Зачем мы ходим на работу?

[alt22]

Если, к примеру, у тебя семья и ты считаешь себя "мужиком-добытчиком", то для реализации себя в этом качестве ты идёшь на работу, которую ненавидишь, к которой у тебя нет ни малейших склонностей и талантов, но которая в наибольшей степени позволит реализоваться в качестве добытчика и кормильца семьи.

Вы так говорите, как будто семья - это нечто неожиданное. Кто тебя заставлял создавать семью, если заранее не знаешь, как ты её будешь содержать?

Рожать не хотят, семьи побоку, вообще человеческие какие-то отношения.. всё на алтарь самореализации.

С чего вы взяли, что "человеческие отношения" и "рожать" - это главное в жизни? Только потому, что большинство так думает? Каждый человек сам должен строить и корректировать свою систему ценностей и приоритетов. Нужно отчетливо понимать, что та система координат, в которой живет "большинство", создана специально для того, чтобы живущих в ней было проще окучивать. Кто-то рожает, кто-то летает, кто-то белой жабе поклоняется - главное, чтобы человек был уверен, что занимается этим по собственной воле и ради удовольствия.

Кому она интересна-то? Кому будет нужна эта "самореализовавшаяся" личность?

Рассуждая в стиле "кому я буду нужен?", вы обесцениваете себя и действительно никому будете не нужны. А если вас не интересует этот вопрос, то будете самым лучшим и будете сами выбирать, кто вам больше нравится.

Только не надо "для себя"; человек живёт в первую очередь среди людей, а не среди идей или, тем более, вещей.

Люди, вещи и идеи - это всего лишь субъекты вашего восприятия, часть картинки перед глазами, которой вы живете. Говорить о том, что условная девушка Маша для вас важнее, чем вид с балкона на Воробьевы Горы - это то же самое, что рассуждения на тему "крокодил больше длинный, чем зеленый"

Как известно, главная задача подчиняет себе всё остальное.

Нет и не может быть в жизни никаких целей и задач Задача и цель у всех ровно одна: получить как можно больше приятных впечатлений, пока не сдох.
Жизнь - это процесс, смерть - результат этого процесса. По этому принципу и нужно рассуждать всегда. Когда человек говорит себе: "мы сейчас поженимся, нарожаем детишек, а через 20 лет расплатимся за ипотеку и будем жить счастливо", он не думает, как будет проходить процесс течения этих двадцати лет. А если человек к нему не готов (так обычно и бывает, когда есть "цель"), то он уже через пару лет вкалывания на ненавистной работе проклинет свою "цель". И если даже формально достигнет её, то ничего уже больше в жизни не захочет, потому что будет помнить, как тяжело далось ему предыдущая "цель" и как мало радости она принесла. И будет он пить пиво, толстеть и брюзжать. Аминь.

[Альдо Апач Рейн]

Общаться с такими с людьми я буду. В ближний круг они не войдут.

А они сильно рвутся в Ваш круг?

«А я вот взяток не беру!», «Вот если бы вам давали, а вы не брали, тогда вы были бы молодец. А у вас должность такая, где не дают. Поэтому сидите и молчите»... А.Н. Островский

1. По-разному бывает.
2. В моем бизнесе пилить можно легко. Я предпочитаю спать спокойно и самому заработать.

[Laтиfa]

Что такое самореализация?

семигор, как врачу примеры из медицины: Фрейд, Юнг, Ганеман, Витулкас, Амосов, Шалимов, Мулдашев, Филатов, Войно-Ясенецкий, Углов и много, много других, любящих свое дело, знающих его глубоко, совершенствующихся и развивающихся в нем.

[семигор]

Кто тебя заставлял создавать семью, если заранее не знаешь, как ты её будешь содержать?

Это просто смешно; кто же может ЗНАТЬ наперёд, как сложится жизнь.
На годы вперёд?
Когда не знаешь, что будет через минуту.

С чего вы взяли, что "человеческие отношения" и "рожать" - это главное в жизни?

Потому, что это - понятно и заложено Природой в человека, а "самореализация" - это "придумка".
Смысл которой никто объяснить толком не может.

Задача и цель у всех ровно одна: получить как можно больше приятных впечатлений, пока не сдох.

мучительную смерть за идею или просто за тех, кого любишь - можно отнести к приятным впечатлениям?
А гедонизм - штука далеко не новая.

любящих свое дело, знающих его глубоко, совершенствующихся и развивающихся в нем.

Т.е. по Вашему самореализация - это "уход" в профессию до степени трудоголизма и формирование доминанты своей жизни какой-то профессиональной деятельностью?

