Изъятие детей из семей в странах Европы

[Сима]

При мне в Дублине забрали ребёнка моей подруги. Пацану было 10 лет. Добрый, смышлёный мальчик. Родители работали до вечера. Он приходил из школы и один ждал их дома. Зашёл как-то дружок в гости. Пошли камушки пулять по видеокамерам. Их приняли. И родителям вернули после нескольких очень тяжёлых изнурительных мытарств по инспекциям, комиссиям, судам и прочим органам.

[nat_ru]

При мне в Дублине забрали ребёнка моей подруги. Пацану было 10 лет. Добрый, смышлёный мальчик. Родители работали до вечера. Он приходил из школы и один ждал их дома. Зашёл как-то дружок в гости. Пошли камушки пулять по видеокамерам. Их приняли. И родителям вернули после нескольких очень тяжёлых изнурительных мытарств по инспекциям, комиссиям, судам и прочим органам.

Сима, а у Вас такое же правило по возрастному ограничению до 13 лет, если один дома? Если да, то закон нарушен, так что чудо, что вообще вернули, здесь с этим жестко. То, о чем я писала, законы надо бдить, особенно, если ты на чужой территории

[Ruslik]

Сима, а у Вас такое же правило по возрастному ограничению до 13 лет, если один дома? Если да, то закон нарушен, так что чудо, что вообще вернули, здесь с этим жестко. То, о чем я писала, законы надо бдить, особенно, если ты на чужой территории

Наказание должно быть соразмерно нарушению закона (преступлению).
Для начала, ответьте на вопрос, что страшнее для родителя - отсидеть 3 года в тюрьме или чтобы у него навсегда забрали ребенка? Наверняка большинство ответит, что лучше уж в тюрьму на 3 года.
А теперь представим, что за то, что кто-то оставил ребенка одного дома, дали реальный срок 3 года. Это было бы слишком жестко, правильно?
Так а в реальности наказание - отъем ребенка - даже более тяжелое!

И при этом учтите, что при обычном нарушении закона у преступника есть адвокат, который проверяет на прочность доказательства обвинения, ищет смягчающие обстоятельства, подает кассации в вышестоящие суды и т.д. То есть обычный преступник в Европе неплохо защищен, у него масса способов защититься, если ему назначают несоразмерно тяжелое наказание.

А родители защищены очень слабо: даже слабые доказательства их вины некому опровергать, искать смягчающие обстоятельства тоже некому, вышестоящего суда нет, так как нет и вообще никакого суда собственно.

По сути, решение о вынесении очень тяжелого наказания - изъятия детей - выносит не суд, а вообще непонятно кто. Вот это, наверно, и страшно обычным родителям, что их судьбу запросто решает какой-то неизвестный клерк, а оспорить его решение очень сложно.

[nat_ru]

Нет бюрократической системы без изъянов и перекосов. Нет такой в нашем несовершенном мире. Обобщая, кисельных берегов никто не обещал, за колбасные обрезки повышенной свежести приходится платить свою цену. Взрослый адекватный человек, добровольно и осознанно перебираясь на новое место жительства, должен отдавать себе отчет, что играть придется по чужим правилам. Нравится играть с законами, сиди в свой зоне комфорта и носа не высовывай. Здесь даже каунсилсиловские жители знают, что детей оставлять без присмотра нельзя. Нельзя, понимаете? Не "мне так хочется" или "мне так удобнее", а нельзя. Если изначально безоговорочное следование местным правилам и установкам не воспринимается как данность нового бытия, то и нет целесообразности рассматривать вопрос о переезде в другую страну по умолчанию. За неуважение к закону наказывают и жестоко. Справедливо/адекватно это уже из другой оперы, в каждой стране свои юридические заморочки.

[Ruslik]

Да я вообще не писал этот пост "с точки зрения иммигранта". Фиг уже с ними, с приезжими. Я пишу с точки зрения , как если бы я был обычным английским родителем (дело же в Англии было). Воровать в Англии тоже нельзя, но ни один суд не сделает такого зверства с обычным воришкой (ну если он не рецидивист, конечно). И обычному воришке в Англии предоставлены обширные права на защиту, чтобы ему ни в коем случае не назначили больше, чем он "заслужил". А родителей можно наказывать гораздо тяжелее. Вот только об этой странности я и писал.

То, что не надо ехать в страну, законы которой не нравятся - это абсолютно правильно и самоочевидно. Об этом и разговора не было.

[Сима]

Сима, а у Вас такое же правило по возрастному ограничению до 13 лет, если один дома?

