Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Развлечения в Мексике: дайвинг, снорклинг, экскурсии, шоппинг, рестораны и национальная кухня. Советы по безопасности и предотвращению мошенничества.

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #51

Сообщение Antes » 14 фев 2011, 18:27

в Мексике вообще вполне безопасно, ну по крайней мере в туристических зонах. Опасно только на границе с США, особенно в Тихуане, наверно самой уродливый и опасный город в Мексике. Ну говорят что еще в Мехико сити стреляют и разборки всяческие, хотя я там 2 раза был и гулял до часа ночи, и никаких гопниковидных кадров я там не видел. Так что все вполне нормально, единственное Мексика это не Россия, там не нада понтоваться одеждой и прочами часами и украшениями, одеваться нада просто и скромно.... Наземный тарнспорт там вполне нормальный, если будите путешествовать по Мексике автобусом, советую брать компанию Преьмера плюс, отличные автобусы, салон ну наверно получше чем в самолете будет + дают ланч в дорогу.
Аватара пользователя
Antes
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 01.02.2011
Город: Керетаро
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 39
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #52

Сообщение Ух-ты » 14 мар 2011, 11:12

Проверено! В Мексике безопасно. Проехали на авто по маршруту: Мехико, Тиутиукан, Морелия, Гвадалахара, Текила, Melaque, Куицео дель Порвенир, Сьерра Чинкуа, Толука, Оахака, Веракруз, Папантла, Мехико. Мексиканцы добрые и приветливые, только когда за руль садятся - превращаются в еб...тых.
На дорогах неоднократно встречали армейские и полицейские авто с пулемётом на крыше, на границах штатов и не только - блокпосты с солдатами. Из местных СМИ узнали, что в момент нашего путешествия, в Акапулько была стрельба, в итоге 8 трупов, а так безопасно. Дома в это же время - убили горнолыжников в КБР, так что вопрос безопасности - он, как та самая палка о двух концах.
За один присест: Финляндия, Швеция, Дания, германия, Франция, Бельгия, Нидерланды, за второй присест:Белоруссия,Польша,Словакия,Австрия,Италия
Аватара пользователя
Ух-ты
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 13.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #53

Сообщение Volodya_A » 14 мар 2011, 13:21

Sanny1511 писал(а):Кто-нибудь самостоятельно добирался до пирамид Майя из Мехико?
Это безопасно: ездить местным транспортом (не авиа)?

Я фиг знает, Теотиуакан - это майя или кто?
Брал машину, доезжал из отеля
Долбанутый навигатор и моя невнимательность провели нас краешком района трущоб
Было не очень комфортно, но ничем плохим не окончилось
Ну и из Канкуна ездили на всякие развалины сами
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7388
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #54

Сообщение machoandcowboy » 15 мар 2011, 14:52

только вернулся, не прошло и недели. неприятные моменты случаются. расслабляться не советую.
Счастлив тот, кто ничего не должен
Степень свободы определяется длиной цепи
Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку...
Свобода бессмысленна без возможности ею воспользоваться
Анархия — мать порядка
Аватара пользователя
machoandcowboy
путешественник
 
Сообщения: 1414
Регистрация: 25.08.2006
Город: Мерсин
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #55

Сообщение alone_wolfus » 15 мар 2011, 19:37

для nasusheinamore
ваш коммент из разряда "Готовьтесь, мне тут сказали конец света близко!" Что, когда, зачем?
Уж рассказали бы, раз есть ценный опыт
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1089
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #56

Сообщение Бек » 15 мар 2011, 21:31

Ребята, повеселю вас немного.
Часы уровня Omega, золото, крутая аппратура - это конечно интересно, но вот несколько лет назад были мы в Канкуне. Оставил я как-то кроссовки (простенький adidas) проветриться на балконе - утром кроссовок не нашел. Ну что ж, бывает, скажут многие. Но весь цимис в том, что следующим вечером я оставил просушиться на том же балконе, пардон, трусы. Утром трусов тоже не нашел - не иначе МАНИАК гулял ночами по балконам Канкуна. Оставшиеся 2 недели в Канкуне и на Ривьера Майая на балконах не оставлял ничего.
Бек
полноправный участник
 
Сообщения: 244
Регистрация: 24.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 68
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #57

Сообщение zoobrr » 29 июн 2011, 01:37

Всем привет!

Я сейчас в США, выдвигаюсь в Вегас. Далее пока непонятки, есть два варианта: проехать Аризону и Нью-Мексико и поехать вниз в Чиуауа или проехать Аризону, Нью-Мексико, приехать в Техас и оттуда через Сан-Антонио в Монтеррей.