[alt22]

Это просто смешно; кто же может ЗНАТЬ наперёд, как сложится жизнь.

Если у человека есть стержень - ему всё пофиг. У меня есть товарищ, попал в аварию пару лет назад - у него обездвижена одна рука. Это не помешало ему стать топ-менеджером крупной компании и замечательно справляться со своими обязанностями: наоборот, его это, скорее, раззадорило. Молодой парень, чуть за 30.
И семья у него есть, и дети.
Я это к тому, что "складывается" жизнь только у слабаков, а у сильных - "происходят форс-мажоры", которые они преодолевают и становятся еще сильнее.

Потому, что это - понятно и заложено Природой в человека,

Вы ошибаетесь. "Человеческое отношение" не природой заложено, а генами предков. У первобытных людей как-то не наблюдалось особой тяги к общению, несмотря на то, что их создала та самая природа.

а "самореализация" - это "придумка". Смысл которой никто объяснить толком не может.

Смысл только в том, что одни жалуются на жизнь, а другие - получают от неё кайф каждую минуту.

[Beyzn]

На работу мы ходим потому, что стыдно быть взрослому человеку иждевенцем, если он достаточно здоровый и не работает матерью.

[семигор]

"складывается" жизнь только у слабаков, а у сильных - "происходят форс-мажоры", которые они преодолевают и становятся еще сильнее.

полистайте как-нибудь обычный даже школьный учебник по Истории
отрезвляет.

не природой заложено, а генами предков

разницу расскажете?

кайф каждую минуту.

А-а.. вот это оказывается самореализация?

[alt22]

не природой заложено, а генами предков

разницу расскажете?

Взять, к примеру, вас и людоеда из племени "Тумба-Юмба". Оба вы люди, обоих создала природа, но вам с генами передалось желание общаться с людьми, а людеду - поедать их. Общение - это одна из ступеней эволюции человека, которая появилась в результате стремления удовлетворить свои природные потребности в условиях дефицита (чувство голода). Когда человек вследствие долгих проб и ошибок понял, что мамонта на ужин в одиночку завалить нельзя, а вдвоем - без проблем, у него появилась потребность в общении. Если бы мамонт сам заползал готовым к человеку в пещеру, человек бы из неё и не вышел никогда, потому что еда есть, а значит природные потребности удовлетворены. Хотелось жрать - пошел общаться.
Если вспомнить сказку про Адама и Еву, то они просто жрали целый день, и разговаривать им было особо не нужно. А вот когда халява закончилась - пришлось решать вопросы сообща.

[Zoobaw]

Что-то, ИМХО, все немного "двинулись" насчёт самореализации.

Не то слово! Это все Абрашка Маслов! Причем кого ни спроси, никто толком не отвечает что это за хрень. И пресловутое развитие (саморазвитие) туда же. Вот я искренне выбираю не развиваться. Получится? Да хрен там. Так же разовьююсь постарею и помру, как все остальные (саморазвивающиеся)...

Не путайте самореализацию и саморазвитие

[Zoobaw]

А-а.. вот это оказывается самореализация?

А разве нет? Занятие любимым делом, получение от него удовольствия - это в общем то и есть самореализация. Как следствие - неизбежный выхлоп в социум и получение удовольствия от него (выхлоп может быть разным - один тащится от того, что детям больным помогает, другой от феррари из которой срал он на всех).
А вот саморазвитие это какая то абстракция - куда развиваться, кто определяет направления и т д.

[jhuk]

На работу мы ходим потому, что стыдно быть взрослому человеку иждевенцем, если он достаточно здоровый и не работает матерью.

Лично мне не стыдно. Наверное я не достаточно здорова. И вообще, чувство стыда - яркий признак что вами манипулируют.
Может это еще один вариант ответа? Мы ходим на работу из-за манипуляций тех, кому выгодно, чтобы мы туда ходили.

[jhuk]

Т.е. по Вашему самореализация - это "уход" в профессию до степени трудоголизма и формирование доминанты своей жизни какой-то профессиональной деятельностью?

Какого трудоголизма? Фрейд терпеть не мог работать. И Юнг едва ли не высшей ценностью считал свободное время.

[Zoobaw]

Мы все в жизни делаем из за чьих то манипуляций. Вопрос только в степени

[jhuk]

Мы все в жизни делаем из за чьих то манипуляций. Вопрос только в степени

Все-все? И физиологические потребности удовлетворяем из-за чьих-то манипуляций?

[Hoa_hong_gio]

конечно... почитайте 99 франков, к примеру... узнаете много нового

[jhuk]

мучительную смерть за идею или просто за тех, кого любишь - можно отнести к приятным впечатлениям??