До 12.
Моя малявка иногда домой одна идёт со школы (10 минут), у меня не получается забирать, так как в это время надо встречать школьный автобус с другой малявкой. Так вот каждый день боюсь именно этого закона.

[Arina BY]

Брат живет в США. Северная Каролина, свой дом. Соседи - американцы, дружат семьями - шашлыки, выезды на океан и т.д. Когда племяннику было 10 лет решили родители тихонечко в кино сходить. Ребенок то , наш , советский ))). Когда выезжали в штаты ему было 7 лет. Договрились, что тихо-тихо будет дома сидеть. Так вот- не успели доехать до кинотеатра - как полиция с мигалками догнала. Соседи настучали сразу же. Вломили им штраф не маленький ( до 12 лет оставлять одних детей нельзя). Пригрозили что следующий раз заберут ребенка.
Самое прикольное, что на следующий день "друзья" соседи спросили " Типа в поход же идем в выходные?" Как говориться- дружба - дружбой, но ничего личного- закон нарушили - мы сообщили, без обид- дружим дальше.
Брат аж обомлел (мягко сказано) от такой "дружбы".

[Eine_Nixe]

Сима, так за что ребенка забрали- то? За то что он без взрослых на улице был или все- таки арестовали, чтобы кончил камеры бить камешками?;) то есть я правильно понимаю, что если бы он не с другом камешками броосал в чужие камеры, а со взрослым, то ничего бы не было? ))

[makus]

Брат живет в США. Северная Каролина, свой дом. Соседи - американцы, дружат семьями - шашлыки, выезды на океан и т.д. Когда племяннику было 10 лет решили родители тихонечко в кино сходить. Ребенок то , наш , советский ))). Когда выезжали в штаты ему было 7 лет. Договрились, что тихо-тихо будет дома сидеть. Так вот- не успели доехать до кинотеатра - как полиция с мигалками догнала. Соседи настучали сразу же. Вломили им штраф не маленький ( до 12 лет оставлять одних детей нельзя). Пригрозили что следующий раз заберут ребенка. Самое прикольное, что на следующий день "друзья" соседи спросили " Типа в поход же идем в выходные?" Как говориться- дружба - дружбой, но ничего личного- закон нарушили - мы сообщили, без обид- дружим дальше. Брат аж обомлел (мягко сказано) от такой "дружбы".

Гонит ваш брат или соседи. Источник NC Department of health and human services. FAQ там же:

Q. What is the legal age when a child may be left home alone?

A. Although there is no age specified in juvenile code that addresses the age a child may be left home alone, North Carolina fire code (G.S. § 14-318) states that a child under the age of eight shall not be left alone without appropriate supervision due to the risk of danger by fire. Parents and caretakers must look at the child's maturity, the safety of the community, and access to emergency assistance. A child may be mature enough to stay alone, but not to care for younger siblings. If you are concerned that a child is left alone and is unsafe, call your county department of social services.

[Ruslik]

Брат живет в США. Северная Каролина, свой дом. Соседи - американцы, дружат семьями - шашлыки, выезды на океан и т.д. Когда племяннику было 10 лет решили родители тихонечко в кино сходить. Ребенок то , наш , советский ))). Когда выезжали в штаты ему было 7 лет. Договрились, что тихо-тихо будет дома сидеть. Так вот- не успели доехать до кинотеатра - как полиция с мигалками догнала. Соседи настучали сразу же. Вломили им штраф не маленький ( до 12 лет оставлять одних детей нельзя). Пригрозили что следующий раз заберут ребенка. Самое прикольное, что на следующий день "друзья" соседи спросили " Типа в поход же идем в выходные?" Как говориться- дружба - дружбой, но ничего личного- закон нарушили - мы сообщили, без обид- дружим дальше. Брат аж обомлел (мягко сказано) от такой "дружбы".

Гонит ваш брат или соседи. Источник NC Department of health and human services. FAQ там же:

Q. What is the legal age when a child may be left home alone?

A. Although there is no age specified in juvenile code that addresses the age a child may be left home alone, North Carolina fire code (G.S. § 14-318) states that a child under the age of eight shall not be left alone without appropriate supervision due to the risk of danger by fire. Parents and caretakers must look at the child's maturity, the safety of the community, and access to emergency assistance. A child may be mature enough to stay alone, but not to care for younger siblings. If you are concerned that a child is left alone and is unsafe, call your county department of social services.

