Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

[Tio de Dios]

Есть... ни обломков самолета, ни останков экипажа и пассажира, ни винта, ни элерона не было найдено...

и?...
должно быть это толстый намек на узкие обстоятельства
или...
минуточку!..
это ни что иное как вмешательство внеземных цивилизаций в дела земные
свят свят свят

[Eugeniox]

Ну как бы там ни было... следов предполагаемой катастрофы действительно не нашли... исходя из этого альтернативные версии гибели Команданте Камило могут иметь право место быть...
Поведайте нам всем, как все было на самом деле - судя по Вашему нику, вы можете быть осведомлены больше, чем все остальные...

[Tio de Dios]

Ну как бы там ни было... следов предполагаемой катастрофы действительно не нашли... исходя из этого альтернативные версии гибели Команданте Камило могут иметь право место быть...
Поведайте нам всем, как все было на самом деле - судя по Вашему нику, вы можете быть осведомлены больше, чем все остальные...

так точно
но товарищ Самоделкин уже ответил за меня что не всегда удается найти в океане даже затонувшие подводные лодки
особенно в данном районе
а вы говорите о каких то винтах гайках и коробках момпасье

[lemmy74]

Поднял и я стаканчик, правда с опозданием, в горной деревушке Ла Игера. Рекомендую к посещению поклонниками команданте.

[MATILDA]

Просто интересная фотка

[El Norte del Valle]

а статья под фото: http://arhsam.blogspot.ru/2012/04/john-lennon-che-guevara-revolution-1-p.html - это вымысел? (пишут, что в записи альбома принимал участие также и Ю.Гагарин).

[CDR]

а статья под фото: http://arhsam.blogspot.ru/2012/04/john-lennon-che-guevara-revolution-1-p.html - это вымысел? (пишут, что в записи альбома принимал участие также и Ю.Гагарин).

Да это фейк)))
Че погиб в 67
Гагарин в 68
А судя по шмоткам и прическе фото Леннона сделано году в 73 -75.
Ко всему голова и тело Че на фото составляют очевидный мезальянс в плане пропорции
Да и дата публикации статьи тоже как бы подсказывает

[Eugeniox]

В августе 67-го Че уже в Боливии партизанил... с конца 66-го года...

[MATILDA]

Ну фейк и фейк, выяснили и ладно. Зачем троллить и оффтопить то?
Помодерировано.

[Виталя]

Че - это был мужик. Пожизненный респект.

[Alex sd]

Мне вот интересно, большинство народа верит в Че, Матросова, Павлика Морозова или не знат что такое гос. пропаганда?

[Onil]

Добрым словом? Хм

Безусловно. Демократы-штатовцы, единсвенные в мире применившие оружие массового поражения после первой мировой войны (ядерное в Японии, химическое во Вьетнаме и т.д.) гораздо более достойны доброго слова...

1. основной закон сша - контитуция. слово демократия там отсутствует.
2. сохранило сотни тысяч жизней самих японцев. ключевое слово "окинава"
2. никакого химического оружия во вьетнаме сша не применяло. этот же дефолиант/гербицид применяли в самих сша до 1978 года.

Я никого не оправдываю, но на руках многих "гуманистов" и "демократов" крови на порядки больше, чем приписывают "оголтелым революционерам".

полностью согласен.

че гевара - людоед и шизофреник. почитайте что-либо серьезное о нем.

Вы были на Кубе? Вы представляете, что надо было сделать, чтобы довести этот спокойный и ленивый народ до революции?

какая революция? вас обманули.

[lexins]

какая революция? вас обманули.

Это сейчас о чем? С этого места поподробнее пожалуйста!!!

[lemmy74]

Мне вот интересно, большинство народа верит в Че, Матросова, Павлика Морозова или не знат что такое гос. пропаганда?

А причем здесь пропаганда? Мне вот как-то Че никто не пропагандировал, хотя успел побыть и октябренком и пионером и комсомольцем. И, по-моему, не совсем правильно ставить в одну линейку Че и Матросова с Павликом.

[oil monkey]

1) МЕГАЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! (земля пухом)
2) Существует ещё"такая" Народная Любовь международного уровня!!! (чего добиться не каждому дано!)
3)Все говно, труха и президенты, уйдут в небытие, а Че останется!!!
4) Вот как-то так!!!

[Виталя]

3)Все говно, труха и президенты, уйдут в небытие, а Че останется!!!

Ну, не так чтобы все
Зенит - Чемпион. Спартак - говно. А Че - МЕГА !!!!!!

