Есть ли жизнь за МКАДом

[barski]

Йети в Москве простым людям насрать на тех кто у кормушки, так как без них есть куча возможностей для того же заработка.

[alt22]

alt22 будьте любезны, поясните пожалуйста несведущему с переферии, выходит так, что мой поход в любимый с детства столичный магазин стал моветоном и превратился своего рода палёным местом для встреч «колхозников» и иностранцев??

"Моветон" - слово из лексикона актуальных и неактуальных пидорасов, поэтому прокомментировать не смогу

и кстати, где же всё таки шопятся на местности сами москвичи?

Не знаю. Я вообще считаю верхом маразма покупать вещи в Москве. Мне проще 2 раза в год в США слетать и накупить одежды на полгода вперед: сэкономлю в разы больше, чем потрачу на билет.

[matvey]

Мне проще 2 раза в год в США слетать

А это как называется столичные понты, или моветон

[moulya]

По теме хочу могу следующее:
3. "ыкающих" граждан в ГУМе гораздо больше, чем в Бирюлево.

alt22 будьте любезны, поясните пожалуйста несведущему с переферии, выходит так, что мой поход в любимый с детства столичный магазин стал моветоном и превратился своего рода палёным местом для встреч «колхозников» и иностранцев?? и кстати, где же всё таки шопятся на местности сами москвичи? Заранее Вас благодарю.

не слушайте Альта!!!! Где ж еще мороженное купишь как в детстве! Такшта ходили в ГУМ и будем ходить! а москвичи шопятся где попало. я после увиденных туфель Поллини за штуку баксов в магазины ГУМа заходить боюсь в кафешки тоже (после известной истории в журналисткой из Ъ)

[alt22]

Мне проще 2 раза в год в США слетать

А это как называется столичные понты, или моветон

Это простой расчет.

[li@m]

и кстати, где же всё таки шопятся на местности сами москвичи?

Тряпки - ТЦ Афимолл и ТЦ Европейский, всё что нам с супругой нравится там есть. С недавних пор открыли ещё и инет-магазы, очень удобно - привозят на дом, меришь, берёшь или не берёшь. В ГУМе пару раз лишь чего-то покупали. Адовейший магазин, в плане цен, и не понятно на кого рассчитанный, если жители Рублёвки всё равно в Париже и Монако одеваются
Техника - ТЦ Горбушкин Двор, фирменные салоны, инет магазы.

Как-то так вот

[br1900]

Я очень часто бываю в перечисленных городах, в Уфе и Челябинске Каенов на улице намного больше, чем в Москве... Народ хорошо работает и хорошо зарабатывает и, кстати, частенько подтрунивают над теми кто в Москву уехал, уровень доходов уехавших на порядок ниже.

..согласен, тоже наблюдаю высокий процент людей с хорошими доходами в провинции..я коненчо не беру стариков и пенсионеров..там все понятно...

В Москве основную часть дохода съедает аренда жилья. Притом, что сама жизнь в Москве дешевле, чем в провинции.

[slish]

Слиш, научно доказано, что среднего класса в России нет

"Британские ученые доказали?" Есть в России средний класс и не факт что ряду европейских стран уступит. Критерии конечно разные, но как пример - если в Европе человек имеет в собственности квартиру, он автоматом в статистических выкладках причисляется к среднему классу (это действительно так, такова метода).
У нас квартиры многим "нахаляву" (относительно конечно) от государства достались (хотя лично я не считаю это халявой, когда десятилетиями за копейки гнулись) - куда их причислять? По европейским критериям - средний класс автоматом.

Йети в Москве простым людям насрать на тех кто у кормушки, так как без них есть куча возможностей для того же заработка.

Лучше и не скажешь... у тех кто у кормушки, у них "свои счета, свои расчеты", простых смертных это не касается, да и насрать обычным людям на них

[li@m]

сама жизнь в Москве дешевле, чем в провинции.

Ну если сидеть на роллтоне и никуда не ходить развлекаться, то может оно и дешевле конечно. Да и про стоимость проезда на общественном транспорте в сравнение столица vs провинция я тоже молчу. А коммунальные платежи? А бензину сколько в пробках сгорает ежедневных? Дорого в Москве жить, дорого

[br1900]

а что порт в Архангельске умер?

Порт в Архангельске умер ещё при Петре I

сама жизнь в Москве дешевле, чем в провинции.

Ну если сидеть на роллтоне и никуда не ходить развлекаться, то может оно и дешевле конечно. Да и про стоимость проезда на общественном транспорте в сравнение столица vs провинция я тоже молчу. А коммунальные платежи? А бензину сколько в пробках сгорает ежедневных? Дорого в Москве жить, дорого

В пробках стоите? Надоело? Так метро Вам в помощь. И месячный единый со скидкой. Да и вообще расходы на общественный транспорт это далеко не самая большая дыра в бюджете. Как и расходы на бензин. Главные расходы это жильё. Аренда в Москве дорогая, но если жильё своё то квартплата и налог терпимые очень даже. Коммуналка и в Москве и в регионах примерно одинаковая кстати. Еда в магазинах дешевле в Москве, рестораны в регионах. Шмотки и техника, если импорт и не с черкизона, то в Москве дешевле сильнее. Просто по причине логистики - всё везут через Москву.

[Alex Catamaran]

Самый большой трабл перефирии , имхо , это до сих пор оставшийся так называемый "блат", типа на работу хорошую, по блату, должность в мериях и гос структурах вообще 99 % по блату, и очень часто этот контингент своих вообще ни на что не годен, поэтому большинство продвинутых во всех сферах(бизнес, креатив, театралы и т.д.) и свалило кто куда, а без них все стоит. А тот кто при кормушки там , как правило на простых людей вообще насрать, они же простые люди и никуда не денуться.