Я этот параграф так понимаю: до 8 лет нельзя оставлять точно. А старше - не обозначено четко, можно или нет, так как надо принимать во внимание, насколько развит ребенок (child's maturity), и даже другие факторы (safety of the community, and access to emergency assistance). И далее говорится, что если ребенок оставлен дома один, и вы озабочены тем, что это может быть небезопасно, то стучите.
Так что ничего странного в этом случае нет. Хотя ребенку уже 10, но соседи рассудили, что он еще недостаточно взрослый, чтобы оставаться одному. Приведенному вами закону это никак не противоречит.

[Eine_Nixe]

В КВ для примера я часто вижу детей лет 8-10, гуляющих в одиночку. Одна девочка так регулярно ходит с литровой бутылью к источнику набирать воду для обеда. Я ее запомнила тк делает она неправильно, в таких бутылках варская вода гибнет, а по сему занятие становится бессмысленным, просто получается обычная вода. Хотя возможно они так экономят, чтобы в магазине воду не брать ))

[Eine_Nixe]

По поводу брата. Складывается впечатление, что никто ничего не понял, но все дружно боятся ... для порядка )) Я правильно понимаю, что нарушение ПОжарного кодекса может привести ну к штрафу, ну к постановке на пожарный учет, то есть к административной ответствености и максимум убыткам если пожар случится? Я конечно этот кодекс не читала, но могупредполодить исходя из общих международных правовых принципов, что пожарная безопасность никак не может быть связана с изьяетием ребенка службой опеки ;)

[Eine_Nixe]

Есть такая сказка русская Тараканище называется. Вот мне все эти примеры с третьих уст и из телевизора почему- то ее напомнили ;))))

[makus]

Я этот параграф так понимаю: до 8 лет нельзя оставлять точно. А старше - не обозначено четко, можно или нет, так как надо принимать во внимание, насколько развит ребенок

И так далее. То есть вступает в силу it depends. То есть если ребенок самостоятелен и условия соответствующие, то не понятно, за что штрафы платили в конкретном выше приведенном случае. Или что то было не так.

[Сима]

Сима, так за что ребенка забрали- то? За то что он без взрослых на улице был или все- таки арестовали, чтобы кончил камеры бить камешками?;) то есть я правильно понимаю, что если бы он не с другом камешками броосал в чужие камеры, а со взрослым, то ничего бы не было? ))

Камера-фигня полная. Возместили бы ущерб, если б рядом взрослые были. Они в неё даже не попали. Полиция приехала, попросили отвести домой, а там родителей нету.
Всё, пишите письма....
Конечно, же проблема в том, что ребёнок был без присмотра родителей

[Alina]

Есть такая сказка русская Тараканище называется. Вот мне все эти примеры с третьих уст и из телевизора почему- то ее напомнили ;))))

Удивляют люди, уверенные, что раз лично с каким-либо явлением не сталкивались, значит этого явления не существует:)

Про сказки и неверие Вы вот этой девушке попробуйте рассказать http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=16&t=160531

Ссылка на первую страницу топика. Там одна история. А на двадцать первой странице другая - где пришли в дом к человеку из-за того, что кто-то кому-то настучал, что ребенок десятилетний летом пять минут был на улице в футболке с длинным рукавом. Как Вам повод отобрать ребенка?

Могу ещё примеров привести. Из жизни. Рассказанные от первого лица, а не из третьих уст.

[Eine_Nixe]

Я не воспринимают серьезно истории с женских форумов ;) Если мне лично человек, который сам сталкивался с проблемой и может рассказать точно а не через испорченный телефон все нюансы, даст свой конкретный пример, тогда конечно мне будет интересен такой опыт. А сказки юных барышень, которые на разных форумах строчат про жизнь заграничную, я не читаю, тк чаще всего уровень этих барышень не внушает мне доверия и не дает оснований серьезно относиться к их поедставлениям о жизни.

[Eine_Nixe]

Под личным примером я разумеется имею ввиду не сомнительную истрию, а например конкретный человек, с которым я общалась, когда нет сомнений, что это какой- нибудь клон или флудер развлекается. Этот форум достаточно основательный, на нем множество людей, которые имеют непосредственное отношение к жизни за границей. Пока еще никто не пришел и не сказал - я живу там- то, у меня ребенок гулял один, ребенка отобрали. Ни одной истоии.

