Обсуждение правосудия Таиланда и не только...

[Alek$ander]

По поводу опыта - да, видел. Сам. Лично. Два раза. Основание - неуплата счета в баре. Причина задерания - статья Мошенничество, та самая, ссылку на которую я давал. Отпустили людей после полной оплаты счета + штрафа в 500 бат согласно статье.

Вы видели постановление? официальное обвинение?

Постановление - в студию!!!

ну да, лохов развели, сняли взятку в 500, хотя полиция (кроме транспортной, и то через банк) не имеет права взыскивать штрафы в принципе (это функция суда). ОФИЦИАЛЬНОЕ обвинение не предъявлено, постановление о штрафе со всеми вытекающими - тоже. Судебного заседания не было. Лохов кинули - ну и правильно сделали.
А по статье Мошенничество за последнии годы было привлечено (с задержанием) иностранцев в Таланде всего-ничего 3 с половиной случая. Всех взяли с поличным в банкомете при попытке снятия денег по чужим карточкам (ворованные данные), либо при попытке снятья денег за проданный арендованный байк. Все. Почему-то "Ваших" случаев зафиксированно не было.

Насчет Ланта- Тур. Чем Ланта отличается от всех здесь описанных случаев финансовых претензий, ничем. Финансовый спор, не в уголовнойй плоскости. Нет, хотя одно различие есть: с Ланта тур, в отличии ото всех здесь описанных случаев, взыщут по суду по полной программе, а во всех случаях описанныз здесь, НЕТ НИКАКОЙ судебной переспективы, так как я не увидел здесь (на этом форуме) НИ ОДНОГО случая, по которому с вас можно было бы что-то взыскать законно. Все галиматья какая-то недоказуемая в принципе. Тупое кидалово.

И если бы вы просто спокойно сказали, что "я ничего не собираюсь платить, если есть притензии - обращайтесь в суд" либо "я готов заплатить, но сумму наших взаимных претензи надо урегулировать в судебном порядке по вашему иску", то все бы было бы ок.

[SVX]

И если бы вы просто спокойно сказали, что "я ничего не собираюсь платить, если есть притензии - обращайтесь в суд" либо "я готов заплатить, но сумму наших взаимных претензи надо урегулировать в судебном порядке по вашему иску", то все бы было бы ок.

Попробуйте на досуге, поставьте несколько экспериментов с неоплатой. Если вас охуярит сразу несколько человек- знайте, это и есть таиское правосудие.

[pups]

По поводу опыта - да, видел. Сам. Лично. Два раза. Основание - неуплата счета в баре. Причина задерания - статья Мошенничество, та самая, ссылку на которую я давал. Отпустили людей после полной оплаты счета + штрафа в 500 бат согласно статье.

Вы видели постановление? официальное обвинение?

Постановление - в студию!!!

ну да, лохов развели, сняли взятку в 500, хотя полиция (кроме транспортной, и то через банк) не имеет права взыскивать штрафы в принципе (это функция суда). ОФИЦИАЛЬНОЕ обвинение не предъявлено, постановление о штрафе со всеми вытекающими - тоже. Судебного заседания не было. Лохов кинули - ну и правильно сделали.
А по статье Мошенничество за последнии годы было привлечено (с задержанием) иностранцев в Таланде всего-ничего 3 с половиной случая. Всех взяли с поличным в банкомете при попытке снятия денег по чужим карточкам (ворованные данные), либо при попытке снятья денег за проданный арендованный байк. Все. Почему-то "Ваших" случаев зафиксированно не было.


И если бы вы просто спокойно сказали, что "я ничего не собираюсь платить, если есть притензии - обращайтесь в суд" либо "я готов заплатить, но сумму наших взаимных претензи надо урегулировать в судебном порядке по вашему иску", то все бы было бы ок.

Статья 345 Criminal Code of Thailand.
Если кто-либо сознательно не оплатил заказ в ресторане или
пребывание в отеле, подлежит тюремному заключению на срок
до 3-х месяцев, либо штрафу 500 бат, либо то и другое вместе
Ссылку на УК Таиланда я приводил выше, в посте №92, можете посмотреть оригинал.
Так что не "лохов кинули", а люди еще хорошо отделались, с постановлениями\решениями могли бы отправиться в камеру.