[vagabondit]

Поскольку ветки взад дальше чем на страницу никто не читают, ё повторю то, что сказал раньше - для тех, кому интересно.

Я бы сказал, что Че не герой и не злодей, а просто очень красивый, неординарный, увлекающийся , энергичный, преданный, честный и беззаветный мужичара с радикальной мешаниной в голове и тягой к тому, чтобы сначала сделать (поехать в Конго, в Боливию), а потом уж думать зачем - что в ЛатАмерике не такая уж редкость.

При этом надо не забывать что он всё же по профессии был революционером, а они все по определению фанатики и экстремисты, так что ждать от него взвешенности и разумности так же бессмысленно как от любого другого революционера.

Он был человеком неудобным для всех, неуправляемым: его не любили ни Фидель, ни Хрущев, ни КГБ , ни ЦРУ.

Объективности ради: пострелял он для революционера совсем мало народу. Вовсе не "десятки тысяч" как тут выше в запале сказали. Когда он был комендантом тюрьмы La Cabaña то, по разным источникам, утвердил от 55 до 117 расстрельных приговоров народных трибуналов. При этом надо брать в учет, что приговорённые были вовсе не невинными овечками, а батистовскими полицейскими и военными, которые сами постреляли и умучали кучу народу.

Он, конечно, не был марксистом (никогда он "Капитал" не читал и Ленина тоже), он был интуитивным революционным романтиком-утопистом движимым наилучшими побуждениями. Это, безусловно, характеризует его только с наилучшей стороны, но не будем забывать, что Софа Перовская, Андрюша Желябов, Лёва Троцкий и далее по списку тоже хотели как лучше, были альтруистичны и тоже движимы наилучшими побуждениями - добиться лучезарного завтра, а вышло как всегда. Так что, если начинать считать чего Че в жизни достиг и что для Кубы и мира добился - много пальцев не потребуется.

Огромную роль в "иконизации" Че сыграла его фотогеничность и харизматичность. Даже американский еженедельник "Тime" выбрал Че "человеком года" в августе 1960-го http://www.time.com/time/covers/0,16641 ... 08,00.html в значительной степени именно по этой причине. А его фотография "Героический революционер" http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrillero_Heroico была многократно поименована американскими же фотографами "самой знаменитой фотографией мира". Был бы Че каким нибудь пожилым дядькой с козлиной бородой типа Троцкого или Хо Ши Мина, никто бы его на майки и плакаты лепить не стал бы.

Или сравнить Че с жёстким, но не харизматичным лидером типа сингапурского Ли Куан Ю, который из сраной заштатной рыбацкой деревушки без нефти и других ресурсов сделал (жестко, но без крови) одну из самых передовых стран мира в исторически мгновенные сроки. Ли сделал для своего народа в 1000 раз больше, чем Че, но он не видный, не броский и весь в работе, поэтому дальше Сингапура о нём никто толком и не слыхал.

Тот же самый журнал "Time" в 2000 году сделал обзор своих читателей (отнюдь не революционеров) на тему кто самый клёвый (the coolest) человек 20 века - и Че вышел победителем. Так что теперь он стал брэндом - типа швейцарских часов, кока-колы, "Столичной" и т.п. - поднимающий настроение романтический образ, под который хорошо идет "Куба либре" и любовь на пляже.

И приятно захмелев от ромчика, под душевные напевы Наташи Кардоне http://www.youtube.com/watch?v=PEj7jnR--Dg никто и на минуту не вспомнит о таких скучных и не зажигательных передельщиках человеческой жизни как Махатма Ганди, Улоф Пальме, Сун Ятсен, не говоря уж о Розе Люксембург, Альберте Швейцере, и Карле Либкнехте...

Че круче всех!

¡Hasta siempre, Commandante!

Aquí se queda la clara,
la entrañable transparencia,
de tu querida presencia,
Comandante Che Guevara.

[Darius]

Интересен силой и масштабом характера, харизматичный, молодой герой. Идеи не разделяю Ибо, насколько помню, предлагал он в том числе и полный отказ от индивидуализма и труд за копейки по 6 дней в неделю на благо отечества.

