Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков, где сейчас житель России может открыть счет в банке и оформить банковские карты вне России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #121

Сообщение alex.agalakoff » 17 окт 2012, 13:28

Доброго времени суток!!! Подскажите везде ли и без проблем принимают в Тайланде к оплате карты Кукуруза можно ли снять наличные??? Ну и если есть какие то нюансы относительно этой карты! Посоветуйте оптимальную карту для поездок чтоб удобно пополнять баланс было да и чтоб потом в Москве пригодилась через какой банк выпустить???Спасибо


От модератора: свои схемы использования карт также можно обсуждать в этой теме.

Карты Кукуруза и Билайн обсуждаются отдельно:
Платёжная карта Кукуруза для бронирования и путешествия
Билайн - платежная карта

Раскладка по картам от ZEWS

Для не Таиланда: два явных лидера.
1 место. Кукуруза. по курсу ЦБ + 1% . Затратили на это 31 100 условных рублей. Минусы : вопросы надежности карты, риск мошенничества.
2 место. Мультивалютная карта ВТБ* (*смотри примечание). За снятие 1% (минимум 300 рублей). Можно купить у валютчиков наличные доллары по 30,80 и положить на карту. Наличные доллары будут дешевле чем курс продажи у банка. Затратили на это 31 100 условных рублей. Минусы: что нужно бегать и покупать валюту у менял и докладывать на карту.
Примерно равны.
3 место. Тиньков. Курс доллара 31,28. Затратили 31 280.
4 место Сбербанк. Курс 31,02 +1%. Затратили 31 330.
5 место. Обычная ВТБ24. Курс 31,05+1%. Затратили 31 360.
Таким образом Тиньков со своим бесплатным снятием - ничего особо выгодного не предлагает. Самый обычный середнячок.

Но для Таиланда (где обязательное 150 рублей помимо комиссии) Тиньков приближается к лидерам, но не обгоняет их.
1. Кукуруза +150 рублей = 31 250.
2. ВТБ мультик +т 150 рублей = 31 250.
3. Тиньков 31 280.

4. Сбербанк + 150 рублей = 31 480.
5. Обычная ВТБ 24 + 150 рублей = 31 510.

Последний раз редактировалось alex.agalakoff 17 окт 2012, 18:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
alex.agalakoff
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 24.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #122

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 11:05

Мисс Ноppис писал(а) 11 янв 2013, 11:01:
ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 10:03:2. После того как я два раза снял с кукурузы и три раза оплатил - у меня отказались принимать кукурузу - платежное устройство отказывалось проводить платеж по ней, баланс был 5 500, а оплатить хотел 800 бат и 3 500 бат.

может беда была с платежным устройством? А не с картой?


В нескольких разных точках? Это было в нормальных приличных заведениях ( сетевой ресторан Cушуки, магазины GAP и Guess).
Во всех этих заведениях, где отказались брать кукурузу( не проходил платеж) - все быстро оплатилось картой Сбера.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #123

Сообщение Totek » 11 янв 2013, 11:06

Мастеркард классик Unicredit. Сентябрь. Нужно получить 20тысяч бат. С карты снимается 20688рубчиков. Из них 150 комиссия банкомата. Остальные 3.44% . 1% комиссия юникредита, 2.44% разница из-за конвертации.
Оплата картой 20тысяч бат. С карты снимают 20330. 1.65% разница из-за конвертации.
Почему разный процент получается?за что-то еще взяли... Снимал и платил в разные дни, но не думаю, что курс так изменился за это время.
Допустим мне сейчас нужно получить 20тысяч бат. Курс в обменниках в Тае как вы говорите 30.2. Нужно 663$ Для их покупки нужно 20155руб по курсу обменника 30.4 0.77% потери.
Если платить картой разница мизерная с покупкой валюты.Меньше 1% Конечно курс в сентябре был другой, но думаю сильно все не могло измениться в худшую сторону.
ZEWS
20688 и 20155. 2.67% разница. Хз как у вас 6% вышло. Курс какой-то очень странный был...
И еще вопрос если была бы карта виза классик, а не мастеркард было бы выгоднее или нет?
Последний раз редактировалось Totek 11 янв 2013, 11:25, всего редактировалось 3 раз(а).
Totek
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 01.02.2012
Город: Солвези
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 109
Страны: 34

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #124

Сообщение Haskel » 11 янв 2013, 11:13

Отчитываюсь:
Позвонил, да есть такой список из 11 стран, ограничения действуют только на снятие наличных......
Австралия, Венесуэла, Гонконг, Индонезия, Малайзия, Мексика, Сингапур, Таиланд, Тайвань, Украина, Шри-Ланка, Япония.
Странно...сказали 11 стран, а получилось 12 .....
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3736
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 56
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #125

Сообщение Мисс Ноppис » 11 янв 2013, 11:21

ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 11:03:1. Купил копеек на 20 дороже курса ЦБ. На разницу это не влияет особо, получаются теже 6% примерно. И главное, что цена моей покупки тут не важна, ибо доллар мог как упасть так и вырасти. И купив его, я сделал ставку условно на его рост. Но на анализ выгодности курс моей покупки мало влияет. Это другая область.