хотя полиция (кроме транспортной, и то через банк) не имеет права взыскивать штрафы в принципе (это функция суда)

С Россией не путаете? Без всяких банков транспортная полиция принимает штрафы у себя в отделении. Лично платил по квитанции в Паттайе, на 9 сойке.

[Foreigner]

Ну не переубедите вы его... Человек знает как надо, ведь учебники писали умные люди... Это хорошо, может когда и понадобится... А в остальных случаях "охуярят"

[Alek$ander]

За сильное загрязнение постельного белья, а также помещения хозяева вправе требовать компенсацию.

chuk71, знаем Ваши страшилки - иначе "кандалы - каторга - расстрел на месте без суда и следствия". Судя по вашим постам здесь, на Вас кидалы и мелкие мошенники состояние сделали. Либо сами "из них" - уж слишком Вы их оправдываете, причем с каким-то остервинением, идя на любую намеренную ложь.

[chuk71]

За сильное загрязнение постельного белья, а также помещения хозяева вправе требовать компенсацию.

chuk71, Знаем Ваши страшилки - иначе кандалы - каторга - расстрел на месте. Судя по вашим постам здесь, на Вас кидалы и мелкие мошенники состояние сделали. Либо сами "из них" - уж слишком Вы их оправдываете.

Практически в любом отеле есть такой пункт в правилах. При аренде квартиры или дома - этот пункт вообще обязателен.
И хамить не надо, ОК?

[Alek$ander]

Практически в любом отеле есть такой пункт в правилах. При аренде квартиры или дома - этот пункт вообще обязателен.

Не морочьте людям голову

[AID]

Alek$ander

А Вы попробуйте... с отданным депозитом, при том, что хозяин не из тех, у кого น้ำใจ на первом месте в жизни

[dimaboroda]

Парни, да что вы спорите...

Alek$ander, докажите форуму истинность Ваших убеждений.
1. Не заплатите по счету в ресторане
2. Откажитесь платить штраф на месте
и прочее.

При этом, cнимите все происходящее на видеорегистратор (желательно на скрытый, дабы не "смазать" эксперимент)и выложите потом это в youtube

[Alek$ander]

Угомонитесь. Я же говорил, что мы тут 2 человека сидим под одним ником. Так что мне , к сожалению, не 21.
знаете на сарае было написано слово из 3 букв, а там оказались дрова... так что, вы и тут облажались.

Для стариков объясняю. Может быть в ваши времена. в16 веке, отститать пятна биологического происхождения было дело трудным (но выполнимым). для мужчин это малопонятно.
Сейчас,если вы не знали, химическая промышленность далеко ушла и для прачечной отстирать такие пятна - раз плюнять.
Знаете почему простыни в гостинице белые? потому что белое белье можно обрабатывают хлором, которые выцвечивает все что можно. Хотя обыкновенног порошка будет достаточно

но если лохи хотят платить за постирку с хлором (который стоит 10 бат за литр, а нужно его 3 чаных ложки на ) 500 бат - так на то он и лох, чтоб платить

[chuk71]

Знаете почему простыни в гостинице белые? потомучто их обраьатывают хлором, которые все разъедает.

Пять баллов!!! Простыни в гостинице белые, потому что цветные - дороже

[Alek$ander]

Знаете какая самая распространенная профисиональная болезнь горничных в гостиницах? химический ожег (аллергия) рук от чистого булья (следы хлора), так как на нем остаются его следы. Была про то передача "среда обитания". Причем химией обрабатывают все белье, вне зависимости от того, есть там пятна или нет. А вы платите, шура, платите

[chuk71]

Беда в том, что хлор не отстирывает кровь. Пятна крови - одно из самых неприятных загрязнений, хуже только масляная краска.

А уж маленькие гостинички и гесты - ога, они направо и налево хлор используют.. Обычные стиралки + порошок - максимум.