[Attorney-at-law]

vagabondit
По моему, лучше не скажешь. Подпишусь под каждым словом

[baskervil187]

Че Гевара - выдающаяся ЛИЧНОСТЬ в мировой истории 20 века и этим все сказано! Как бы кто не относился к его убеждениям и идеям, но он достоин уважения. До посещения Кубы мало что знал о нем, для меня это был образ с футболок, но после посещения Кубы довольно много прочитал и посмотрел о нем. Особенно рекомендую фильм "Дневники мотоциклиста". В нем ни слова о революции, но именно он приводит к пониманию того, как простой аргентинский парнишка Эрнесто Гевара стал команданте Че и символом революционера во всем мире! И его фотогеничность здесь совершенно не при чем.

[Onil]

выдающейся личностью его сделала одна фотография. растиражированая западными левыми. если бы ни она, тут даже и темы о нем не было бы.

[baskervil187]

выдающейся личностью его сделала одна фотография. растиражированая западными левыми. если бы ни она, тут даже и темы о нем не было бы.

фотография сделала его выдающейся личностью? вы сами то поняли какой бред произнесли?
Личность характеризуют поступки, а не фотографии.

[Onil]

Личность характеризуют поступки, а не фотографии.

полностью в вами согласен. для меня выдающаяся личность - баронесса тетчер, для вас че. каждому свое. и не надо нервничать.

[RomualdOso]

полностью в вами согласен. для меня выдающаяся личность - баронесса тетчер, для вас че. каждому свое. и не надо нервничать.

А для меня и Тетчер и Че.

выдающейся личностью его сделала одна фотография. растиражированая западными левыми. если бы ни она, тут даже и темы о нем не было бы.

Полная глупость.

[Onil]

А для меня и Тетчер и Че.

спасибо. понятно.

[Лаврик 21]

А что такго Тэчер выдающегося сделала кроме того что приложила все усилия к развалу России?

[Onil]

А что такго Тэчер выдающегося сделала кроме того что приложила все усилия к развалу России?

россия развалилась? я что-то пропустил?

[Лаврик 21]

Читайте внимательно ПЫТАЛАСЬ. Удалось развалить лишь СССР на пару с Бушем и горбачевым. Бог ее покарал, к старости она совершенновыжила из ума.....

[Onil]

Бог ее покарал, к старости она совершенновыжила из ума.....

не будьте так самоуверенны.

[dodo11]

выдающейся личностью его сделала одна фотография. растиражированая западными левыми. если бы ни она, тут даже и темы о нем не было бы.

А еще кого-нибудь одна фотография сделала выдающейся личностью истории или это прецедент?

P.S. При чем здесь тетка-баронесса, при том, что недавно умерла?

[Квакин]

Конечно. К примеру афганская беженка с обложки журнала Life

[Onil]

Конечно. К примеру афганская беженка с обложки журнала Life

те еще проститутки. не девочка конечно, а журнал лайф. там в пирамиде уродов, на самом верху мироносец гитлер. деньги не пахнут.

[dodo11]

Конечно. К примеру афганская беженка с обложки журнала Life

И как её имя?

те еще проститутки. не девочка конечно, а журнал лайф. там в пирамиде уродов, на самом верху мироносец гитлер. деньги не пахнут.

О чем Вы?

[Laтиfa]

А еще кого-нибудь одна фотография сделала выдающейся личностью истории или это прецедент?

Прецедент, был бы он плюгав и невзрачен, мир бы его не узнал. Миру было бы пофиг на него, и его революционное дело. Точнее, оценка итога его действий была бы адекватной, а он сам забыт и потерян в анналах истории.

[Cutie Pie]

Прецедент, был бы он плюгав и невзрачен, мир бы его не узнал. Миру было бы пофиг на него, и его революционное дело. Точнее, оценка итога его действий была бы адекватной, а он сам забыт и потерян в анналах истории.

Ленин был плюгав и невзрачен, однако все до сих пор срут кирпичами от его революционного дела, а для для кого-то он до сих пор кумир Так что плюгавость в деле политического мифотворства под ба-альшим вопросом...

[dodo11]

Прецедент, был бы он плюгав и невзрачен, мир бы его не узнал. Миру было бы пофиг на него, и его революционное дело. Точнее, оценка итога его действий была бы адекватной, а он сам забыт и потерян в анналах истории.

Я не о том, а о том, что был бы он пустышкой и была бы одна фотография, как здесь нам сообщили, то Че не стал бы знаменем, которое до сих пор воодушевляет людей. Поэтому, он далеко не пустышка сам по себе, не голимый пиар, как нам пытаются внушить.