Мои мексиканские друзья пугают меня нестабильной ситуацией с наркокартелями в северных районах страны. Говорят, что не стоит передвигаться на автобусах по ночам и вообще лучше самолетом в Мехико сити. Лететь совершенно неохота, хочется проехать на басе всё, да и на севере есть несколько интересных точек по дороге. В связи с этим вопрос. Кто был недавно в тех краях, пересекал границу, ехал в центр и знает, что там на самом деле творится? Какой маршрут лучше предпочесть?

Всем спасибо!

zoobrr
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 10.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #58

Сообщение Олег Радул » 02 авг 2011, 20:31

zoobrr писал(а) 29 июн 2011, 01:37:Кто был недавно в тех краях, пересекал границу, ехал в центр и знает, что там на самом деле творится? Какой маршрут лучше предпочесть?


Неделю назад проехал именно таким маршрутом - из Техаса в Мехико на машине через Лоредо и Монтеррей.
Местные друзья категорически не советовали ехать в темное время суток, поэтому мы специально подгадали время, чтобы ехать от Лоредо до Монтеррея днем. Однако из-за задержек на таможне (потеряли часа четыре) в итоге именно ночью-то мы и ехали . Никаких проблем не встретили кроме отсутствия заправок (да и вообще людей) на платной дороге в темное время суток. Чуть было не остались без топлива.

По поводу путешествия в одиночку без машины.
Есть разные вещи - местные жители и бандиты.

Про местных жителей. Их пренебрежительное и/или воинственное отношение к гринго - миф. Они очень милые и дружелюбные. То есть, просто так ходить ночью по улицам совершенно не страшно. За то, что ты белый, тебе никто ничего плохого не сделает. Если хочешь совсем хорошего отношения, скажи им, что ты не американец: "Но сой гринго, сой русо!". К русским относятся лучше, чем к американцам.

Другие дело - бандиты. Они, кстати, в основном и не мексы вовсе, а представители стран центральной Америки. Это бывшие представители наркомафии, которые вооружены и перестали заниматься только наркотиками, а начали понемногу грабить людей и крышевать бизнес. Встретить их - редкость, случайно не нарвешься. Но если уж попал, то попал. Например, у моего знакомого мексиканца из Мехико пытались отобрать машину - заблокировали на трассе, высадили из машины. Спасло то, что он демонстративно выкинул ключи далеко в траву. Думаю, что если ты путешествуешь без машины и без крупных ценностей при себе, то и бояться особо нечего.

Пользуясь случаем, хочу спросить окружающих про такой маршрут: Навохоа - Обрегон - Эрмосильо - Санта Анна - Каборка - Соноита - Сан-Луис
Жаба душит отдавать 450 долларов за паром на Баху, чтобы ехать безопастно через Ла-Пас.
А здесь, вроде как можно сэкономить, вот только что там с наркотрафиком и мафией? Как раз, получается, вдоль границы ехать...
Последний раз редактировалось Олег Радул 02 авг 2011, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Еду на машине вокруг света.
Аватара пользователя
Олег Радул
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 10.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #59

Сообщение Slap » 02 авг 2011, 21:12

Пользуясь случаем, хочу спросить окружающих про такой маршрут: Навохоа - Обрегон - Эрмосильо - Санта Анна - Каборка - Соноита - Сан-Луис
Жаба душит отдавать 450 долларов за паром на Баху, чтобы ехать безопастно через Ла-Пас.
А здесь, вроде как можно сэкономить, вот только что там с наркотрафиком и мафией? Как раз, получается, вдоль границы ехать...

Не очень понятна цель данного маршрута, если вы не перевозчик наркотиков. Если страшно ехать вдоль границы, то после Санта Анны можно уйти в США через Ногалес.
Между Нуэво Ларедо и Монтереем действительно не много заправок - шесть, не считая тех что уже в самих конечных пунктах. Но там всего 224 км. Бака бензина любого автомобиля хватит.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4703
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #60

Сообщение Олег Радул » 02 авг 2011, 21:27

Slap писал(а) 02 авг 2011, 21:12:Не очень понятна цель данного маршрута, если вы не перевозчик наркотиков. Если страшно ехать вдоль границы, то после Санта Анны можно уйти в США через Ногалес.


Я сейчас в Масатлане. Хочу в Штаты. Как можно дешевле. Чем плохая цель?

Slap писал(а) 02 авг 2011, 21:12:Если страшно ехать вдоль границы, то после Санта Анны можно уйти в США через Ногалес.


А районы Санта Анны, Ногалеса как вообще? Там спокойно или стреляют?

Slap писал(а) 02 авг 2011, 21:12:Между Нуэво Ларедо и Монтереем действительно не много заправок - шесть, не считая тех что уже в самих конечных пунктах. Но там всего 224 км. Бака бензина любого автомобиля хватит.