[Alek$ander]

SVX, это травля. В тайских супермаркитах вместо еды в 60-70% процентов случаях продают химию, которая не имеет никакой пищевой ценности, а сплошнаяхимическая отрава. И что?. Народ к химической травле привык, и даже не считает это разводкой

chuk71, это как в рекламе: вы еще паритесь с пятнами - тогда мы идем к Вам. Я Вам могу разказать как сие волшебство делается. Даже без химии

[Denizco]

Уже некоторое время слежу за пикировкой. Непреклонный Alek$ander прям доставляет

Угомонитесь. Я же говорил, что мы тут 2 человека сидим под одним ником. Так что мне , к сожалению, не 21.
знаете на сарае было написано слово из 3 букв, а там оказались дрова... так что, вы и тут облажались.

тоже вот интересно стало, Alek$ander, кто Вы? Откуда познания? Мне тоже кажется, что студент-отличник описывает, как должно быть "в идеальном мире".
А вообще на pukipaki #2 похоже. Тот куда то пропал,правда... видать забанили.

[trora]

помнится попачкали в отеле кровью простынь- свежая татуха была, повязка ночью сдвинулась. утром извинились перед персоналом- показали тату- ничего с нас не стребовали. сами дали 20 бт за труды. хорошо что сам матрас не попачкался- его отстирать труднее.
хотя пергидроль уничтожает пятна крови хорошо.
так что возможно результат будет зависить от отношения- вы по человечески и к вам так же.
а если попачкать и простынь и матрас, да забычиться- тут придется раскошелиться в любом случае...

[chuk71]

Вы начинаете вилять... то хлором все отстирывается, то без химии вообще.. Я знаю, как вывести пятна от крови, уж поверьте. И процедура эта не такая уж и легкая. Поэтому общепринятая в Таиланде практика (может, за исключением крупных отелей) - штраф за этот вид загрязнения. Ибо геморройно, и проще новую простыню купить.
В любом случае, от темы съехали куда-то вбок.
Если Вы считаете, что не обязаны платить по счетам за испачканную простынь - не платите, Ваше право.
Ваше право - считать, что в Тайском уголовном кодексе нет за это статьи.
Ваше право сидеть в кпз до суда и кричать, что это - произвол, ибо в России неуплата счета от отеля/ресторана - это гражданское судопроизводство.
Ваше право - сесть на Три месяца в тюрьму, и писать в своем блоге, что Вас посадили неправомочно.
Но вот других путать не надо!

[Bad Santa]

Свежая кровь легко отстирывается просто холодной водой,старые пятна отстирать очень сложно.

[Alek$ander]

Ваше право сидеть в кпз до суда и кричать, что это - произвол, !

Это ваши бредовые теории. Практики нет ни одной ни здесь, ни в интернете. Все в вашем воображении

А вы никогда не думали, что за потерю возможную простыни вы уже заплатили, так как любой гостиничный номер включает в стоимость амортизацию. Но лох любит за все платить дважды.Чем мошенники и пользуются

[dimaboroda]

...амортизацию...

[Yurigun]

Alek$ander
А вы можете уточнить норму амортизации для простыней в тайском бухучете и каким методом она считается? Спасибо.

[Alek$ander]

Alek$ander
А вы можете уточнить норму амортизации для простыней в тайском бухучете и каким методом она считается? Спасибо.

Гостиницы много берут. 40-50% от стоимости номера
Арендодатели квартир - меньше, там в договор аренды обычно включается пункт о "возмещении учерба вызванного краней неосторожностью или умыслом"
В судах ущерб с арендатора взыскивается плохо совсем.
Гостиницы с постояльцем такой договор не заключают и поэтому им проблематично взыскать, им проще включить в стоимость.

[merial]

А вы никогда не думали, что за потерю возможную простыни вы уже заплатили, так как любой гостиничный номер включает в стоимость амортизацию.

А также заплатили за ТВ, мебель, холодильник и т.д? Поэтому все это Ваше?

Гостиницы с постояльцем такой договор не заключают и поэтому им проблематично взыскать, им проще включить в стоимость.