[Attorney-at-law]

Ленин был плюгав и невзрачен

Аня, я тоже только что хотел в пример Ильича привести.
Можно конечно порассуждать о роли личика в истории Но к объяснению популярности тех или иных исторических персонажей, их внешность имеет последнее отношение. Че был очень харизматичной личностью. Ну, а то, что он еще был и красивым мужиком, так это просто плюс такой, типа бонуса. Ленину вот не повезло с этим, а Че повезло. Хотя, майки с портретами Ильича тоже продаются повсеместно.

[Laтиfa]

Я не о том, а о том, что был бы он пустышкой и была бы одна фотография, как здесь нам сообщили, то Че не стал бы знаменем, которое до сих пор воодушевляет людей. Поэтому, он далеко не пустышка сам по себе, не голимый пиар, как нам пытаются внушить.

Еуууу, dodo11, без харизматичной внешности, он бы сейчас никого не воодушевил. Суровая правда жизни.

[Laтиfa]

Прецедент, был бы он плюгав и невзрачен, мир бы его не узнал. Миру было бы пофиг на него, и его революционное дело. Точнее, оценка итога его действий была бы адекватной, а он сам забыт и потерян в анналах истории.

Ленин был плюгав и невзрачен, однако все до сих пор срут кирпичами от его революционного дела, а для для кого-то он до сих пор кумир Так что плюгавость в деле политического мифотворства под ба-альшим вопросом...

Масштабы в истории не те. Ленин развалил самую большую империю в мире, по сравнению с которой Куба - прыщ. След в истории колоссальный. Сколько лет пропаганда ездила по мозгам о том, как Ленин прекрасен и умен? Это как раз о том, что пиар раскрутит кого хочешь, и масса народу вместо карлика-сифилитика через розовые очки видела харизматичного вождя. Подумайте, был бы Че так популярен сейчас, если бы имел внешность Ленина?))))

[Cutie Pie]

Подумайте, был бы Че так популярен сейчас, если бы имел внешность Ленина?))))

я думаю, что да...Есть вещи, которые не зависят от внешности. "Огонь внутри", человек заражает своими идеями, умеет повести за собой, лидер. Здесь уже упоминались такие слова как харизма и человек действия. Можно быть харизматичным, но бояться идти до конца, бояться что-то потерять, бояться действовать. Он не боялся. Думаю, что в случае с Че его сделало кумиром совокупность черт его характера, но уж точно не внешность. Более того, я вот смотрю его фотки в разных ракурсах и понимаю, что даже и красивым-то его трудно назвать, и фотогеничным тоже. Но вот что однозначно поражает и видно это даже на фото (я была на фотовыставке, посвящённой Че пару лет назад) - это живость мимики, какое-то выражение глаз заводное... Бытовые фото отражают непринуждённые позы, фото сделаны сбоку, Че не в ракурсе, но даже они передают его характер - волевой, деятельный, в чём нетерпимый.
Так что я однозначно за то, что не внешность здесь роль играет, совсем не внешность...

[Alex Humster]

Зенит - Чемпион. Спартак - говно. А Че - МЕГА !!!!!!

Ты это того, на Спартак не гони

Поведаю историю, которую я как-то услышал от Гарика Сукачева, лет 25 назад.
Иваныч очень дружен с Мишей Ефремовым, что впрочем не секрет.
Так у Михаила Олеговича в своё время была любимая телега, о том, что летом 1966 года, Че был недолго в Москве, после посещения нескольких европейских городов, (что является историческим фактом).
А перед вылетом в Гавану, он каким-то образом оказался в квартире Ефремовых.
- Катаюсь я на трёхколёсном велике по квартире, а батя на кухне с Че водку пьют и за жизнь говорят.
Если это и байка, что скорее всего, то очень забавная и я ярко представил картину их беседы

[Cutie Pie]

батя на кухне с Че водку пьют и за жизнь говорят.

это, кстати, неотъемлемая часть любого образа кумира - это человек ИЗ народа, который может с "высоты своего положения" сидеть на кухне, пить водку и говорить за жизнь (а Че тогда уже был статусной персоной, как никак в составе правительственной делегации он был в ту поездку). Прдеставить себе Маргарет Тетчер я так не могу, поэтому она и не стала "кумиром", да, политический деятель, да патриот своей страны, но не кумир миллионов

А вот ещё кумир миллионов - Майкл Джексон. Не красавец ваще ни разу, поёт посредственно (вокал не айс), танцует хорошо да, в этом нет сомнений. Но что ЕГО сделало именно кумиром миллионов? Явно ведь не пластика.

[Laтиfa]

Так что я однозначно за то, что не внешность здесь роль играет, совсем не внешность...