Это про всю Россию сказано, а не про периферию: мутко, сердюковы, мигалки, попы с часами от 30 штук баксов и выше и тд и тп. Так что жизнь в Замкадье есть - пародийно-трагическая копия Внутримкадья - "каков поп, таков и приход", как говорится.

[семигор]

Есть в России средний класс и не факт что ряду европейских стран уступит...если в Европе человек имеет в собственности квартиру, он автоматом в статистических выкладках причисляется к среднему классу (это действительно так, такова метода).

"По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума), но ниже минимального уровня потребления так называемого "среднего класса мирового уровня" ... "
... "по расчётам того же Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 долларов и к данному классу можно отнести всего не более 8% от всего населения мира"

[moulya]

В пробках стоите? Надоело? Так метро Вам в помощь. И месячный единый со скидкой. Да и вообще расходы на общественный транспорт это далеко не самая большая дыра в бюджете. Как и расходы на бензин. Главные расходы это жильё. Аренда в Москве дорогая, но если жильё своё то квартплата и налог терпимые очень даже. Коммуналка и в Москве и в регионах примерно одинаковая кстати. Еда в магазинах дешевле в Москве, рестораны в регионах. Шмотки и техника, если импорт и не с черкизона, то в Москве дешевле сильнее. Просто по причине логистики - всё везут через Москву.

Дим, зря ты, даже в Подмосковье общественный транспорт дешевле. Взятки врачам меньше, чем в Москве. Попробуй онкологу за операцию в Москве предложить 5 тысяч рублей

и по ценнику на технику не поняла. Хочешь сказать, что Медиа Маркт, к примеру, разный ценник выставляет в Москве и Йобурге, в смысле в Йобурге дороже???

[li@m]

br1900 вы в теории или как рассуждаете?

За всю провинцию не скажу (не жил ни где, хотя катался по паре-тройке дней много где), но уже как месяц живу в Сочи-Адлере, не столичный каг бэ регион и могу сказать, что с Москвой тут сравнимы лишь цены на жильё (ваще охуели местные в преддверие этой дурацкой Олимпиады). Во всё остальном тут уровень жизни в разы ниже и дешевле.

По пунктам:

Коммуналка и в Москве и в регионах примерно одинаковая кстати

Например?

Еда в магазинах дешевле в Москве

Тут, где я сейчас, нет и половины продуктов, которые есть в Москве. Соответственно выходит дешевле тут.

рестораны в регионах

В регионе "столовка" это называется, в Москве просто почти не представлен этот сегмент на рынке, поэтому в этом плане да, согласен Если говорить про рестораны, то ресторан уровня как я могу сходить покушать в Москве, в регионе обойдется в те же деньги, ну может рублей на 200 дешевле, при счёте в 1600 например. Так что

Шмотки и техника, если импорт и не с черкизона, то в Москве дешевле сильнее

На Черкизоне даже не был никогда. Тут, где я сейчас, нет многих марок одежды, что мне нравятся, поэтому судить не могу, хз.

[moulya]

Есть в России средний класс и не факт что ряду европейских стран уступит...если в Европе человек имеет в собственности квартиру, он автоматом в статистических выкладках причисляется к среднему классу (это действительно так, такова метода).

"По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума), но ниже минимального уровня потребления так называемого "среднего класса мирового уровня" ... "
... "по расчётам того же Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 долларов и к данному классу можно отнести всего не более 8% от всего населения мира"

в нашей стране почему-то принято забывать, что все зарплаты по Европе и США указываются гросс, то есть до вычета налогов, а у нас - нетто, то есть после вычета налогов. Сколько из этих 3500 выходит чистыми на руки зависит от налогового законодательства конкретной страны

[slish]

в нашей стране почему-то принято забывать, что все зарплаты по Европе и США указываются гросс, то есть до вычета налогов, а у нас - нетто, то есть после вычета налогов. Сколько из этих 3500 выходит чистыми на руки зависит от налогового законодательства конкретной страны

Тут все еще более сложней... не однократно беседовал с партнерами/друзьями из Европы и США по этому вопросу... после оплаты всех счетов/кредитов, на руках остается сумма до безобразия мизерная по московским меркам

Заговор капиталистов - з/п озвучить могут любую, потом все равно в виде налогов/сборов/счетов/кредитов обратно все заберут

[Dodgy Banana]

Дим, зря ты, даже в Подмосковье общественный транспорт дешевле...

Как замкадыш могу утверждать: автобус/маршрутка стоят те же 28 рублей. Только в Москве можно купить абонемент и сэкономить, а тут абонементов нет.
Кафе и рестораны у нас стоят примерно как в Москве (уровень Старины Мюллера, Тануки и т.п.), цены в продовольственных магазинах аналогичные, цены в сетевых магазинах так же, но вот по-прежнему популярны совковые магазинчики с турецким и псевдо-итальянским ширпотребом, и стоит это намного дороже, чем вещи в "Охотном ряду" или "Меге". Зато жильё можно купить менее 44 т.р. за м2, а в столице таких цен уже давно нет.

[Hoa_hong_gio]

Женя, ты забываешь, что надо сравнивать не Европу, США и Москву, а Европу, США и Россию... или Москва у нас теперь отдельное государство?

[slish]

Женя, ты забываешь, что надо сравнивать не Европу, США и Москву, а Европу, США и Россию... или Москва у нас теперь отдельное государство?