Все прописано в правилах отеля. Ничего проблематичного нет. Во многих оставляешь депозит, который потом возвращается(если ничего не: сломано, испорчено, пропало).
Вот например стандартные правила в отеле Тая:

9. Damage

You are liable for any damage howsoever caused to the allocated room(s) or to the Hotel property by you or any persons in your party (whether or not staying at the Hotel) during your stay. Hotels reserves the right to retain your credit card and/or debit card details and charge or debit such amounts as it shall in its sole discretion deem fit on the said card(s) to compensate or make good the loss, damage, costs or expenses incurred or suffered as a result thereof. Hotels further reserves the right to commence legal proceedings against you without notice.

Hotel reserves its absolute rights commence any legal action or proceedings against the guests in relation to any damages incurred to the rooms or to the property as a result of their stay. Hotel also reserve its absolute rights to charge the guest's in cash and/or credit card and/or debit card for the said damages incurred to the rooms or to the property.

[Alek$ander]

merial, что значит "мое"?
вообще не выдумывайте. где я сказал "все мое" Вы не понимаете принципиальную вещь, ка то: естественный износ и вред.
Простынь не может "жить вечно", как и холодильник итд. Ибо все не вечно. это и есть амортизация. Об этом я и сказал.
Где написано в правилах, что нательная простынь не может быть подвержена естественным выделениям тела ? А для чего она вообще тогда?
Если простынь порвалась после 625 стирки под кем-то - то это тоже не вина гостя. С какой стати?
Если его арендатор, гость не украл или не испортил "в следствии КРАЙНЕЙ неосторожности", о которой я говорил уже, а вы даже не читаете. Ибо это фонды арендодателя - он и их обновляет.

Поэтому кровь и некоторые естественные выделения, на постельном белье не может подпадать под пункт "в следствии крайней неосторожности". Ибо белье нательное, а человек не может контролировать некоторые свои выделения естественные, особенно в тропиках это нереально (комары, прыщи прут от жары отовсюду итд). Если хотельер взялся их стирать - так стирай, а не курей смеши.

Во-вторых, даже при реальной пропаже (например вещи из мини-бара якобы пропали) , все эти правила действуют только в том случае, если был подписан сторонами акт приема-передачи номера. Что в гостиницах бывает редко. Вот что сами отельеры пишут по данному поводу (инструкция для своих):

При пропаже:
Если при заселении вы не передавали гостю под подпись именно указанное количество спорного товара или принадлежностей, находящихся в номере, то вы вряд ли сможете доказать свою правоту. Даже если в гостевой комнате лежит бланк «стандартный перечень оборудования и аксессуаров» или «лист напитков мини-бара», это не значит, что все это находилось там в указанном количестве на момент заселения клиента. Гость не обязан проводить инвентаризацию и извещать вас о том, сколько у него полотенец в номере или какие напитки в мини-баре. Конечно, можно рискнуть и пригласить представителя полиции для досмотра багажа, однако только представьте себе, если вы ничего не обнаружите… Встречное требование, только уже через суд, о возмещении морального и возможно материального ущерба (например, гость опоздал на самолет из-за разбирательств) вам гарантировано. Поскольку вы не можете со стопроцентной гарантией обеспечить передачу имущества во временное пользование, вы не можете требовать возврата и тем более обвинять постояльца в чем-либо. Не забудьте, что явившись инициатором разбирательства, именно вам нужно будет доказывать в суде виновность другой стороны.

[chuk71]

Это ваши бредовые теории. Практики нет ни одной ни здесь, ни в интернете. Все в вашем воображении

Это не теория, а практика. Теоретизируете здесь Вы, ибо из Ваших постов явно следует, что Вы ничего про Таиланд не знаете. Оперируете идеальными понятиями, законами и практиками европейских стран и т.д.
Я Вам русским языком писал - лично был свидетелем таких случаев. И не один раз.

[Alek$ander]

Я Вам русским языком писал - лично был свидетелем таких случаев. И не один раз.

Вы мелкий вруша. Ловил вас на мелком вранье и противоречии здесь уже. Причем Ваши утверждения никогда не подтверждены реальными фактами на ссылки в интернете на конкретные случаи или документамы (или ссылки на документы). Голословная галиматья.

И вообще, сталкивался в нете с такими, как Вы. Сначала запугивают туристов всякими нереальными страшилками (якобы сам блябуду видел) - потом навязывают свои услуги платные, внушая всем и вся что понять "загадачную тайскую душу" подвластно только мне. Разводка.