2. Вы что то не поняли или невнимательно прочитали. Еще раз: За доллар на карте мне дали - 28,7 батов, за наличный доллар мне дали 30,5!
Я должен быть доволен что мне дали за бакс 28,7 а не 30,5?????? Я должен радоваться что потерял 6%?

3. По дате сложно сооринетироваться. Ибо я снимал 28.12 - эквивалент 175 баксам, и 29.12- эквивалент 346 баксам, а у меня списалось только 03.01 100 и 105 рублей.

Что это за коммисиии у кукурзы? как то суммы не бьются. и смс не пришло.

кука - рублевая. Снимали баты или доллары?
первый раз сняли 5000 - комиссия 1%, минимум 100р, второй раз сняли 10 000 или 10500? Если 10500 - все правильно - 1%
А смс не пришло о комиссии или и о выдаче тоже?
Аватара пользователя
Мисс Ноppис
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 29.01.2009
Город: Обнинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #126

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 11:27

GTI писал(а) 11 янв 2013, 10:53:
ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 10:03: Я снимал с кукурузы по 5000 и 10000 батов. Мне обошлось это по курсу 28,7.

Если можно, поподробней расчеты, если бы Вы покупали в России наличные доллары (курс примерно 30,4 на сегодня), в Тайланде меняю на баты (курс 29.90), на 15000 руб покупаю 493,4 долл = 14753,3 бата, соответственно рубль/бат = 1,017, какое соотношение получилось у Вас через кукурузу?


Еще раз.
Снятие 5000 батов с кукурузы мне обошлось в 174 долларов с карты(рубли списались по нормальном курсу) . Это значит я продал бакс по 28,7!
Эти 174 доллара наличкой я смог бы продать по 30,5. Вот и вся соль. Купить наличные доллары можно копеек на 20 дороже оф. курса.
Ну хорошо возьмем что накладные расходы по покупке наличных баксов составят аж 1-1,5%. Вычтем из 6%. Получим 4,5-5% потери! Это что мало?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #127

Сообщение GTI » 11 янв 2013, 11:31

Когда я общался с кукурузой, там говорили, что сначала блокируют бОльшую сумму для подстраховки, что-то в районе 3%, потом пересчитывают и часть возвращают. Возможно что-то вернется? Сколько прошло времени с момента покупок?
Тема называется "Оптимальная дебетовая карта", а Вы сравниваете карту и наличные.
Последний раз редактировалось GTI 11 янв 2013, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GTI
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 06.04.2007
Город: Хуа Хин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #128

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 11:33

Мисс Ноppис писал(а) 11 янв 2013, 11:21:
ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 11:03:1. Купил копеек на 20 дороже курса ЦБ. На разницу это не влияет особо, получаются теже 6% примерно. И главное, что цена моей покупки тут не важна, ибо доллар мог как упасть так и вырасти. И купив его, я сделал ставку условно на его рост. Но на анализ выгодности курс моей покупки мало влияет. Это другая область.

2. Вы что то не поняли или невнимательно прочитали. Еще раз: За доллар на карте мне дали - 28,7 батов, за наличный доллар мне дали 30,5!
Я должен быть доволен что мне дали за бакс 28,7 а не 30,5?????? Я должен радоваться что потерял 6%?

3. По дате сложно сооринетироваться. Ибо я снимал 28.12 - эквивалент 175 баксам, и 29.12- эквивалент 346 баксам, а у меня списалось только 03.01 100 и 105 рублей.

Что это за коммисиии у кукурзы? как то суммы не бьются. и смс не пришло.

кука - рублевая. Снимали баты или доллары?
первый раз сняли 5000 - комиссия 1%, минимум 100р, второй раз сняли 10 000 или 10500? Если 10500 - все правильно - 1%
А смс не пришло о комиссии или и о выдаче тоже?


Снимал баты. Кстати, а разве можно снимать баксы? Я спрашивал в трех банках - где можно снять доллары с карты - мне сказали - нигде!
Кто знает где в Тае можно снять баксы с карты?