А я и сравниваю. Знакомые в США живут, оба работают и неплохо, на руках от 400 до 600 долл в месяц "на карман" после всего/всего (еда в том числе), знакомых преподает в Университете во Франции - если доп. часов нет - денег "на карман" также нет и много примеров можно привести... По Прибалтике и Германии не скажу, там "нетрудовые доходы ассоциальных личностей" И возьмем Уфу например или Татарстан...
Я искренне, на основании собственного опыта, считаю - в России если чел хоть как-то заботится о доходах, а не ровно на жопе сидит и манны ждет, денег у людей больше на руках... и намного больше

[Alex Catamaran]

Тут все еще более сложней... не однократно беседовал с партнерами/друзьями из Европы и США по этому вопросу... после оплаты всех счетов/кредитов, на руках остается сумма до безобразия мизерная по московским меркам
Заговор капиталистов - з/п озвучить могут любую, потом все равно в виде налогов/сборов/счетов/кредитов обратно все заберут

Это - правда. А если ещё и алименты вычитают, то вообще слёзы.
Если без алиментов и ипотеки брать, то знакомый менеджер среднего уровня по закупкам в европейском подразделении крупной промышленной международной компании на руки "чистыми": порядка 2,5 штук евро зарплаты в месяц и порядка 20 штук евро бонусов по результатам года. Но: к выходу на пенсию - приличная пенсия, жильё в собственности и прочие блага. Думаю, для РФ надо причислять к среднему классу семьи с ежемесячным совокупным (белым и чёрным вместе) доходом (до выплат ипотеки и прочего) в промежутке от 45 до 200 тысяч рублей, в пересчёте на каждого члена семьи, включая детей.

[moulya]

Дим, зря ты, даже в Подмосковье общественный транспорт дешевле...

Как замкадыш могу утверждать: автобус/маршрутка стоят те же 28 рублей. Только в Москве можно купить абонемент и сэкономить, а тут абонементов нет.
Кафе и рестораны у нас стоят примерно как в Москве (уровень Старины Мюллера, Тануки и т.п.), цены в продовольственных магазинах аналогичные, цены в сетевых магазинах так же, но вот по-прежнему популярны совковые магазинчики с турецким и псевдо-итальянским ширпотребом, и стоит это намного дороже, чем вещи в "Охотном ряду" или "Меге". Зато жильё можно купить менее 44 т.р. за м2, а в столице таких цен уже давно нет.

не знаю вашего замкадного города, не могу ничего сказать:) но у нас в Подмосковье маршрутка стоит всяко не 30 рублей, честно говоря не помню, последний раз летом ездила, что-то совсем смешное было по сравнению с Москвой. и я даже представить не могу себя в Москве, вызывающую такси дабы доехать от своей автостоянки до подъезда, потому что холодно, лениво идти.... а там, в Подмосковье, 70 рублей!!!! и езжу регулярно. и вообще, такси бывает и дешевле, и удобнее, чем компанией на маршрутке проехаться... беспредел просто Надо правда сказать, что за поездку на кладбище деньжищи дерут - рублей 250 сейчас типа... и это без ожидания... Поэтому на могилу отцу ездим только, когда я приезжаю. Не сравнить с Суздалем... у меня тетя в Суздале похоронена, мама, когда приезжает. берет такси за 200 рублей (и туда, и обратно, еще и стоит ждет ее).

Мясо привозят фермеры, сначала обзванивают знакомых, остальное уже в свободную продажу. Мед тут повадились привозить, 3-хлитровая банка за 1000 рублей (это видимо уже с комиссией фермера откуда-то типа Курска). Обувь (марки типа известного магаазина Рандеву). ценник заканчивается там, куда в Москве он не падает даже на последней распродаже. А так как народ там в реальных обувных марках не очень, то Роберто Ботичелли может достояться до супер-супер скидки (ну типа белые мокасины за 1500 рублей ). Сами понимаете, за такие деньги меня мало волнует реальный это Ботичелли или китайский фейк.

Одежда. Есть такая хрень - совместная закупка называется очень рекомендую поискать у себя в городе компанию этих маньяков

[Hoa_hong_gio]

Думаю, для РФ надо причислять к среднему классу семьи с ежемесячным совокупным (белым и чёрным вместе) доходом (до выплат ипотеки и прочего) в промежутке от 45 до 200 тысяч рублей, в пересчёте на каждого члена семьи, включая детей.

вот собственно потому, что такой большой разрыв от 45 до 200, социологи и считают, что у нас среднего класса нет

[alt22]

Высокие цены на электронику в регионах - миф. Говорю как человек, который сам эти цены устанавливает. Большая часть федеральных сетей в регионах еле-еле балансирует на грани безубыточности, чтобы человек с зарплатой 20 тыс мог себе позволить купить новый айпад в рассрочку без % и первоначального взноса.

[Альдо Апач Рейн]

Дим, зря ты, даже в Подмосковье общественный транспорт дешевле...

Как замкадыш могу утверждать:

Кать, замкадье оно большое. Даже в пределах МО.
Твоё село это одно, равно как и Химки, Долгопрудный, Лобня и прочие Мытищи.
В безусловном Егорьевске уже всё по-другому.


По работе промотался по всей России. Чем меньше город - тем дешевле. Да и соблазнов потратить меньше.
И очень много зависит от региона. Белгород, Липецк, Пермь, Воронеж к примеру одни из самых перспективных регионах. В Лабытнанги простая продавщица в палатке получает 45 000 тысяч рублей. А гостиниц дешевле 5 000 за номер - просто нету. И пять тысяч - это мракобесие и джаз.

Из примеров дешивизны. Завтрак в боулинг-клубе в Воронеже: яичница, сендвич, овощной салат, апельсиновый сок и кофе. 140 рублей.
В Москве я за эти деньги кофе не всегда попить, в тех боулингах.

Ужин в немецком ресторане на троих под пиво со шнапсом на троих в Тамбове - 1400.

Баня в том же Тамбове - 800 рублей за ночь. Ну тут правда может личность принимающей стороны сыграла роль.

В Ярославле, Суздале, Владимире, Ростове Великом - просто можно "бесплатно" есть.