А нафига это делать, если это неприятно? Для меня неприятно - значит неправильно. Поскольку удовольствие является ориентиром и критерием любого выбора. Действие приносящее удовольствие - правильное и наоборот. В этом и есть функция эмоций. Положительные - подкрепляют эффективное поведение, отрицательные - разрушают неправильное. Безотносительно вской самореализации. Что у человека, что у животных функция эмоций одинакова. Разница лишь в том, что у животных нет чувств, поскольку нет ценностно-смысловой системы, с которой связаны чувства.
Семигор, а для Вас что является ориентиром и критерием правильности поведения? Только назовите что-то конкретное, а не философские абстракции типа "долг, честь и совесть"...

конечно... почитайте 99 франков, к примеру... узнаете много нового

Я читала. И что?

[Hoa_hong_gio]

Я читала. И что?

видимо, мало что поняли ничего личного

[jhuk]

видимо, мало что поняли ничего личного

Ну видимо да. Во всяком случае, частное суждение, хоть и весьма остоумное, не восприняла за истину в последней инстанции.

[Laтиfa]

любящих свое дело, знающих его глубоко, совершенствующихся и развивающихся в нем.

Т.е. по Вашему самореализация - это "уход" в профессию до степени трудоголизма и формирование доминанты своей жизни какой-то профессиональной деятельностью?

семигор, трудоголизм это такая же зависимость, как и пищевая, компьютерная, алкогольная и т.д.это просто навязчивая потребность, посредством которой защищаются от бессознательных негативных переживаний. Никакого роста и самореализации при трудоголизме не происходит. В отличие от тех случаев, когда человек искренне влюблен в свое дело, и подходит к нему творчески. В последнем случае и происходит рост. Но понять этих других человек, который не любит свою работу, а отбывает ее как повинность, мается как узник жизни на каторге, не может. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы - жить с ненавистной женой, или любимой. Чего только не сделаешь для последней, и все в радость будет.

[семигор]

Общение - это одна из ступеней эволюции человека, которая появилась в результате стремления удовлетворить свои природные потребности в условиях дефицита (чувство голода).

И животные испытывают потребность в общении. Причём настолько, что без неё могут и умереть.
При полном достатке пищи.
Что это?

вам с генами передалось желание общаться с людьми, а людеду - поедать их.

каннибализм всегда был или вынужденным или ритуальным.
Но не как система обычного питания.
Да и вполне цивилизованные люди в соответствующих обстоятельствах не гнушались человечинкой, общаясь до во время и после её поедания со товарищи.

А разве нет?

А я не знаю..

Действие приносящее удовольствие - правильное и наоборот.

А как насчёт саморазрушения через удовольствие?
банальный пример - наркота.
Но есть и другие, более изощрённые, если этот не нравится

у животных нет чувств,

да ну??
У них нет радости, печали?
Нет привязанности, тоски?
Между прочим, даже голод или боль - это тоже "чувство".

Семигор, а для Вас что является ориентиром и критерием правильности поведения? Только назовите что-то конкретное

Не что-то одно, разумеется.
И как ни крути, но мы - не "маугли". И кое-что вошло в нас навечно "с молоком матери".
Какие-то основы. Базовые ценности.
Через котоые мы уже не в состоянии перешагнуть внутри себя.
Т.е. мы можем поступать "плохо" и даже бравировать этим, но в глубине себя мы всегда будет отдавать себе отчёт в том, что поступаем "плохо".
И никакое "философствование" нам не поможет - "база" всегда сильней.
В этом-то и заключается разница цивилизаций; в базовых "прошивках" мозгов.
Человек связан множеством нитей с окружающим миром. Реакция этого мира и будет определяющим.
В конкретном же выражении это может быть реакция людей, чьё мнение по ряду причин важно для меня, это может быть реакция общества, которая позволит или напротив - не позволит мне дальнейшую жизнедеятельность ( хотя бы в в желаемых мною рамках).
Это может быть прогнозируемая мною реакция собственного организма, это может быть прогнозируемые мною душевные переживания, ситуация выбора "из двух зол", ситуация повышения самооценки и т.д. и т.п.
И всё это в сочетаниях, когда от суммы этих векторов и вычленяется тот, что определит мои поступки в данном конкретном случае.
Вот как-то так, если упрощённо

человек искренне влюблен в свое дело

Я не очень это понимаю.
Любить - это хобби; дело - это ряд обязанностей. Причём, эти обязанности всегда идут "пакетом"; т.е. ради того, чтобы делать что-то, что приносит радость, необходимо ещё делать и то, что радостью отнюдь не является. но является частью профессии.
В это нельзя влюбиться.
Это можно лишь принять разумом.