Хватит. Но если не предупредить заранее, то люди могут поехать с полупустым баком. Как мы, например.
Еду на машине вокруг света.
Аватара пользователя
Олег Радул
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 10.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #61

Сообщение Олег Радул » 03 авг 2011, 04:17

radul писал(а) 02 авг 2011, 21:27:А районы Санта Анны, Ногалеса как вообще? Там спокойно или стреляют?


Спасибо, вопрос отпал, пообщался с местными и даже с американцами, которые этой дорогой часто ездят.
Хором говорят, что спокойно.
Поеду, попробую.
Еду на машине вокруг света.
Аватара пользователя
Олег Радул
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 10.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #62

Сообщение zoobrr » 03 авг 2011, 04:44

на второй день в Чиуауа вырезали замок машины друга и вытащили айпод В))) Велкам!

А вообще уже пару недель тут катаюсь по Мексике, по ночам с рюкзаком разъезжаю на такси и шляюсь по разным улочкам, тьфу-тьфу-тьфу, пока ничего не было.
zoobrr
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 10.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #63

Сообщение Slap » 03 авг 2011, 06:09

radul
Я сейчас в Масатлане. Хочу в Штаты. Как можно дешевле. Чем плохая цель?


Аааааа, ну если просто проехать, то нормальный маршрут. Я просто с той точки зрения, что не интересен он визуально, смотреть там нефиг Может из Лос Мочиса в Баху попробовать перебраться? Там вдое ближе плыть чем из Мазатлана. Я В Бахе не был. Но по вашему маршруту ездил -второй раз не поехал бы точно. Если только нет цели в медный каньон заехать.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4703
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #64

Сообщение zoobrr » 03 авг 2011, 06:22

Если что, я ехал на Chepe, видал каньон. Совершенно не впечатлило. А вот джунгли там офигенные, озера, реки, горы. И закат.
zoobrr
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 10.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #65

Сообщение Doar » 20 фев 2012, 21:03

Собираемся поехать в Яшчилан, но попутчики увидели на другом форуме вот такие записи и теперь на отрез отказываются ехать в этот район (хотя на этом форуме отзывы прямо противоположные, но все равно хотелось бы, что бы прокомментировали бывшие там). Так как ссылки давать нельзя, приведу несколько примеров сообщений. Записи за 2008 год, действительно все изменилось или все так же ?

В Яхчилан ездили в середине ноября. Перед выездом нас предупредили, что нежелательно брать с собой деньги (больше 5-10$), аппаратуру и документы, оставить всё это в гостинице. В противном случае, ни принимающая сторона, ни власти ответственности не несут. Ровно за 10 дней до нас по этой дороге был ограблен автобус с туристами за 3-5 минут (вооруженный налёт местных или гватемальских банд). У них сейчас это часто бывает. После поездки выяснилось, что нас потихоньку на удалении сопровождала патрульная машина вооруженных автоматами полицейских (в конце мы их увидели сами). Аналогичная ситуация в Караколе (там мы давали подписку, да и то пускать не хотели без вооруженного сопровождения. места действительно диковатые). Говорю только то, что лично сам видел или слышал на месте.

-------------------------------------------

В Яшчилан всегда сопровождает патрульная машина и повышены меры безопасности - это правда, но в самом городище всё спокойно

---------------------------------------------

в Чиапасе нужно быть осторожным и даже от Паленке далеко в лес не забираться - тоже случаи были.

----------------------------------------

я лишь говорю, с чем сталкиваюсь на местах. У нас тоже всё прошло нормально, и в Бонампаке тоже (мы туда из Яхчилана двинулись). А вот нашим предшественникам - большой автобус человек 30-35 там было, неповезло (правда их самих не тронули, но "раздели" по-полной, как нам сказали. Гид наш (местный) виду не подавал, но очень заметно нервничал всю дорогу в тот день. Ну а аппаратуру (видео, фото), слава Богу, лично я брал (многие нет).

--------------------------------------------

Поскольку дорога на Бонампак и Яшчилан является пограничной (Пограничная трасса - La Carretera Fronteriza), то на ее отрезке от поворота на Фронтеру Коросаль, Frontera Corozal (или Эскудо Хагуар - Escudo Jaguar) вплоть до моста Санто-Доминго (дорожный указатель называется PUENTE SANTO DOMINGO) стоят пограничные посты. Посмотрите на виртуальную карту Лакандонской сельвы - от пункта до пункта получается полукольцо, или треугольник, где в середине лежит зона Маркес де Комильяс (Marquez de Comillas). По внешнему краю этого треугольника и стоят стационарные военные посты - примерно в количестве десяти. Там, где стоят посты - ехать безопасно, т.е. можно не опасаться разбойных нападений. Зато на каждом посте будут останавливать вашу машину, и проверять документы. Меня, например, как представителя неместной расы, трясли на каждом посте - вплоть до проверки дорожной сумки, перетряхивания моих носочков и тапочек, и открывания косметички. Это тоже неприятно, особенно когда в это время стоишь в окружении двадцати-тридцати автоматов, и у всех военных каменные рожи.