А уж про кафешки на берегу Дона в Ростове-на-Дону с их порциями вообще умолчу.

[slish]

вот собственно потому, что такой большой разрыв от 45 до 200, социологи и считают, что у нас среднего класса нет

Да в дупу шли таких социологов Большего бреда не слышал... а куда же он делся? Тока олигархи и нищета в РФ? А на Западе каковы критерии? Средний класс в разных странах нельзя друг с другом сравнивать...

[Hoa_hong_gio]

... а куда же он делся? Тока олигархи и нищета в РФ?

увы, да... а среднего класса у нас и не было... с 1917 года

А на Западе каковы критерии? Средний класс в разных странах нельзя друг с другом сравнивать...

если хочешь, поговорим об этом в личке, могу прислать ссылки на труды Бурдье, к примеру или Сорокина, ну или кого-то из новых... тут это наверное, офф-топ

[barski]

Про средний класс, можно спорить до бесконечности, он у всех стран разный и понятия по нему разные. Но все же мы уже видим и некоторые воют по количеству наших соотечественников за границей, а в некоторых местах при чем не в Египте или там Турции (как хозяин ренткарав на Крите, мне с полной серьезностью говорил, что на острове все молятся на наш "средний класс"), в разы превышающие тех же европейцев, причем люди от Камчатки и до Калининграда и по тратам на всякую хню в переди планеты всей. а это реально говорит о том, что жизнь есть и средний класс есть. !

[Dodgy Banana]

.... а там, в Подмосковье, 70 рублей!!!!

Кстати, да - у нас аналогично.

...Обувь (марки типа известного магаазина Рандеву). ценник заканчивается там, куда в Москве он не падает даже на последней распродаже. А так как народ там в реальных обувных марках не очень, то Роберто Ботичелли может достояться до супер-супер скидки (ну типа белые мокасины за 1500 рублей ). Сами понимаете, за такие деньги меня мало волнует реальный это Ботичелли или китайский фейк.

Ох... я уже к вам хочу)))
Совместные покупки у нас тоже есть, домохозяйки очень их любят))

[Indomilk]

Из жизни маленького городка, райцентра, не имеющего никакого производства. Мои наблюдения по этому поводу.
Плюсы:
1. Ритм жизни в провинции гораздо ниже, чем в мегаполисах, люди спокойнее, доброжелательнее. Шаговая доступность до работы и магазинов.
2. Нет нацеленности на сиюминутный обман и кидок – городок маленький, все друг друга знают, сразу найдут.
3. Свежие качественные продукты от частников и местных пекарен, в т.ч. молоко из-под коровы и свинина от местного фермера, где такое найдёшь в мегаполисе в шаговой доступности?
4. Почти полное отсутствие гастарбайтеров-азиатов где бы то ни было (только на рынок приезжают кавказцы, куда ж без них….).
5. Такси по городу по цене московской маршрутки (почти).
6. Супердешёвое по нашим меркам жильё, «трёшка» за миллион рублей – нормальная цена.
Минусы:
1. Выбор работы невелик, в основном это сфера обслуживания (торговля, ремонт).
2. Пьяных на улицах гораздо больше, чем в Москве.
3. Хреновая медицина, если что-то серьезное случится придётся ехать в ближайший облцентр или даже в Москву.
4. Ассортимент товаров и услуг невелик (по меркам мегаполиса), если надо купить что-то серьёзное, то ехать придётся опять же в облцентр или в Москву.

[Tanchik_]

... а куда же он делся? Тока олигархи и нищета в РФ?

увы, да... а среднего класса у нас и не было... с 1917 года

Роза, согласна, у нас среднего класса нет
Средний класс не означает уровень потребления (кайены, айпады и пр.х-ня) отношение к среднему классу определяется СТАБИЛЬНОСТЬЮ дохода (не когда получил откат-купил каен или в кредит айфон), а когда человек может спланировать свою жизнь на много лет вперед при этом не ухудшая свой образ жизни и не снижая уровень потребления, т.е. предсказуемость жизни, когда есть возможность делать инвестиции (предполагает определенную финансовую грамотность и уровень образования), когда есть понимание какой уровень жизни ожидает при выходе на пенсию не рассчитывая на гос.пенсию.

[br1900]

Дим, зря ты, даже в Подмосковье общественный транспорт дешевле. Взятки врачам меньше, чем в Москве. Попробуй онкологу за операцию в Москве предложить 5 тысяч рублей

и по ценнику на технику не поняла. Хочешь сказать, что Медиа Маркт, к примеру, разный ценник выставляет в Москве и Йобурге, в смысле в Йобурге дороже???

Ань, ты каждый день операции у онколога делаешь? Это всё же экстренные расходы. Да и потом в той же Москве мне за последнее время сделали две операции: исправили носовую перегородку и удалили кисту в носу. Делали в одной из лучших клиник и ценник там ого-го. Правда я не платил ни копейки, кроме бутылки коньяка хирургу. За меня платило государство. По медстраху. Я же налоги плачу. Клиника пошла на это неохотно, но всё же пошла. Пришлось ждать своей очереди и "лежать" после операции 2 недели в клинике т.к. государство платит по каким-то своим нормативам за койко-места. Но тем не менее.
По поводу техники. Дочка в Ярославле игралась с тёщиным фотиком и что-то там сломала. Пошли в магазин. Все местные магазины продавали что-то аналогичное по функциям за 7-8 т.р. Попросил обождать. Съездил в Москву. Рядом с домом МедиаМаркет. Купил там то ли за 1,5 то ли за 2 т.р. точно то же самое.
И про общественный транспорт я уже выше писал - это небольшая дыра в бюджете.

[alt22]

На самом деле, понятие среднего класса придумали буржуи, чтобы работающие на них нищеброды не унывали от никчемности своей жизни, а стремились к неким условным бенефитам, повышая производительность труда.