[Alina]

Я не воспринимают серьезно истории с женских форумов ;) Если мне лично человек, который сам сталкивался с проблемой и может рассказать точно а не через испорченный телефон все нюансы, даст свой конкретный пример, тогда конечно мне будет интересен такой опыт. А сказки юных барышень, которые на разных форумах строчат про жизнь заграничную, я не читаю, тк чаще всего уровень этих барышень не внушает мне доверия и не дает оснований серьезно относиться к их поедставлениям о жизни.

О каком женском форуме идет речь?

Форум неженский, людей, живущих и работающих в США, ссылку на который я дала постом выше, Вам не подходит? Или Вы принципиально читаете только этот единственный форум и по каким-то причинам считаете, что путешественники знают систему страны лучше, чем постоянные её жители?

[Eine_Nixe]

Практически да, я не живу в интернете, читаю только этот форум и литературный. Но к делу это не относится. Форумов масса, очень многие эмигрантские форумы на 90 процентов состоят из неработающих жен, вышедших замуж за границу. Они как правило не учатся, не работают, не развиваются, сидят сутками по форумам и сплетеичают. Я с малым доверием отношусь к информации от таких людей. Если бы часто отбирали детей, как вы хотите сказать со ссылкой на тот форум, то здесь уж точно много бы людей пришло с таким примером. А примеров здесь, на серьезном форуме, клиросу можно доверять по ряду объективных причин, примеров нет. Вот и вывод о статистике.

[Alina]

Форумов масса, очень многие эмигрантские форумы на 90 процентов состоят из неработающих жен, вышедших замуж за границу. Они как правило не учатся, не работают, не развиваются, сидят сутками по форумам и сплетеичают. Я с малым доверием отношусь к информации от таких людей. Если бы часто отбирали детей, как вы хотите сказать со ссылкой на тот форум, то здесь уж точно много бы людей пришло с таким примером. А примеров здесь, на серьезном форуме, клиросу можно доверять по ряду объективных причин, примеров нет. Вот и вывод о статистике.

Для статистики. Форум, ссылку на который я дала к неработающим женам отношения не имеет. Это люди, приехавшие в США по рабочим визам. К чему Вы лично относитесь с доверием, а к чему с недоверием - Ваше личное дело. Лично Вас никто ни в чем, естесственно, убеждать не собирается.

[kamie]

Практически да, я не живу в интернете, читаю только этот форум и литературный. Но к делу это не относится. Форумов масса, очень многие эмигрантские форумы на 90 процентов состоят из неработающих жен, вышедших замуж за границу. Они как правило не учатся, не работают, не развиваются, сидят сутками по форумам и сплетеичают. Я с малым доверием отношусь к информации от таких людей. Если бы часто отбирали детей, как вы хотите сказать со ссылкой на тот форум, то здесь уж точно много бы людей пришло с таким примером. А примеров здесь, на серьезном форуме, клиросу можно доверять по ряду объективных причин, примеров нет. Вот и вывод о статистике.

Дык писал же командор в свое время:

Я приветствую здесь респектабельных людей, а люмпмены - пошли на хуй.

В общем, явление такое есть, но при этом его как бы и нет. То есть нормальной замужней женщине с детьми можно не бояться соцслужб. Но нежелательно оставлять детишек до 15 лет дома одних. При этом желательно еще и работать, при этом з/п получать такую, чтобы жить не как маргинал, а как среднестатистический местный житель. Да в общем-то условия и не отличаются от российских, и у нас хоть и не запрещают детей одних оставлять законодательно, но самой страшно, учитывая преступность и педофилов всяких.

[Ruslik]

В общем, явление такое есть, но при этом его как бы и нет. То есть нормальной замужней женщине с детьми можно не бояться соцслужб.

Увы, но это не так. Есть хорошие знакомые в Европе, оба родителя работают. Но соцслужб боялись ого-го, так как ребенок был трудный. Контакт у него с родителями был затрудненный. Вот они опасались, что ребенок сдуру в порыве гнева ляпнет что-нибудь не там, где надо. Это же легче легкого, одна неудачная фраза в "нужном" месте - и здравствуй полный пиздец. Но все обошлось, ребенок вырос давно.

[Vik555]

Если ребенка забирают без решения суда - то это чистой воды бандитизм и беззаконие.

У нас вообще ходят слухи, что детей в Европе из семей забирают на органы. То есть вначале вроде в интернат - а потом родителям о его местонахождении ничего не говорят и следы ребенка теряются.