Соответственно, разбойное нападение может произойти либо ДО первого пограничного поста (километров 8-10 после поворота на Фронтеру Коросаль), либо ПОСЛЕ моста через речку Санто-Доминго, которая вытекает из Лакандонской сельвы. Прямо за этим мостом начинается сказочно красивая, увитая лианами, туманная и очень рискованная горная дорога, где есть скрытые пограничные посты, которых вы не увидите - скорее всего, этот опасный отрезок дороги служит для нелегального перехода границы. Однако, в этом направлении никто из туристов никогда не ездит, ибо там нет никаких туристических объектов. Эта дорога, выбегая из горного массива, которым заканчивается Лакандония, переходит в равнину и продолжает идти по кромке мексикано-гватемальской границы, и направляясь к пан-американскому шоссе 190, которое, в свою очередь, идет либо в Комитан де Домингес (на север), либо в Мотоцинтлу и Тапачулу (на юг).

Поэтому лучше всего ехать организованно с группой туристов на большом автобусе-камьоне, в сопровождении военного патруля. Если едете на частной машине - может быть безопасно, а может быть и облом. Как повезет. В любом случае, никому не посоветую пускаться в приключение, и заезжать дальше поворота на Фронтеру Коросаль.

Касательно безопасности Яшчилана - не знаю, ибо была только один раз. Что касается БОнампака - то тут надо держать ухо востро. На автобусе или на частной машине - вы обязаны поставить машину или выйти из автобуса на платной стоянке (административное помещение комплекса), а затем пересаживаться в микроавтобус, который по ухабам и кочкам, через темный лес повезет вас до городища. Обстановка по пути, когда мы ехали, показалась мне не очень располагающей. Не знаю, как у них с безопасностью - но запросто могли остановить и грохнуть по дороге. На все воля Божья.



Вообщем все в таком духе. На самом деле больше отрицательных отзывов не нашел. Но эти уже отпугнули попутчиков
Аватара пользователя
Doar
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48
Страны: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #66

Сообщение Linella » 21 фев 2012, 01:09

Действительно, именно в этом штате видели больше всего военных (или полицейских) постов, которые кстати первыми проявили интерес к нашим документам
В общей сложности по Чьяпасу ездили дня 4 - ни разу не было ощущения опасности или вообще какого-то дискомфорта, хотя ездили женской командой По диким местам ночью не гуляли, но останавливались в местных деревнях по дороге к Монтебелло и назад, на самих озерах вечером были чуть ли не единственными туристами.
Да и местные (не только в Чьяпасе) ни разу не упоминали о какой-то опасности для туристов в тех краях. А вот в Чиуауа не соваться советовали многие.
Аватара пользователя
Linella
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 08.07.2010
Город: ___
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #67

Сообщение JimmyV » 24 фев 2012, 03:58

Linella писал(а) 21 фев 2012, 01:09:А вот в Чиуауа не соваться советовали многие.


Не обладая информацией, незапланированно сунулся в Сьюдад-Хуарес (Чиуауа) на автомобиле. Даже знакомые мексиканцы, которые выглядят по-мексикански и свободно знают испанский, потом говорили, что они бы туда не сунулись и что я сумасшедший. Но всё прошло нормально - никаких неприятностей. Как заехал, так и выехал потом. Видел патрули автоматчиков на джипах, разъезжающих по улицам города.
JimmyV
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 02.07.2009
Город: Mile High City suburb, Centennial State, Los Estados Unidos de América
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #68

Сообщение Dracula » 24 фев 2012, 05:39

В Мексике вообще везде очень опасно, если посмотреть телек или почитать газеты...Сидим тут и боимся...
Но красиво-то так...
После Дракулы кулаками не машут
Аватара пользователя
Dracula
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 18.09.2006
Город: Playa del Carmen, Mexico
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Отчеты: 1

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #69

Сообщение Doar » 25 фев 2012, 16:22

Dracula писал(а) 24 фев 2012, 05:39:В Мексике вообще везде очень опасно, если посмотреть телек или почитать газеты...Сидим тут и боимся...
Но красиво-то так...