[br1900]

br1900 вы в теории или как рассуждаете?

За всю провинцию не скажу (не жил ни где, хотя катался по паре-тройке дней много где), но уже как месяц живу в Сочи-Адлере, не столичный каг бэ регион и могу сказать, что с Москвой тут сравнимы лишь цены на жильё (ваще охуели местные в преддверие этой дурацкой Олимпиады). Во всё остальном тут уровень жизни в разы ниже и дешевле.

Достаточно много бываю в Ярославле, Костроме и Иваново.

Например?

Что например? Тарифы на электричество. Тарифы на газ. Тарифы на отопление. Одни и те же по всей стране. Даже в какой нибудь задрипанной Нерехте. Была у меня там подружка. Ей квартира от родителей осталась. Увидал счета и охуел. Всё как в Москве. Только содержать квартиру такую не на что. Продать или сдать такой неликвид тоже нереально. Получается обязательства в нагрузку.

Тут, где я сейчас, нет и половины продуктов, которые есть в Москве. Соответственно выходит дешевле тут.

В Ярославле в "Доме еды" иногда нахожу очень интересные продукты, которых в Москве днём с огнём не сыскать.

В регионе "столовка" это называется, в Москве просто почти не представлен этот сегмент на рынке, поэтому в этом плане да, согласен Если говорить про рестораны, то ресторан уровня как я могу сходить покушать в Москве, в регионе обойдется в те же деньги, ну может рублей на 200 дешевле, при счёте в 1600 например. Так что

Тот же Ярославль. Улица Кирова. Дом актёра. Изумительное заведение даже по московским меркам. Хотя для Ярика и дороговато. Из бюджетных "Тёщины блины" на Ленина. Жаркое в горшочке. Собственная медовуха. Чек копеечный.

[jhuk]

Ну не знаю... Щас опять ржать начнете, но лично я таких цен как в Москве нигде в мире не видала. Правда я в ГУМах ничего не покупаю...
Вот тот же Тайланд хваленый в плане цен. Купальник от 300 бат. Правда до торга, но все же... У меня все купальники в Москве купленные 128р. Накупила на всю жизнь наверное. Очки от солнца один в один как я в фикспрайс купила по 36 р. (ну щас 37) там за них 150 бат просят. Хотя, наверное, дешевле там где живешь и все знаешь, где чего купить...
Вобщем, если не выебываться, и если квартиру не приходится снимать, то в Москве дешево жить. Дешевле только даром.

[Альдо Апач Рейн]

Тот же Ярославль. Улица Кирова. Дом актёра. Изумительное заведение даже по московским меркам. Хотя для Ярика и дороговато. Из бюджетных "Тёщины блины" на Ленина. Жаркое в горшочке. Собственная медовуха. Чек копеечный.

В Ярославле посетите ресторан "Рыцарский пир".

[br1900]

Тот же Ярославль. Улица Кирова. Дом актёра. Изумительное заведение даже по московским меркам. Хотя для Ярика и дороговато. Из бюджетных "Тёщины блины" на Ленина. Жаркое в горшочке. Собственная медовуха. Чек копеечный.

В Ярославле посетите ресторан "Рыцарский пир".

Чё-то знакомое. Видел точно, но не помню где.

[li@m]

Не знаю, дорогие товарище, может мы в разной Москве живём, но я останусь при своём мнение.

Даже вроде как и исследования мировые специалисты проводили...

Москва – самый дорогой город мира

Второй год подряд Москва продолжает возглавлять список самых дорогих для проживания иностранцев городов мира. Второе место занял Лондон, а третье – столица Южной Кореи Сеул.

Москва продолжает оставаться самым дорогим городом мира

Второй год подряд Москва продолжает возглавлять список самых дорогих для проживания иностранцев городов мира, подготовленный британской консалтинговой компанией Mercer.

При составлении рейтинга, в который вошли 147 городов, учитывалось более 200 факторов, таких как стоимость аренды жилья, проезда на общественном транспорте, продуктов питания, одежды и развлечений.

Второе место занял Лондон, а третье – столица Южной Кореи Сеул. В первую десятку также вошли Токио, Гонконг, Копенгаген, Женева, Осака, Цюрих и Осло. В списке самых дорогих городов мира оказался и Санкт-Петербург, занявший в нем 12-е место.

Что то я не увидел в списке там например Ростов, Ярославль или там Омск, Пермь и тд

[jhuk]

Второй год подряд Москва продолжает возглавлять список самых дорогих для проживания иностранцев городов мира, подготовленный британской консалтинговой компанией Mercer.

[Альдо Апач Рейн]

Не знаю, дорогие товарище, может мы в разной Москве живём, но я останусь при своём мнение.

Даже вроде как и исследования мировые специалисты проводили...

Москва – самый дорогой город мира

По последним данным Москва на третьем месте.
Хабаровск лидер.

[li@m]

Пока мы все гадаем, оказывается Росстат ещё в 2010 опубликовал такую вот тему:

Росстат: Москва - не самый дорогой город России


Вчера Росстат впервые опубликовал данные о стоимости жизни в более чем трехстах городах России. И к моему удивлению Москва не то что не попала в первую тройку, а заняла "почетное" 33 место.

Для подобного исследования был введен новый показатель "индекс стоимости жизни". Средний по стране ИСЖ принимался за 100%. Поясняя необходимость появления нового индекса, в Росстате отмечают, что ИСЖ должен дополнить описание ценовой ситуации на потребительском рынке, поскольку все расчеты базируются на единой информационной системе статистического наблюдения за потребительскими ценами. «Регистрация цен осуществляется, так же как и для существующего индекса потребительских цен (ИПЦ), в 271 городском населенном пункте в той же выборочной совокупности торговых организаций, в период с 21-го по 25-е число каждого месяца, используются средние потребительские цены и тарифы на товары и услуги, участвующие в расчете ИПЦ, и т.д.», – отмечается в презентации.