[blonde]

Без решения суда забирают во временный приют. У нас такой рядом с домом. Если что-то случилось с родителями, погибли, заболели, то ребенок там живет.
У моей дочки несколько таких детей в детсаду. У одной девочки мама нездорова на вид, наверное не может справиться с ребенком. У другой мама-одиночка, нервный срыв, девочка на полгода пошла в приют, мама её навещает.
Я своей даже интернатом пригрозить не могу при плохом поведении, у неё подружки там ).

[XMember]

Когда племяннику было 10 лет решили родители тихонечко в кино сходить. Ребенок то , наш , советский ))). Когда выезжали в штаты ему было 7 лет. Договрились, что тихо-тихо будет дома сидеть. Так вот- не успели доехать до кинотеатра - как полиция с мигалками догнала. Соседи настучали сразу же.

В таком же возрасте в подобных ситуациях я сам 3 раза вызывал милицию, из них 2 ложных вызова (просто померещилось). Было страшно, и никакие заверения и уговоры родителей не помогали (и это в Москве). А как раз где-то в 12 лет все страхи прошли.

[makus]

Я своей даже интернатом пригрозить не могу при плохом поведении, у неё подружки там

Потому что при всей своей интернатности - их интернат и наш интернат - нужно ли сравнивать?

[Vik555]

Я своей даже интернатом пригрозить не могу при плохом поведении, у неё подружки там

Потому что при всей своей интернатности - их интернат и наш интернат - нужно ли сравнивать?

На этом форуме приводили пример, когда у граждан США то ли в Норвегии, то ли в Швеции забрали дочку в интернат. А в интернате ее изнасиловали. И забрать родителям дочку из интерната не получилось.

[makus]

На этом форуме приводили пример, когда у граждан США то ли в Норвегии, то ли в Швеции забрали дочку в интернат. А в интернате ее изнасиловали. И забрать родителям дочку из интерната не получилось.

У меня большое сомнение в части информации, когда есть много "то ли" или "где-то" или "как-то".

[Sr. Tomato]

У нас вообще ходят слухи, что детей в Европе из семей забирают на органы. То есть вначале вроде в интернат - а потом родителям о его местонахождении ничего не говорят и следы ребенка теряются.

Как страшно жить в Европе!!!!

[Sr. Tomato]

Очередная пугалка "Как страшно жить...в Европе и Америке". Как-то вот про Аргентину ужастиков СМИ не выдает с завидной регулярностью, видимо, либо в Аргентине самая безопасная жизнь, либо российские власти не так боятся оттока населения в страны Лат Америки, как в более преуспевающие страны

Ну в Аргентине детей из благополучных и не очень благополучных семей не забирают, хотя всяких ограничений (типа заботы) хватает.
Моя домоработница сейчас развелась с мужем и судья ей запретил работать после обеда. Утветрждает, что когда дети возвращаются из школы она должны быть дома. Или вот у супервайзера на моей стройке дети учатся в часном лицее и их без родителей из школы не отпускают, и не дай бог опоздать, сразу учителя звонят: "Что случилось?".

Но отбирать здесь конечно не станут, тут хватает и так детей которым нужна опека государства.

[Vik555]

На этом форуме приводили пример, когда у граждан США то ли в Норвегии, то ли в Швеции забрали дочку в интернат. А в интернате ее изнасиловали. И забрать родителям дочку из интерната не получилось.

У меня большое сомнение в части информации, когда есть много "то ли" или "где-то" или "как-то".

Мне облом перерывать весь форум и искать этот пост. Но речь шла об одной из стран Скандинавии, и это точно. Описание шло конкретное и точное. И вашего недоверия я не понимаю.

[Vik555]

Вопрос: А как же суды?
Ирина Бергсет: Это раньше изымали детей по судам.

Судя по этому посту, отбирают детей по решению суда уже далеко не во всех странах.

[Vik555]

как мне кажется, у родителей и так очень много мер воздействия на ребёнка. Зачем нужны ещё и физические наказания- непонятно.

Да потому, что ребенок без страха физического наказания просто перестает слушаться. При этом ты ему говоришь, что не делай так. А он тебя слышит, но продолжает так делать. Абсолютно игнорирует.

У меня близкая знакомая начиталась какой-то вредной литературы (или наслушалась?) и не давала мужу наказывать ребенка физически, и сама не наказывала. Дак в итоге дело чуть не закончилось трагедией: из ребенка начал расти монстр. Потом она вовремя спохватилась, и начала наказывать. И даже поговорку привела в виде довода: "кто ребенка не бьет - тот его не любит"!

Не получается вырастить нормального ребенка без лозины! И даже Библия говорит, что ребенка нужно наказывать лозой. Ибо лоза не убьет, но убережет от ... не буду писать, чтобы не перепутать термин по забывчивости.