Ну и что этим Вы хотели сказать ?
Аватара пользователя
Doar
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48
Страны: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #70

Сообщение Dracula » 25 фев 2012, 19:06

Doar писал(а) 20 фев 2012, 21:03:Собираемся поехать в Яшчилан, но попутчики увидели на другом форуме вот такие записи и теперь на отрез отказываются ехать в этот район (хотя на этом форуме отзывы прямо противоположные, но все равно хотелось бы, что бы прокомментировали бывшие там). Так как ссылки давать нельзя, приведу несколько примеров сообщений. Записи за 2008 год, действительно все изменилось или все так же ?

В Яхчилан ездили в середине ноября. Перед выездом нас предупредили, что нежелательно брать с собой деньги (больше 5-10$), аппаратуру и документы, оставить всё это в гостинице. В противном случае, ни принимающая сторона, ни власти ответственности не несут. Ровно за 10 дней до нас по этой дороге был ограблен автобус с туристами за 3-5 минут (вооруженный налёт местных или гватемальских банд). У них сейчас это часто бывает. После поездки выяснилось, что нас потихоньку на удалении сопровождала патрульная машина вооруженных автоматами полицейских (в конце мы их увидели сами). Аналогичная ситуация в Караколе (там мы давали подписку, да и то пускать не хотели без вооруженного сопровождения. места действительно диковатые). Говорю только то, что лично сам видел или слышал на месте.

-------------------------------------------

В Яшчилан всегда сопровождает патрульная машина и повышены меры безопасности - это правда, но в самом городище всё спокойно

---------------------------------------------

в Чиапасе нужно быть осторожным и даже от Паленке далеко в лес не забираться - тоже случаи были.

----------------------------------------

я лишь говорю, с чем сталкиваюсь на местах. У нас тоже всё прошло нормально, и в Бонампаке тоже (мы туда из Яхчилана двинулись). А вот нашим предшественникам - большой автобус человек 30-35 там было, неповезло (правда их самих не тронули, но "раздели" по-полной, как нам сказали. Гид наш (местный) виду не подавал, но очень заметно нервничал всю дорогу в тот день. Ну а аппаратуру (видео, фото), слава Богу, лично я брал (многие нет).

--------------------------------------------

Поскольку дорога на Бонампак и Яшчилан является пограничной (Пограничная трасса - La Carretera Fronteriza), то на ее отрезке от поворота на Фронтеру Коросаль, Frontera Corozal (или Эскудо Хагуар - Escudo Jaguar) вплоть до моста Санто-Доминго (дорожный указатель называется PUENTE SANTO DOMINGO) стоят пограничные посты. Посмотрите на виртуальную карту Лакандонской сельвы - от пункта до пункта получается полукольцо, или треугольник, где в середине лежит зона Маркес де Комильяс (Marquez de Comillas). По внешнему краю этого треугольника и стоят стационарные военные посты - примерно в количестве десяти. Там, где стоят посты - ехать безопасно, т.е. можно не опасаться разбойных нападений. Зато на каждом посте будут останавливать вашу машину, и проверять документы. Меня, например, как представителя неместной расы, трясли на каждом посте - вплоть до проверки дорожной сумки, перетряхивания моих носочков и тапочек, и открывания косметички. Это тоже неприятно, особенно когда в это время стоишь в окружении двадцати-тридцати автоматов, и у всех военных каменные рожи.

Соответственно, разбойное нападение может произойти либо ДО первого пограничного поста (километров 8-10 после поворота на Фронтеру Коросаль), либо ПОСЛЕ моста через речку Санто-Доминго, которая вытекает из Лакандонской сельвы. Прямо за этим мостом начинается сказочно красивая, увитая лианами, туманная и очень рискованная горная дорога, где есть скрытые пограничные посты, которых вы не увидите - скорее всего, этот опасный отрезок дороги служит для нелегального перехода границы. Однако, в этом направлении никто из туристов никогда не ездит, ибо там нет никаких туристических объектов. Эта дорога, выбегая из горного массива, которым заканчивается Лакандония, переходит в равнину и продолжает идти по кромке мексикано-гватемальской границы, и направляясь к пан-американскому шоссе 190, которое, в свою очередь, идет либо в Комитан де Домингес (на север), либо в Мотоцинтлу и Тапачулу (на юг).

Поэтому лучше всего ехать организованно с группой туристов на большом автобусе-камьоне, в сопровождении военного патруля. Если едете на частной машине - может быть безопасно, а может быть и облом. Как повезет. В любом случае, никому не посоветую пускаться в приключение, и заезжать дальше поворота на Фронтеру Коросаль.