ИСЖ Москвы составил 126%, что не только опровергает теорию о Москве как самом дорогом для жизни городе РФ и одном из самых орогих городов мира, но и указывает на большую дороговизну жизни в Ханты-Мансийске и еще трех десятках городов.
Рейтинг российских городов по стоимости жизни
город индекс стоимости жизни
в среднем по России 100

Самые дорогие города

Билибино 222,22
Анадырь 179,45
Петропавловск-Камчатский 170,33
Нарьян-Мар 168,40
Дудинка 155,22
Салехард 153,66
Мирный 151,26
Надым 150,29
Сусуман 148,19
Оха 145,78
Норильск 145,02
Южно-Сахалинск 144,74
Ноябрьск 144,54
Новый Уренгой 142,91
Магадан 141,74
Хабаровск 137,24
Сургут 135,27
Николаевск-на-Амуре 134,11
Североморск 133,53
Ханты-Мансийск 132,69
Якутск 130,45
Воркута 128,86
Нижневартовск 128,48
Белоярский 128,10
Мурманск 127,09
Москва 126,71
Архангельск 108,90
Выборг 108,70
Санкт-Петербург 108,67
Сыктывкар 108,20
Екатеринбург 107,53
Вологда 107,34
Самые дешевые для жизни города
Воткинск 82,63
Юрга 82,50
Хасавюрт 82,07
Краснокаменск 81,78
Ковылкино 81,43
Калачинск 80,62
Канаш 80,25
Кизляр 79,98
Прокопьевск 79,93
Прохладный 79,37
Балаково 78,09
Ртищево 76,99
Балашов 73,65

Источник: данные Росстата по итогам 2010 года

[br1900]

Ну мировые специалисты едут в центр и идут по самым злачным бутикам и ресторанам. После чего и получаются такие данные. Хотя продуктовые супермаркеты в Москве дороже аналогичных в Париже в среднем на 25%. Лично по моим наблюдениям. А в том же Ярославле в продуктовых супермаркетах цены выше московских в среднем на 5%. Техника и шмотки дороже. Хотя бывают акции по московским ценам и даже чуть дешевле в том же Глобусе, но по накопленным фишкам (дают после определённой суммы покупок).
Коммуналка у нас и в Москве и в глубинке вполне европейская. Налоги на недвижимость, по сравнению с Европой, наоборот копеечные. Правда к 2015 году их уравняют. Аренда недвижимости в Москве пожалуй действительно самая дорогая в мире. Шмотки в фирменных магазинах дороже Европы, на вещевых рынках дешевле.

[matvey]

У вас в столицах сфера услуг дороже.

Пока мы все гадаем, оказывается Росстат ещё в 2010 опубликовал такую вот тему:

странная статистика Они бы еще Васюки с Питером, Москвой и другими милиониками сравнили

[li@m]

Шмотки в фирменных магазинах дороже Европы...

Ну как так то? Заходим на сайт того же Massimo Dutti, у них и цены уже можно увидеть единые для страны где находишься, в эквиваленте валюты. Да полно у кого блин так сейчас уже. Вопрос в том, что в провинции нет дофига каких товаров и продуктов, к которым привыкаешь в столице.

пс: А вещевые рынки - если только какую то фуфайку, брючки или сандали с очками купить. ИМХО. Более серьёзные вещи покупаю только в ТЦшных бутиках. Также как и технику предпочту взять в фирменном салоне ,чем в соседней лавке на штукарь дешевле. Менталитет видимо

[jhuk]

Менталитет видимо

Ну... Так не честно. Мало ли у кого какой менталитет. Надо ж рассматривать реальную возможность купить что-то по низкой цене, а не свою готовность это покупать. В Москве эта возможность представлена намного лучше, чем в других городах. Отрицать это нечестно. А так, мало кто к чему привык и у кого какие принципы. Это личное дело каждого.
А я в ТЦ ничего не покупаю. Это ж не значит, что в Москве нет ТЦ.
_________
Впрочем, лет пять назад зашла случайно с подружками в ТЦ "Таганский" и купила плащ за 240 руб. Такая была скидка. До сих пор жалею, что не взяла два.

[slish]

Роза, согласна, у нас среднего класса нет
Средний класс не означает уровень потребления (кайены, айпады и пр.х-ня) отношение к среднему классу определяется СТАБИЛЬНОСТЬЮ дохода (не когда получил откат-купил каен или в кредит айфон), а когда человек может спланировать свою жизнь на много лет вперед при этом не ухудшая свой образ жизни и не снижая уровень потребления,

Т.е. в Европе и США получается полный швах со средним классом Даже и обсуждать нечего с их уровнем безработицы и если у нас человека с работы увольняют, он еще и матом на начальство поорет, пойдет и на новую устроится. На Западе вон стреляются после потери работы Да треть голливудских фильмов на эту тему - уволили, че делать, пойду банк грабить... какая там стабильность, вообще как на вулкане, американские горки, а не стабильность

[семигор]

исследования мировые специалисты проводили.

НЕ то выделяли:

Москва продолжает возглавлять список самых дорогих для проживания иностранцев городов мира

Давайте сравним кое-что.
1. ЖКХ. Сколько в Москве стоит отопление 1 кв м? Мне тут знакомая где-то год назад писала что-то про 7 рублей за метр.
У нас сейчас 30 рублей за 1 метр.
Так что это:

Тарифы на электричество. Тарифы на газ. Тарифы на отопление. Одни и те же по всей стране.

извините, полный бред. У нас в пределах нашего же региона - и то цены и на электричество и всё прочее может отличаться в разы.
РАЗЫ!