А я так не думаю. Футболки с Че, имей он внешность Ленина не пользовались бы популярностью. Просто бизнес захлебнулся бы футболочный и картиночный. Хотите верить в то, что было бы иначе, верьте. Красивый молодой Че идет на ура, у подростков, молодежи, когда еще нет понимания глубины жизни, и бурлят протестные настроения, голову туманят идеалы, красивая песенка добавляет романтические оттенки в этот компот... Че - это бренд, который хорошо продавался. Впрочем, об этом уже писАли в теме, и я повторяю чьи-то слова.

Посмотрела фотографии Че, он очень похож на Христа, красавец. И погиб как и он за идею равенства и справедливости. Христос правда про другое говорил, и тем не менее... Как Иисус выглядел на самом деле не известно, тем не менее Иисусы в работах разных художников похожи, как будто в глубинах бессознательного есть этот образ, общий для всех, он нравится всем, равнодушных нет. Убираем из мозаики мифа о Че пазл - внешность Христа и подставляем Ленина. И рушится легенда, рушится образ.

[Квакин]

А вы спросите у этой молодежи,кто такой Че Гевара,половина из них знает его образ по наслышке,представляя его как героя-революционера,борца за чью то там независимость.Естественно,они же думают что он кубинец

[Квакин]

Ленин и Сталин -герои советских наколок,"ближе к сердцу кололи мы профили,чтоб он слышал как бьются сердца"

[dodo11]

Еуууу, dodo11, без харизматичной внешности, он бы сейчас никого не воодушевил. Суровая правда жизни.

Это да, но мой посыл был к посту №71 на прошлой странице, типа, он сам по себе никто, только растиражированная фотография.

[vagabondit]

А вот вам достоподлинная свежая зарисовочка из быстротекущей жизни.

Не далее как пару часов назад в канкунском отеле слышу знакомый напев, подхожу и - бумс! - вижу как с дюжину пар со всего мира жизнерадостно разучивают, под руководством массовика-затейника, как плясать сальсу под аккомпанимент ничего иного как "Hasta Siempre, Comandante", только стилизованного и аранжированного под сальсу, вот примерно так http://www.youtube.com/watch?v=Jq6sJenr_C0 .

Затейник наставляет, народ неуклюже, но стaрательно работает бедрами, а сквозь зажигательный наигрыш слышно "Tu amor revolucionario", "te conduce a nueva empresa", "Seguiremos adelante, como junto a tí seguimos" и т.д. Солнце светит, все смеются.

А вот под вдохновляющую песню "Ленин всегда живой" http://www.youtube.com/watch?v=v5AOnbTIXLQ что-то не пляшет уже никто...

[Onil]

Это да, но мой посыл был к посту №71 на прошлой странице, типа, он сам по себе никто, только растиражированная фотография.

ну и кто он? расскажите какие великие подвиги он совершил? за какие исключительные деяния он в топ-5 в хх-м веке?

[Cutie Pie]

ну и кто он? расскажите какие великие подвиги он совершил?

участвовал в штурме казарм Монкада, взятии Гаваны (с песнями и плясками, но взятие типа столицы), умер как герой, подло убитый капиталистическим режимом, борец за идею. Считаете, этого мало? Попробуйте сделать то же самое

[Cutie Pie]

Посмотрела фотографии Че, он очень похож на Христа, красавец.

да не похож он Христа..и красавец сомнительный. Вы знаете, что в университете у него с девками не клеилось? Совсем не клеилось, он это где-то в дневнике упоминал. А жена первая, которая мексиканка, у него была страшная, как атомная бомба + старше него и хромая. Был бы он сексуальный красавец, то мы бы не узнали того Че, которого имеем сейчас. Ему было бы просто не до революций.
А бабы липнуть на него стали уже на Кубе, национальный герой типа.

Убираем из мозаики мифа о Че пазл - внешность Христа и подставляем Ленина. И рушится легенда, рушится образ.

Да ничего не рушится. Волевой подбродок Ленина, хоть и не соответствующий действительности, но растиражированный всеми скульпторами и художниками страны, давал такой же эффект, как и Че даёт сейчас. Просто вымарать Лукича из истории была задача №1 после крушения режима, во мы и видим результат - Лукич на помойке медиаобразова (хотя и продолжает неплохо продаваться). А образом Че никто не боролся, ибо он в другом коленкоре, и Че сейчас лидирует. Но оба образа сильны, более того, идеализированный образ Ленина влиял на Эрнесто Гевару, т.к. первичнее, и в какой-то мере Че на него равнялся.