Касательно безопасности Яшчилана - не знаю, ибо была только один раз. Что касается БОнампака - то тут надо держать ухо востро. На автобусе или на частной машине - вы обязаны поставить машину или выйти из автобуса на платной стоянке (административное помещение комплекса), а затем пересаживаться в микроавтобус, который по ухабам и кочкам, через темный лес повезет вас до городища. Обстановка по пути, когда мы ехали, показалась мне не очень располагающей. Не знаю, как у них с безопасностью - но запросто могли остановить и грохнуть по дороге. На все воля Божья.



Вообщем все в таком духе. На самом деле больше отрицательных отзывов не нашел. Но эти уже отпугнули попутчиков


Остерегайтесь пугливых попутчиков
После Дракулы кулаками не машут
Аватара пользователя
Dracula
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 18.09.2006
Город: Playa del Carmen, Mexico
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Отчеты: 1

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #71

Сообщение alborada » 03 мар 2012, 20:56

В Мексике ограблены пассажиры круиза
23 февраля в мексиканском городе Пуэрто-Вальярта произошло массовое ограбление пассажиров круизного лайнера Carnival Splendor. 22 туриста возвращались на лайнер после автобусной экскурсии в Эль-Ногалито: место, известное своими живописными пейзажами.

Экскурсия Эль-Ногалито рекламируется на сайтах и в буклетах, ее можно купить в режиме онлайн, однако после инцидента продажа прекращена до выяснения обстоятельств ограбления.

Известно, что автобус остановили вооруженные бандиты в масках и отобрали у туристов все вещи, в том числе имевшиеся при них документы, сообщает "Морской бюллетень". Владелец лайнера, Carnival Cruise Lines, пообещал возместить клиентам стоимость всего украденного. Компания в настоящее время помогает в восстановлении документов.

По данным zaiprotiv.info, ограбление произошло через две недели после того, как Государственный Департамент США посоветовал американцам избегать поездок в 14 мексиканских штатов, в том числе – в Халиско (Пуэрто-Вальярта является шестым по величине городом этого штата).
alborada
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.06.2011
Город: Казань
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 4
Пол: Женский

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #72

Сообщение JimmyV » 14 июл 2012, 23:17

Antes писал(а) 14 фев 2011, 18:27:в Мексике вообще вполне безопасно, ну по крайней мере в туристических зонах. Опасно только на границе с США, особенно в Тихуане, наверно самой уродливый и опасный город в Мексике.

Самый опасный город в Мексике - Ciudad Juarez.
JimmyV
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 02.07.2009
Город: Mile High City suburb, Centennial State, Los Estados Unidos de América
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #73

Сообщение DPV » 10 янв 2013, 13:13

R.I.P.
http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/inworld/ukraina/glo ... frommail=1
В Мексике убили украинского туриста
Украинский турист найден мертвым в штате Юкатан на юго-востоке Мексики. По данным правоохранительных органов, его могли убить из-за большой суммы наличных денег. Об этом сообщают мексиканские СМИ.
По информации прокуратуры Юкатана, тело 25-летнего Олександра Батычко со следами насилия обнаружено в арендованной им машине на одной из дорог. Полиции удалось выяснить, что молодой человек взял автомобиль в конце декабря, чтобы проехать по ряду археологических зон. За аренду он расплатился наличными, а в его сумке служащие фирмы заметили большую сумму денег.
Батычко приехал в Мексику на отдых и остановился в Плайя-дель-Кармен в соседнем с Юкатаном штате Кинтана-Роо, где и арендовал машину, передает УНИАН.
Полиция выясняет обстоятельства гибели гражданина Украины. Одна из основных версий — нападение с целью ограбления, так как крупная сумма денег убитого исчезла.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #74

Сообщение luv2dive » 10 янв 2013, 19:13

За последние несколько лет обстановка в Мексике резко ухудшилась, стало намного опаснее чем было раньше. В основном из-за нарко-войн.

Туристические зоны безопасны, можно смело ехать и наслаждаться природой, но все остальное - рисковано, особенно если едешь один или парой. Самые опасные места - приграничные зоны с Америкой, Мехико, Акапулько.

Еще воду в Мексике нельзя пить, чтоб паразита не подцепить.
luv2dive
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 07.01.2013
Город: New York
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 111

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #75

Сообщение clamb01 » 12 янв 2013, 00:36

Убитый в Мексике украинец был известным туристом-автостопщиком из Донецка. Его жена пропала
11.01.2013 13:36. Просмотрено 2835 раз. За сегодня — 2835 раз. www.ostro.org
Убитый в Мексике украинец был известным туристом-автостопщиком из Донецка, его жена пропала без вести. Об этом сообщает «ForUm» со ссылкой на газету «Bзгляд».