Да, все правильно. Это кукуруза сняла по 1%, снимал во втором случае 10000 батов, но в рублях это 10500, поэтому все правильно.
Неудобно что коммисия кукурузы списалась только через 6 дней.

Смс о выдаче суммы пришло сразу. Смс о снятии комиссии не приходило вообще.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #129

Сообщение Мисс Ноppис » 11 янв 2013, 11:36

GTI писал(а) 11 янв 2013, 11:31:Когда я общался с кукурузой, там говорили, что сначала блокируют бОльшую сумму для подстраховки, что-то в районе 3%, потом пересчитывают и часть возвращают. Возможно что-то вернется? Сколько прошло времени с момента покупок?
Тема называется "Оптимальная дебетовая карта", а Вы сравниваете карту и наличные.

и кстати ДА. Сначала кукуруза блокирует 2% от курса ЦБ, а потом возвращает их, уже после разблокировки суммы платежа
Аватара пользователя
Мисс Ноppис
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 29.01.2009
Город: Обнинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #130

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 11:41

Кстати!

Я же не учел еще эти 100+105 рублей кукурузы.
Я снял 15 000 бат( условно 500 баксов). бакс у меня получился по 28,7.Плюс 200 рублей коммисия.

Если бы я купил эти баксы наличкой, то допустим переплатил бы 30 сверх курса ЦБ. 500*0,3= 150!!!

Таким образом, даже переплата при покупке наличных долларов по сравнению с курсом ЦБ меньше чем с меня сняла кукуруза в виде комиссии.

Таким образом разница межу снятием батов с кукурузы и обменом наличных баксов -составили у меня 6%
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #131

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 11:44

Мисс Ноppис писал(а) 11 янв 2013, 11:36:
GTI писал(а) 11 янв 2013, 11:31:Когда я общался с кукурузой, там говорили, что сначала блокируют бОльшую сумму для подстраховки, что-то в районе 3%, потом пересчитывают и часть возвращают. Возможно что-то вернется? Сколько прошло времени с момента покупок?
Тема называется "Оптимальная дебетовая карта", а Вы сравниваете карту и наличные.

и кстати ДА. Сначала кукуруза блокирует 2% от курса ЦБ, а потом возвращает их, уже после разблокировки суммы платежа


А когда они вернут или разблокируют? Прошло уже 2 недели......
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #132

Сообщение GTI » 11 янв 2013, 11:46

ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 11:41:
Я снял 15 000 бат( условно 500 баксов). бакс у меня получился по 28,7.

Давайте, еще раз, для тупых. На кукурузе у Вас рубли, Вы снимаете баты, при чем тут доллары? Сколько рублей списали за 15000 бат? Комиссия, как я понял 150 руб. Спасибо.
Последний раз редактировалось GTI 11 янв 2013, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GTI
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 06.04.2007
Город: Хуа Хин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #133

Сообщение Мисс Ноppис » 11 янв 2013, 11:54

не могу понять. откуда ввзялся курс в 28,57?
внимательно перечитала - 10 000 бат сняли.
Списалось 10 500 рублей.
Автор приводит эквивалент 346$
курс равен 30,3468 - ???
Последний раз редактировалось Мисс Ноppис 11 янв 2013, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мисс Ноppис
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 29.01.2009
Город: Обнинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #134

Сообщение Мисс Ноppис » 11 янв 2013, 12:01

ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 11:44:
А когда они вернут или разблокируют? Прошло уже 2 недели......


А вы гляньте в платежном кабинете сумма висит в списанных или заблокированных? Там такой замочек рядом висит.
У меня при оплате австралийских билетов кукой на сайте перевозчика сумму блокирнули. но чего-то тянули, не списывали. Как у них (куки) написано в правилах - блокировка в ислючительных случаях может составлять 30 дней. Оно мне надо? Звонок на горячую линию - и сумма появляется в списанных. А поскольку за эти 2 недели курс AUD к рублю сыграл в мою пользу - имею шоколадный курс!
Аватара пользователя
Мисс Ноppис
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 29.01.2009
Город: Обнинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #135

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 12:03

Мисс Ноppис писал(а) 11 янв 2013, 11:54:не могу понять. откуда ввзялся курс в 28,57?
внимательно перечитала - 10 000 бат сняли.
Списалось 10 500 рублей.
Автор приводит эквивалент 364$
курс равен 30,3468 - ???