У нас в Украине неподалеку забрали одного ребенка из непутевой семьи в интернат. Но там все было понятно: семья проблемная, ребенок был проблемный. И к тому оно все шло - с ребенком нужно было что-то делать. Так что окружающими воспринялось все нормально. Но забирать за шлепок, за окрик (да друг на друга взрослые разве мало кричат?!), за то, что дома одного оставил, если некому с ним остаться - это бред!

И вот вопрос: а в каких странах забирают за мелочь, а в каких за мелочь не забирают?

[MblKOLA]

Уважаемый Vik555, а также все, кто разделяет вышеприведенное мнение.

Хоть мне и удалось вырасти нормальным "без лозины", да и сын растет вроде пока не монстром, я не буду никого ни в чем переубеждать, хочу лишь предупредить.

Не стоит вам переезжать в Норвегию с маленькими детьми. Узнают - точно отберут.

[Сима]

И в Ирландии заберут

[abraxas]

Да потому, что ребенок без страха физического наказания просто перестает слушаться. При этом ты ему говоришь, что не делай так. А он тебя слышит, но продолжает так делать. Абсолютно игнорирует.

А вы собственным примером пробовали научить?
Может, ребенок потому не слушается, что видит, что слова расходятся с делами?
И, кстати, за избиения детей родителей стоит наказывать. Не думаю, что сразу прямо-таки отнимать детей, но стоит.
Что же касается Библии, то лучше ее (особенно Ветхий Завет) и не начинать цитировать в качестве руководства к действию. А то можно такого понатаскать оттуда, что волосы дыбом встанут.

[Котищще]

Ужас.

Да потому, что ребенок без страха физического наказания (!!!!) просто перестает слушаться.
Не получается вырастить нормального ребенка без лозины!
И даже Библия говорит, что ребенка нужно наказывать лозой

Любое (!) применение насилия над детьми - явный и (увы) 100% признак неумения,
незнания и нежелания донести свою волю,
точку зрения и объяснить ребёнку неправильность его поведения.

"кто ребенка не бьет - тот его не любит"!

Людоедская поговорка, рождающая в маленькой душе страх , а как следствие - ответное наслилие,
а как следствие - немотивированную жестокость и агрессию, часто к собственным родителям (и не только) по мере собственного взросления.

Регулярное насилие порождает моральных уродов, с кем приходится сталкиваться нам по жизни.
Которые сначала выместят страх и обиду на заведомо слабых,
типа кошку повесить, а как станут взрослее - на людях.

При этом ты ему говоришь, что не делай так. А он тебя слышит, но продолжает так делать. Абсолютно игнорирует.

Важно как сказать и что сказать.

Всё ИМХО. На всякий случай - воспитываю троих. Обхожусь (и обходился) без рукоприкладства.
Сорри за офф.
В Германии - "учение лозиной" попадёт под статью,
а не только под изъятие в приют.

[Vik555]

Любое (!) применение насилия над детьми - явный и (увы) 100% признак неумения, незнания и нежелания донести свою волю, точку зрения и объяснить ребёнку неправильность его поведения.

Не буду судить, почему это удается вам и немцам. Но наши переселенцы в Европу пишут, что воспитание детей европейцам не удается.

"кто ребенка не бьет - тот его не любит"!

Людоедская поговорка, рождающая в маленькой душе страх, а как следствие - ответное наслилие,
а как следствие - немотивированную жестокость и агрессию, часто к собственным родителям (и не только) по мере собственного взросления.

Вот как раз все наоборот: ребенок, о котором я писал ранее (воспитывался без битья долгое время) кидался бить родителей, знакомых - если что-то ему не нравилось.

Регулярное насилие порождает моральных уродов, с кем приходится сталкиваться нам по жизни. Которые сначала выместят страх и обиду на заведомо слабых, типа кошку повесить, а как станут взрослее - на людях.

Вот как раз все наоборот: видел пример ребенка, которого не били, а "гладили" лозиной. Он на глазах у его бабки калечил свою маленькую (вроде двоюродную) сестричку на детской площадке: посадит ее на качелю, а сам сядет с другой стороны. Потом сам резко спрыгивает с качели. Сестренка падает с большой высоты задницей на землю (вернее, дерево качели). А если отбить человеку копчик - то он калека. А у нее он, скорее всего, остался отбитым. Я пожалел его сестренку - подошел к бабке и сказал ей: не делай вид, что бьешь лозиной, а бей. Бабка послушалась. Через время малолетний садист с недовольным выражением физиономии прекратил издеваться над сестренкой и был вынужден вести себя прилично.

