, как-то питаться. А тут еще выяснилось - счет на оплату операции посредник оформил на поддельном бланке, используя логотип одной из центральных больниц. Медцентр немедленно обратился в полицию.

Говорит подполковник Мэир Коэн, тель-авивский округ: "Этот человек, который был посредником между родителями девочки, нуждающейся в важном лечении, и врачами, предоставил прейскурант на поддельном бланке, используя логотип больницы "Ихилов". К тому же из требуемой на лечение суммы он взял деньги наличными. В итоге операция не состоялась, девочка не выздоровела. А посредник теперь ответит перед законом".

Говорит Ирина Брин, эксперт в области медтуризма: "Они попали в руки мошенников. Они получили недостоверную информацию. В результате этого пострадала семья, ребенок. Пострадало хорошее, честное имя израильской медицины".

Говорит Наталья Моисеенко: "Это для нас был шок. У нас надежды все рухнули".

Следствие продолжается. Но в удивительных приключениях украинцев в Израиле рано ставить точку. Одна из центральных тель-авивских больниц взяла маленькую Злату под свою опеку.

Говорит Наталья Моисеенко: "Нас осматривали неврологи, нейрохирурги, урологи. Они ищут проблемку. Может быть, она очень маленькая. Пьем таблетки. Запускаем мочевой пузырь".

Что значит, внимание. Мир не без добрых людей, которые не оставляют семью один на один с бедой, фактически на улице. Нашлось и жилье.
Пока, правда, временное, ненадолго. Семье помогли с теплой одеждой, питанием. И, как это принято в Израиле, малышку завалили игрушками, шоколадом. Совсем недавно доктора отлучили Злату от постоянного катетера. Перевели на сменный, которым приходится пользоваться каждые два-три часа. Но ребенок воспрял. Полуторагодовалая Злата встала на ножки, потихоньку начала ходить. В Израиле у нее прорезалось целых двенадцать молочных зубов.

Говорит Наталья Моисеенко: "Я хочу, чтобы она была здоровой. А так - все будет у нас. Она у нас такой светлый ребенок, старается улыбаться".

[Курманбек]

Ссылка zman.com только у меня не работает?