По информации издания, погибшего нашел местный фермер, приехавший на свое ранчо неподалеку от Мериды. Его внимание привлек человек, ничком лежащий в нижнем белье в нескольких метрах от автомобиля. Прибывшие на место преступления полицейские обнаружили рядом с телом окровавленный 15-сантиметровый нож. Салон красного Chevrolet Aveo был залит кровью. По предварительным данным, преступление было совершенно еще 8 дней назад. Эксперты также установили, что после расправы машину пытались взорвать. Убийцы оставили включенным двигатель, воткнув в выхлопную трубу шланг от бензобака.

В багажнике авто находился чемодан с мужской и женской одеждой. В качестве основной версии мексиканские полицейские рассматривают нападение с целью ограбления. Как рассказала «Bзгляду» украинка Анна Мищенко, работающая в мексиканском туристическом агентстве в Канкуне, у погибшего при себе была крупная сумма денег.

«25 декабря Александр взял авто напрокат, во время оплаты открыл сумку, и было видно, что у него очень много денег. Он заплатил тысячу долларов наличными и сказал сотрудникам агентства по аренде автомобилей, что намерен посетить археологические зоны Коба, Тулум и Чичен-Итца», – отметила она.

Как удалось выяснить, погибшим оказался 25-летний Александр Батычко из Донецка. Он и его 25-летняя жена Марина Буракова были участниками украинской команды спортивного автостопа и местными знаменитостями. Сашу и Марину постоянно приглашали в качестве гостей на местные телеканалы Донбасса, где они с удовольствием делились впечатлениями от путешествий. В 2008–2009 годах супруги проехали автостопом Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Афганистан, Пакистан и Индию. Саша уехал с женой в последний раз в Китай, оттуда, вероятно, они добрались до Мексики.

Семья Батычко жила в Донецке в двухэтажной хрущевке на улице Поповича, 23. Соседи уже наслышаны о трагедии, однако до последнего надеялись, что убили однофамильца, а не их жильца.

«У них семья очень положительная, жили скромно, — рассказала газете соседка семьи Батычко Валентина Бухтина. — Саша выучился на журналиста в Донецком институте социального образования, но постоянно был в разъездах. Его жена Марина там тоже училась и во всех вояжах сопровождала мужа. Отец Саши недавно умер, а мама работала по заграницам, чтобы обеспечить детей».

По словам соседки, мать и сестра Александра несколько дней назад опять уехали на заработки в США. Они постоянно созванивались по скайп-связи с сыном, а перед отъездом мама тревожилась, что не может ему дозвониться.

Судьба жены Батычко до сих пор неизвестна. В компании по прокату автомобилей отметили, что турист был один. В полицейских отчетах также нет упоминаний о его спутнице. А телефон Марины на звонки не реагирует.
Жизнь прекрасна всегда!
clamb01
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 09.11.2009
Город: Донецк
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 1

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #76

Сообщение luv2dive » 18 янв 2013, 03:39

demikri писал(а) 12 янв 2013, 00:36: Убитый в Мексике украинец был известным туристом-автостопщиком из Донецка. Его жена пропала
11.01.2013 13:36. Просмотрено 2835 раз. За сегодня — 2835 раз. http://www.ostro.org

«25 декабря Александр взял авто напрокат... и сказал сотрудникам агентства по аренде автомобилей, что намерен посетить археологические зоны Коба, Тулум и Чичен-Итца»


Поделюсь информацией про безопасность в Мексике тут, очень уж жаль убитого туриста и особенно его пропавшую жену... Если хоть кому-то моя информация пригодится избежать беды, слава богу.

Я Мексику очень люблю, бывала не однократно, и для поездок рекомендую... но считаю, надо делиться реальной информацией, нельзя скрывать/преуменьшать риски.

Во-первых, про маршрут которым собирался ехать убитый турист:

Когда я хотела взять машину, чтоб самостоятельно вдвоем проехать по маршруту Тулум-Коба- Чичен-Итца, меня отговорили местные. Даже в прокате (хотя они деньги потеряли на таком совете) мне сказали (цитирую): "дорога в Чичен-Ицу проходит рядом с джунглями с опасными деревнями, там бывает что устраивают засады для грабежа, даже экскурсионных автобусов. Поэтому двоем на машине ехать не рекомендуется, лучше группой". Это - мой личный опыт.

Во-вторых, про безопасность в Мексике в общем...

В Мексике последние несколько лет обстановка резко ухудшилась. Раньше в день происходило 7-10 убийств, потом стало больше 50... Возросло количество убийств туристов. Обстановка быстро меняется, поэтому перед каждой поездкой надо узнавать, какая ситуация в конкретном районе в данный момент.