Важно как сказать и что сказать.

Уже видно, что в Европе говорят подросткам: малолетний бандитизм подростков в Европе - притча во языцех! И европейцы из-за своих теоретиков-преступников уже довоспитывались "до ручки".

И вообще: не нужно считать себя умнее Библии! И теоретикам, придумавшим воспитание - в первую очередь. Хотя, скорее всего, теоретики прекрасно знали, что делают и зачем - просто они диверсанты против устоев семьи.

Всё ИМХО. На всякий случай - воспитываю троих. Обхожусь (и обходился) без рукоприкладства.

Куда же вам деваться!

В Германии - "учение лозиной" попадёт под статью, а не только под изъятие в приют.

Возьму на заметку!

[Vik555]

А вы собственным примером пробовали научить?

Дак я собственным примером обычно и учу: это правило я знаю!

Может, ребенок потому не слушается, что видит, что слова расходятся с делами?

Ребенок потому не слушается, что любой ребенок часто ропщет на то, что родители заставляют его вести себя так, как положено вести себя нормальному воспитанному человеку. И это естественно, что ропщет.

И, кстати, за избиения детей родителей стоит наказывать. Не думаю, что сразу прямо-таки отнимать детей, но стоит.

Порка - это не избиение, а воспитание.

Что же касается Библии, то лучше ее (особенно Ветхий Завет) и не начинать цитировать в качестве руководства к действию. А то можно такого понатаскать оттуда, что волосы дыбом встанут.

То не таскайте оттуда то, что не следует. А читайте то, что указано насчет воспитания детей: Притчи, раздел 23, пункты 13 и 14. Там говорится: "Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней."

И еще раз повторяю: не нужно считать себя умнее Библии. А наказывать, и жестоко, нужно ваших теоретиков, которые разрушают основу строения семьи и правильного воспитания детей.

Кстати, Европа уже себя проявила: В Британии запрещено носить нательный крест. Так что я делаю выводы и за Британию, и за Европу, и за их методику воспитания детей.

[Yar1]

Ух, ну и ужастиков нарассказывали. На мой взгляд, в органах опеки работают нормальные вменяемые люди.По крайней мере -в Финляндии.И никто без причины никого в приют не отправляет.Знаю лишь одну семью, у которых временно забирали ребенка.Сами уехали отдыхать на неделю а ребенка 13 лет оставили дома учиться.Кто-то сообщил, приехала полиция и отправила ребенка в приют По-приезду родители забрали ребенка из приюта.Не буду врать, но мне кажется родителей просто пожурили и сказали больше так не делать.
Мой старший по российской привычке пару раз выяснял отношения силой в школе.Были вызваны в полицию.Вполне адекватные люди.Выяснилось, что был на это спровоцирован, но это не повод лезть в драку.Побеседовали, немного посмеялись,вспомнили свои подростковые годы.Наш оболтус вроде бы осознал.По крайней мере 2 месяца все ОК.
Так что если дети и родители адекватны, то никаких проблем с органами опеки быть не должно

[QueenQocaina]

Порка - это не избиение, а воспитание.

Я бы о таких родителях в Стокгольме сама сообщила в полицию.

[Vik555]

Порка - это не избиение, а воспитание.

Я бы о таких родителях в Стокгольме сама сообщила в полицию.

Это только говорит о том, что власти страны продолжают воспитывать граждан, проживающих в стране, и после их совершеннолетия. И именно так, как им самим заблогоразсудится. То есть ваше воспитание и мировоззрение зависит от их желаний и от их бредовых идей, которые им только удалось придумать.

[abraxas]

Притчи, раздел 23, пункты 13 и 14.

Не, так не звучит. Лучше "статья 23, часть 13 и 14"

[Vik555]

Притчи, раздел 23, пункты 13 и 14.

Не, так не звучит. Лучше "статья 23, часть 13 и 14"

Не нужно смеяться над Библией - а то накажут! Я серьезно говорю.

[QueenQocaina]

То есть ваше воспитание и мировоззрение зависит от их желаний и от их бредовых идей, которые им только удалось придумать.

Все гораздо проще. Мне детей жалко, которых бьют. Не важно кто- родители, посторонние или т.п...Вам однозначно в Скандинавские страны нельзя.

[abraxas]

Не нужно смеяться над Библией - а то накажут! Я серьезно говорю.