Ничем привлечение по ст. Мошенничество в Тайланде не отличается от РФ или Европы. Всех туристов, которых задержали по этой статье в Тае - задержали за дело (мошенничество с банковскими карточками в основном), а не за финансовые споры.

[Yurigun]

Гостиницы много берут. 40-50% от стоимости номера

При чем здесь стоимость номера? Я вас спросил про годовую норму амортизации простыни в тайском бухучете, раз вы ее относите к основным средствам.

[chuk71]

Вы мелкий вруша. Ловил вас на мелком вранье и противоречии здесь уже.

Приведите цитаты.

Причем Ваши утверждения никогда не подтверждены реальными фактами на ссылки в интернете или документамы (или ссылки на документы). Голословная галиматья.

Я приводил ссылку на Криминал Код Таиланда. Где есть конкретная статься за неуплату гостиничных и ресторанных счетов.

И вообще, сталкивался в нете с такими, как Вы. Сначала запугивают туристов всякими нереальными страшилками (якобы сам блябуду видел) - потом навязывают свои услуги платные, внушая всем и вся что понять "загадачную тайскую душу" подвластно только мне. Разводка.

Я такими, как Вы, "знатоками", сталкиваюсь постоянно. К сожалению, мудаков развелось порядочно.

Ничем привлечение по ст. Мошенничество в Тайланде не отличается от РФ или Европы. Всех туристов, которых задержали по этой статье в Тайланде - задержали за дело (мошенничество с банковскими карточками в основном), а не за финансовые споры.

Прочитайте еще раз Криминал Код Таиланда - очень даже отличается. В Уголовном Кодексе России нет статьи за неуплату ресторанного счета. Здесь - есть.
За финансовые споры в Таиланде задерживают фарангов десятками каждый день.

[Alek$ander]

chuk71, Ваша подпись "отвечу на вопросы" уже говорит о том, что Вы тут пиарите свою консалтинговую деятельность, тиражируя небылицы и крича всем и вся, что только Вы Тайланд знаете и никто не может его знать. Поэтому и врете столько много.

Но только не удивляйтесь если Вы тут разоритесь на встречных исках , если попробуете своих клиентов кидать, разводить, а если рыпнуться, то потом их же шантажировать тем, что их же в мошенничестве можете обвинить, ибо "так все в Тае делают" "в Тае это норма и на каждом шагу". Вы вообще-то знаете, что в Тае за вымогательство смертная казнь предусмотрена?

Получите шквал ответных заяв и исков о возмещении морального и материального вреда (за вымогательство, мошенничество, необоснованное обвинение итд) Не думайте, что все лохи - есть и "упертые". Потом придете сюда на 40 страниц сюда плакать.

Alek$ander, докажите форуму истинность Ваших убеждений.
1. Не заплатите по счету в ресторане
2. Откажитесь платить штраф на месте
и прочее.

У вас больное воображение. Где я призывал не платить по счетам? Я призываю не вестись на разводки мошенников, которые предъявляют необоснованные требования. Название ветки читали? "разводки и мошенничество" О них и пишу, а "не платить призываю"

Во-вторых, было дело не платили "вред" в Тае и что? по принципиальным соображениям. При аренде машины вычеркнули некоторые пункты, депозит им не дали. Потом был конфликт небольшой. спорная ситуация. Предложили им пойти в суд. Байк тоже взяли без депозита.
Вам не понять - я половину своей жизни в Европе прожил. Там люди не стесняются своей прижимистости и рачительности в деньгах. А для русских это тяжкий грех.
Поэтому тут и кидают и разводят в основном русских. Европейца так фиг обманешь
и про какие штрафы речь?
Штраф в гостинице - не имеет силы закона, ибо гостиница не государством уполномоченное лицо налагать штрафы.

[Sergey22]

Alek$ander
8 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:
7. Троллинг, и другие проявления интернет-хулиганства. Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками, оскорбления и т.п. (Прим.2).

PS Примечание 2. Определение степени хамства, флуда или оффтопа, решение, кто проявил себя на форуме как тролль, а кто как флеймер, зашедший поприкалываться, и необходимости применения в связи с этим тех или иных мер - прерогатива модераторов форума.