2. автомобиль. Каков транспортный налог в Мск? 7руб за 1 л.с. У нас в области - 18 руб с л.с. (до 100 л.с.)

3. купить что-нибудь. Не важно что.
Цены на любую технику дороже, чем в СПб. Это совершенно точно и так было всегда.
Сейчас даже с учётом бензина дешевле сгонять за 100 км купить, чем покупать на месте.
Другой момент: очень много чего нет. Т.е. за любой вещью надо ехать. Ехать - это плюс к цене.
Опять же; не наездишься. Поэтому нет возможности поездить напрмер, месяцок по магазинам по дорооге с работы и в выходные и выбрать себе что-то или подешевле или то, что тебе надо и подходит. Нет, раз поехал, то берёшь то, что есть там, куда ты приехал вна момент твоего приезда.
Нужна куртка зимняя - поехал в Город и купил то, что есть в одном-двух магазинах в одном районе города. Всё, будешь кататься выбирать - займёт месяц и плюс несколько тысяч к цене. Поэтому горожанам проще купить что-то дешевле.

Не так давно покупал машину.
Понадобилось приехать в город пять раз.
Из них три раза отпроситься с работы (т.е. взять отгул за свой счёт).
Любая мелочь превращается в проблему.
Сейчас мн, к примеру, надо заехать в дилеру.
Но это в Городе можно по дороге домой заехать или в обед, а мне надо пилить 100км.
И хорошо, что толко 100. Есть те, кто едет и 200 и 300 и 500 до ближайшего дилера.
Вот им кататься! А не поедешь - слетаешь в гарантии.
Это такие цепочки, про которые жители мегаполисов и не задумываются.
См. ниже.

4. Культурный досуг
За ним тоже надо ехать.
Возьмём простой житейский пример.
У меня работает сотрудница. Её зарплата (медсестры) - это 10 тыс рублей в месяц.
Это нормально; иные получают меньше.
Кинотеатра у нас в райцентре (!) нет. Да и был бы - какой...
И вот она хочет сходить семьёй в кино в выходной день.
Билет до Города - 200 рублей. На одного. В один конец.
А у них трое детей...
Итого две тысячи плюсом только на дорогу.
Плюс поесть. Не кофе с попкорном, а поесть.
Потому, что ехать в одну сторону 1,5 часа, да выйти надо заранее на автобус.
Т.е. чистой езды до города и обратно 3 часа, да "заранее" - ещё час или два.
Т.е. пять часов плюс. Дети есть хотят. И их надо кормить . ну и самим.
Горожанин может поесть дома.
Поесть в МСк пятерым - сколько ещё "плюс"?
Итого: помимо времени самого сеанса жителю провинции надо добавить ещё часиков пять-шесть на дорогу и еду.
И денег тысячи четыре "плюсом" к расходам горожанина.
Т.е. всего требуется часов 8-10 (автобусы ходят по-разному) и общее количество денег (с билетами, транспортом по городу) тысяч шесть.
Т.е. более половины месячной зарплаты, чтобы просто сходить семьёй в кино.

5. общественный транспорт.
Сел в Мск на автобус и можешь за 30 рублей ехать по всему маршруту. В провинции тарифы по зонам. Поэтому проехать 20 км до работы будет стоить 100 рублей, а не 30, как в Городе.

городского транспорта у нас нет в принципе, поэтому по городу только такси.
Это 70 рублей. в пределах 2 км.
Если в соседнюю деревню за 7 км, то цена уже 200 рублей.
А автобусы могут и не ходить или ходить редко. Чай, не город.
за 20 км - это уже 500-600 руб
А что делать? Это для многих не роскошь, а насущная необходимость.
Забрал ребёнка из школы (кружка) а ближайший автобус через 1-2 часа.ю
А на улице зима, а ребёнок с соплями или дела есть.
Выход - такси.

Нет, вы даже не представляете транспортных проблем в провинции!
Снег пойдёт - и вы просто домой не попадёте.
будете ночевать у друзей.
А если из СПб едете?
У нас снег идёт - и "Скорая не может доехать до больных"
Не город.

6. А вот ещё про транспорт и медицину.
Инвалидам надо проходить комиссию
МСЭК называется.
Так вот; комиссия эта - межрайонная. Т.е. она не в каждом городе есть.
В нашем - нет.
Есть в другом городе. но туда от нас прямого транспорта нет.
Ну вот нет - и всё.
Инвалиды вынуждены или ехать с пересадкой ещё в одном городе (куда ходит автобус 1-2 раз в сутки) или нанимать в складчину такси.

Ещё. Нет у нас всех специалистов. А куда ехать? А в город, в областную
Это опять-таки деньги. А приехал - не успел талончики взять. Они ведь с утра, а некоторым ехать несколько часов до поликлиники.
ЧАСОВ!
Выход ест, а как же; есть пансионат пр больнице. Там ночуешь за тысячу-две и утром за талончиком.
Поесть - в кафе.
Итого, чтобы попасть к врачу жителю провинции надо взять на работе пару дней отгула за свой счёт, потратить деньги на дорогу (и несколько часов на неё же), заплатить за ночлег, покушать в кафе.
Не каждый может себе это позволить...
А врач примет бесплатно.
Ага.

7. зарплата.
Не знаю, не знаю...
зашёл на сайт своей службы, читаю вакансии. Требуется по моей специальности в государственное учреждение на абсолютно идентичную работу - зарплата в три раза выше. чем у нас в городе.
ТРИ раза!
Не частное, коммерческое; нет,точно такое же от государства.

Т.е. жил бы я в Мск, то жильё мне бы обходилось дешевле, машина дешевле, вещи покупал бы дешевле, развлекаться поехать - дешевле, зарплата была бы в три раза выше.
===================
теоретики, млин..