Курс 28,7 и 30,5 это количество батов, которые мне дали за каждый мой доллар при снятии с карты и наличкой. В этом разница.
Курс рубля вообще предлагаю не затрагивать,ибо кукуруза списывает по ЦБ +1%, а купить наличные доллары можно также по ЦБ + 1%. То бишь паритет.
Вся разница в курсе бат/доллар.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #136

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 12:05

Мисс Ноppис писал(а) 11 янв 2013, 12:01:
ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 11:44:
А когда они вернут или разблокируют? Прошло уже 2 недели......


А вы гляньте в платежном кабинете сумма висит в списанных или заблокированных? Там такой замочек рядом висит.

Замочков нет.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #137

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 12:10

GTI писал(а) 11 янв 2013, 11:46:
ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 11:41:
Я снял 15 000 бат( условно 500 баксов). бакс у меня получился по 28,7.

Давайте, еще раз, для тупых. На кукурузе у Вас рубли, Вы снимаете баты, при чем тут доллары? Сколько рублей списали за 15000 бат? Комиссия, как я понял 150 руб. Спасибо.


То что с кукурузы списываются фактически доллары( рублевый эквивалент по нормальному курсу) и этот курс при списании ( бат/доллар) просто грабительский. С меня за 5000 снятых батов списали 174 баксов( в рублевом эквиваленте), что получается что я доллар с карты( рублевый эквивалент) продал по 28,7 батов!!!!, а наличный доллар я смог бы продать по 30,2-30,7 батов.

Ну что тут непонятного?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #138

Сообщение Мисс Ноppис » 11 янв 2013, 12:11

ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 12:03:
Мисс Ноppис писал(а) 11 янв 2013, 11:54:не могу понять. откуда ввзялся курс в 28,57?
внимательно перечитала - 10 000 бат сняли.
Списалось 10 500 рублей.
Автор приводит эквивалент 364$
курс равен 30,3468 - ???


Курс 28,7 и 30,5 это количество батов, которые мне дали за каждый мой доллар при снятии с карты и наличкой. В этом разница.
Курс рубля вообще предлагаю не затрагивать,ибо кукуруза списывает по ЦБ +1%, а купить наличные доллары можно также по ЦБ + 1%. То бишь паритет.
Вся разница в курсе бат/доллар.



346$ =10500 рублей, курс посчитаете?

Карта рублевая, снимали баты. курс ЦБ на 28.12.12 - 30,4808 29.12 - 30,3727
А откуда такая инфа: "ибо кукуруза списывает по ЦБ +1%,"
Аватара пользователя
Мисс Ноppис
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 29.01.2009
Город: Обнинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #139

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 12:15

Мисс Ноppис писал(а) 11 янв 2013, 12:11:
ZEWS писал(а) 11 янв 2013, 12:03:[А откуда такая инфа: "ибо кукуруза списывает по ЦБ +1%,"


Мисс Норрис, данная инфа получена мной от Мисс Норрис.

первый раз сняли 5000 - комиссия 1%, минимум 100р, второй раз сняли 10 000 или 10500? Если 10500 - все правильно - 1%
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #140

Сообщение ZEWS » 11 янв 2013, 12:21

Мисс Ноppис писал(а) 11 янв 2013, 12:11:346$ =10500 рублей, курс посчитаете?

Карта рублевая, снимали баты. курс ЦБ на 28.12.12 - 30,4808 29.12 - 30,3727


В 10 раз повторяю. Давайте не трогать курс рубль/доллар. Ибо кукуруза списывает по ЦБ + 1%, а купить наличные баксы теже ЦБ +1%.
Мы говорим о количестве батов полученных с каждого бакса.

За каждый списанный бакс с кукурузы( или рублевый эквивалент бакса) я получил 28,7 батов.
За наличный бакс я получил 30,5 батов.
Все!
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Оптимальная дебетовая карта (на примере Таиланда).

Сообщение: #141

Сообщение Мисс Ноppис » 11 янв 2013, 12:24

первый раз сняли 5000 - комиссия 1%, минимум 100р, второй раз сняли 10 000 или 10500? Если 10500 - все правильно - 1%
[/quote]

Удивилась...
Вы путаете комиссию за снятие нала - есть у любого банка, (кроме ТКС, и то с ограничениями) при снятии кэша в сторонних банкоматах, например у того же сбера - 1%
и комиссию при пересчете курса - курс ЦБ +...%
В случае с кукой комиссию за выдачу нала не избежать, а потери на конвертации нет, т.к. курс ЦБ+2% (%потом разблокируются).
Аватара пользователя
Мисс Ноppис
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 29.01.2009
Город: Обнинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, счета и денежные переводы для путешествий



Включить мобильный стиль