Vik555, так вы ж начали
Обычно говорят "глава" и "стих".

[Sr. Tomato]

Там говорится: "Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней."

Ух! Сурьезно как все пошло!
Еще бывало костром души спасали и все в святасти и с именем его.

Так, что над библией тут вроде никто и не смеется, только над вами
Пословитцу про разбитый лоб знаете ?....

И как наблюдение о скандинавских детях и взрослых.
Конечно только наблюдал со стороны детей в Швеции, Финляндии и Норвегии. Помню первый раз немного шокировала развязность, например был свидетелем того как в ресторанчике подросток стал устраивать с отцом балию продуктами . Конечно папашка только уворачивался. Окружающие созерцали все это абсолютно ровно, а папахен вообще был в умилении....
Но это не вывод, а вывод - это взрослые которыые из этих детей вырастают.
Например шведские водители у веня произвели впечатление более дисциплинированных чем те же немцы. В Стокгольме я ездил только на круиз контроле, Увидел знак поставил цыфарки на мониторчике и едешь. Написано 40 все едут 40, написано 120 все 120.

Вот и получается, что вырастают из этх "недресерованных" детей весьма дисциплинированные взрослые!

А на наших форумах кончно - "Европейские дети дрессуре не поддаются! Караул!!!"

А рядишком- "И как они настолько к порядку приучены?"

[Котищще]

Любое (!) применение насилия над детьми - явный и (увы) 100% признак неумения, незнания и нежелания донести свою волю, точку зрения и объяснить ребёнку неправильность его поведения.

Не буду судить, почему это удается вам и немцам. Но наши переселенцы в Европу пишут, что воспитание детей европейцам не удается.

Феерично
Особенно на счёт неудач европейцев в воспитании детей.
"Откуда дровишки" ? (с)
ОБС?

Людоедская поговорка, рождающая в маленькой душе страх, а как следствие - ответное наслилие,
а как следствие - немотивированную жестокость и агрессию, часто к собственным родителям (и не только) по мере собственного взросления.

Вот как раз все наоборот: ребенок, о котором я писал ранее (воспитывался без битья долгое время) кидался бить родителей, знакомых - если что-то ему не нравилось.

Это лишь может означать то, что родители просто не умеют и не в состоянии воспитывать.
Только и всего. Дети изначально неагрессивны. Остальное - на совести родителей.
Никаким насилием проблему не решить.

Регулярное насилие порождает моральных уродов, с кем приходится сталкиваться нам по жизни. Которые сначала выместят страх и обиду на заведомо слабых, типа кошку повесить, а как станут взрослее - на людях.

Вот как раз все наоборот: видел пример ребенка, которого не били, а "гладили" лозиной. Он на глазах у его бабки калечил свою маленькую (вроде двоюродную) сестричку на детской площадке: посадит ее на качелю, а сам сядет с другой стороны. Потом сам резко спрыгивает с качели. Сестренка падает с большой высоты задницей на землю (вернее, дерево качели). А если отбить человеку копчик - то он калека. А у нее он, скорее всего, остался отбитым. Я пожалел его сестренку - подошел к бабке и сказал ей: не делай вид, что бьешь лозиной, а бей. Бабка послушалась. Через время малолетний садист с недовольным выражением физиономии прекратил издеваться над сестренкой и был вынужден вести себя прилично.

Браво! Апплодирую стоя !
А ещё через время, этот же повзраслевший садист выместит свою обиду за детское унижение
на ком-нибудь ещё. Но всё будет несколько серьёзнее. Для жертвы.
Ну это так, догадка.

Важно как сказать и что сказать.

Уже видно, что в Европе говорят подросткам: малолетний бандитизм подростков в Европе - притча во языцех!

Да Вы что?! Вот это новость!
Мне тут же представились кровожадные банды малолетних негодяев у себя на улице, в Гамбурге...
Пойду расскажу соседям...

И европейцы из-за своих теоретиков-преступников уже довоспитывались "до ручки".

"Как тебя понимать, Саид" (с)

[Котищще]

Порка - это не избиение, а воспитание.

Перл!
Это преступление. И пещерная мерзость, по сути равная той, когда во имя "святой" инквизиции жгли людей.
Только в данном случае, ещё и используется заведомо беспомощное состояние жертвы.

В Британии запрещено носить нательный крест.

Вы серьёзно?
Кто Вам такой бред сказал?

Так что я делаю выводы и за Британию, и за Европу, и за их методику воспитания детей.

Не надо говорить за всех....