Надо ж рассматривать реальную возможность купить что-то по низкой цене, а не свою готовность это покупать. В Москве эта возможность представлена намного лучше, чем в других городах.

[barski]

семигор поверьте, вам и куча жителей Москвы распишет картину ещё хуже в разы!
Единственное, в чем согласен, что естественно возможностей больше на 200 порядков. было бы желание!

Ну не знаю... Щас опять ржать начнете, но лично я таких цен как в Москве нигде в мире не видала. Правда я в ГУМах ничего не покупаю...
Вот тот же Тайланд хваленый в плане цен. Купальник от 300 бат. Правда до торга, но все же... У меня все купальники в Москве купленные 128р. Накупила на всю жизнь наверное. Очки от солнца один в один как я в фикспрайс купила по 36 р. (ну щас 37) там за них 150 бат просят. Хотя, наверное, дешевле там где живешь и все знаешь, где чего купить...
Вобщем, если не выебываться, и если квартиру не приходится снимать, то в Москве дешево жить. Дешевле только даром.

Ну даже и сказать нечего ! Могу помочь советом, что как я слышал, есть ещё рынки, где продают просроченные продукты, но как мне кажется на всю жизнь наверное накупить не получиться, а так на Новый Год вполне найдете, что на стол на крыть и поставить ! !

[li@m]

А так, мало кто к чему привык и у кого какие принципы. Это личное дело каждого.
А я в ТЦ ничего не покупаю. Это ж не значит, что в Москве нет ТЦ.

Согласен. Я сам человек не особо требовательный и совсем не расточительный. Просто есть же вещи и продукты, которые просто не могут стоить дёшево по определению, ну потому что они просто окажутся некачественными - а там уже как говорится "скупой платит дважды". Да и просто иногда себя побаловать хочется чем-то. Вот особенно супруга в этом плане отрывается порой, набирает себе всяких вкусностей, которые в провинции просто вряд ли найдёшь "подешевле.

Вот кстати, преимущество инет магазов чем привлекло. Что очень качественную и стильную вещь (неважно какого бренда, на это закрываем глаза) можно купить за адекватные деньги. Например сапоги помнится искали, в Афимолл зашли в Пазолини, ещё в какой-то там...блин..всё что нравилось от 20 и выше тыс. Ну это сатанизм какой то. Просто тупо лаконичные кожаные сапоги, даже без каких-то там супер отделок и тп...зато Пазолини Потом как-то бац, полазили по одному из сайтов и заказали на выбор три разных модели разных фирм. Привезли домой, выбрали померили, в итоге, жена за 16 или 18 (не помню уже, сорри) тыс взяла себе две пары. Причем реально качественные и очень стильные, на работе на след день все удивлялись - "сколько?" и "откуда?"

Выбор конечно всегда есть, где сэкономить и на чём, но в целом, я не уверен, что это как-то "занижает" уровень жизни в городе в целом.

[moulya]

Ань, ты каждый день операции у онколога делаешь? Это всё же экстренные расходы. Да и потом в той же Москве мне за последнее время сделали две операции: исправили носовую перегородку и удалили кисту в носу. Делали в одной из лучших клиник и ценник там ого-го. Правда я не платил ни копейки, кроме бутылки коньяка хирургу. За меня платило государство. По медстраху. Я же налоги плачу. Клиника пошла на это неохотно, но всё же пошла. Пришлось ждать своей очереди и "лежать" после операции 2 недели в клинике т.к. государство платит по каким-то своим нормативам за койко-места. Но тем не менее.
По поводу техники. Дочка в Ярославле игралась с тёщиным фотиком и что-то там сломала. Пошли в магазин. Все местные магазины продавали что-то аналогичное по функциям за 7-8 т.р. Попросил обождать. Съездил в Москву. Рядом с домом МедиаМаркет. Купил там то ли за 1,5 то ли за 2 т.р. точно то же самое.
И про общественный транспорт я уже выше писал - это небольшая дыра в бюджете.

какое-то время назад семье пришлось плотно общаться с врачами, в том числе и с онкологами. Денег, кстати, за операцию не взял, отказался. Потом ездила удаляла папиллому в больницу. еле вообще уговорила взять деньги. Мама под пристальным контролем кардиолога (бесплатного), в Москве такое же отношение получить только по ДМСу можно будет. сейчас маме будут венами на ногах заниматься (амбулаторно в больнице), тоже бесплатно. А я тут надысь в Москве на консультацию сходила к врачу, 1500 за 5 минут. подруге предложили конультацию у очень крутого невропатолога в Бурденко (все обследования уже сделаны в очень приличных местах), 500 евро. Ему что ОМС, что не ОМС, сам понимаешь, он так себя ценит. Каширка сейчас на круг обходится дороже, чем Израиль или Германия. В Герцена отношение попроще, в смысле берут меньше, но берут за каждый чих.

Дим, ну проще в замкадье с врачами договариваться все на виду и все про всех известно, кто какой врач, кто сколько берет/не берет. А врачи приличные есть, пусть не всех специализаций, но есть. У меня в свое время было целых 2 супер-ЛОРа, типа один для ежедневной черновой работы, а второй для контроля. Сейчас в городе ни одного хорошего ЛОРа. Понимаешь, я в медицинском окружении выросла, меня редко лечили по месту прописки (и слава богу!), поэтому я привыкла искать врача, а не бесплатно по полису. Мне в этом плане приключений по ДМСу хватило в поликлинике управделами президента

Кстати, Вадик, моим знакомым, по бизнесу связанным с Пензой, очень ваш город нравится. Говорят, красивый вот только от качества персонала стреляются. Говорят, высшее образование ужасное

[Dodgy Banana]

семигор, а почему вы не переберётесь жить в Мск или Питер, если столько неудобств вызывает жизнь в провинции?