Предупреждение.

[chuk71]

1. Я не занимаюсь консалтинговой деятельностью. Подпись поставил, ибо живу в Хуа Хине и знаю про него много. Тут Вы мимо.
2. Ваши примеры смешны, как и Вы сами. Байк взяли без депозита, вычеркнули пункты из договора... Вы доказывали с пеной у рта, что платить не нужно за испорченное белье при предъявлении требований к уплате отелем + что за неуплату счета в ресторане никому ничего не будет, кроме гражданского иска. Мои ссылки на уголовный кодекс Вы проигнорировали.
3. Ни по одному пункту моего предыдущего поста Вы не ответили. Ибо ответить нечего.

Вывод - про Европу Вы знаете, а вот про Таиланд - нихера.

[Alek$ander]

Вы доказывали с пеной у рта, что платить не нужно за испорченное белье при предъявлении требований к уплате отелем + что за неуплату счета в ресторане никому ничего не будет, кроме гражданского иска. Мои ссылки на уголовный кодекс Вы проигнорировали.
.

Все правильно. Ремарка. Я призываю не вестись на разводки кидал и мошенников. И закон и правоприменительная практика в Тайланде это показывает, финансовый спор кончается гражданским или арбитражным процессом.. Примеров обратного нет. Прочитал все случаи привлечения в Тайланде к ст Мошенничества. За финансовые споры никого не осуждали по ст. Мошенничесто вообще.
Причем здесь Ваш УК и Мошенничество? какое ко мне или к кому-либо здесь он имеет отношение? Я не бомж и не полный финансовый банкрот, который побирается по харчевням о котором говорится в одном из пунктов по ст. Мошенничество. Этот пункт статьи Мошенничества не работает, ибо доказать надо сначала в суде, что вы полный финансовый банкрот (даже на еду у вас денег нет) и вы своим полной нищетой НАМЕРЕННО, зная что у Вас нет денег (как сказано в статье) злоупотребляете.

А Ваш лживый рассказ там, кто-то кого-то линчевал "законно" за мошеничество без суда и следствия, вынес обвинительное заключение (без прокурора), вынес приговор в УД (без суда) и еще выполил функцию судебного пристава, взыскав что-то. В одном лице. Так это называется словом коррупция и лохотрон и Вас, батенька, классически развели. и к закону и правоприменительной практике в Тайланде это не имеет никакого отношения.

Слушайте, а какой бизнес выгодный тут вонючие общаги замутили? Берут каждый раз деньги за якобы испачканную простынь, а потом ее просто стирают и втюхивают следующему. На этом можно миллионы сделать, благо лохов, как оказалось, дофига и больше и свой лошизм они будут доказывать "с пеной у рта". Вы обратили внимание, что якобы испорченную простынь или наволочку они никому не отдают (еще бы!!!) заставляют отдавать деньги или покупать новое.

Oт merial. Не надо приплетать РФ в каждом посте..

[maike]

я так понимаю, есть некий "стоп лист" куда туриста может занести любой отель от балды, без всякого судебного решения, и туриста не выпустят из страны?
возникает еще вопрос к юристам кто в теме, а суд в Тайланде какие дела рассматривает, если заключение под стражу, ограничение выезда, штрафы и т.д. все безс суда.

[merial]

я так понимаю, есть некий "стоп лист" куда туриста может занести любой отель от балды, без всякого судебного решения, и туриста не выпустят из страны?

Нет такого.

[lilodes]

гм, интересный спор:
с одной стороны Alek$ander - так и убеждает, что не нужно вестись на лоховские разводы там, все по закону и максимум арбитраж в Тае )))
с другой стороны опыт форумчан, неоднократно бывавших в Тае - так сказать практика.
А по сути, не в даваясь в полемику - не стоит забывать, что в Тайланде все мы ГОСТИ! и право тайское для тайцев, а мы там - фаранги.
Поэтому тут каждому свое - или просто отдать 500 бат и списать все на неудачный день или упереться как баран, покачать права ну и поиметь потом в зависимости от удачи последствия.