Статистика не отражает полноты картины. Например, в Куидад-Хуарес уровень убийств был 300 на 100,000 человек. (Всего-то 0.3%, скажет бравый турист. Но это один из самых опасных городов Мексики... ) Сейчас там уровень убийств упал в два раза, значит ли это, что Мексика стала безопасней в два раза? Нет, наоборот - один из картелей победил в Хуаресе, но зато битва за территорию распространилась, и теперь стало небезопасно на все большей территории страны. В южном Велакрузе уровень убийств в два-три раза меньше, чем в приграничном Хуаресе... но можно ли назвать безопасным район, где к зданию полиции подьезжает машина и вываливает кучу отрезанных голов или выкидывает 35 трупов за раз на хайвей? Наверное, нет.

Мнение мексиканца (с форума, но я такое регулярно слышу от местных): "Everything is runn'd by the Cartels. Do not let anyone tell u otherwise. If they do its because they are not worried about ur safety only your money! The beheadin's are real, the murders are really real, the kidnappings and rapes are real. I hear about tourists being snatched all the time its like its a "normal" thing. Its not even safe for native people." -"Всем управляют нарко-картели. Не верьте если вам говорят, что это не так. Если они так говорят, то только потому, что им нужны ваши деньги, а на вашу безопасность им наплевать. Отрезание голов, убийства, похищения, изнасилования - все очень реально. Я все время слышу про похищения туристов, как будто это "нормально". Мексика даже для местных не безопасна."

Про "полную безопасность" туристических районов Юкатана... Даже на Юкатане все контролируют картели. Да, там совершенно безопасно, если не нарываться и действовать с умом. Даже такое простое дело как заказать такси: если заранее заказать у проверенной компании частный трансфер из аэропорта или заказать такси в отеле - то 100% безопасно, но если сесть в "такси" на улице или даже в непроверенное такси в аэропорту - чревато, некоторые из них контролируются картелями, туристов грабят и похищают.

Пропавшие без вести туристы на форумах не пишут и в официальную статистику убийств не входят. Мексика - не "совсем безопасная" страна. Там очень хорошо, просто замечательно, ездить туда можно и нужно... но с открытыми глазами и с полной информацией, чтоб не попасть как кур во щи.

P.S. Я заметила, что на этом форуме популярно бравировать и преуменьшать риски. "Поездка в Дарфур/Судан, прогулки по Чернобылю, ночные экскурсии в фавелы - раз плюнуть, нас не убили, значит там безопасно". На что мне всегда хочется ответить - если вас не убили, это не значит что и остальных не ограбят / не похитят / не убьют... У каждого своя степень терпимости к риску. Но прежде чем решать, готов ли данный путешественник к данной степени риска, надо сначала понять, а какой конкретно там риск, и как его избежать. Игнорировать информацию и преуменьшать риски - это оказывать медвежью услугу и себе, и другим.
luv2dive
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 07.01.2013
Город: New York
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 111

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #77

Сообщение Volodya_A » 18 янв 2013, 09:54

Мда, я был в Мексике года 4, что ли, назад, или 5
Первое впечатление - на выходе из аэропорта несколько машин полиции с включенными люстрами
Очень на многих перекрестках - машины полиции с включенными люстрами
Мехико-сити, часа 2 ночи...
Таксист по дороге несколько раз не тормозил даже на красный
На мой вопрос, чотак? - отвечал - мне дорога моя голова ну и вас я вроде как подрядился доставить в отель живыми
Фиг знает, мы гуляли даже по темноте по Мехико-сити, по центру, конечно, жили в конце Реформы, до дома и гуляли, ну и в окрестностях шныряли - считали, глупо заказывать такси для поездки вечером в ресторан, если можно неспешно прогуляться в районе километра
Старались быть настороже, конечно, но т-т-т
Сейчас я стал слегка старше и мудрее и не стал бы, наверное, этого делать
=)
Но тогда - не было ощущения опасности
Народ вокруг ходил прилично выглядевший, бегали джогеры, может, с районом повезло, конечно
Я тут уже писал - единственное, когда почувствовали себя не очень - когда по дороге в Теотиуакан заехали краем в район трущоб на прокатной машине
Сначала не поняли даже, где очутились, потом стало неприятно и понятно, почему отгорожено большой бетонной стеной
=)
В Канкуне и окрестностях - полное ощущение безопаности было...
В поездку на этот НГ была мысль доехать до Биг Бенда и потом через Эль Пасо или пресловутый Ciudad Juares метнуться в Канкун или Акапулько погреться, и только обильные снегопады нас от этой идеи отвлекли
Но, прочитав сообщение выше, уже начинаю думать, что это Господь отвел
=)
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7388
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #78

Сообщение luv2dive » 18 янв 2013, 10:53

Да уж, через Куидад-Хуарес лучше не надо... Хотя ездят люди, и ничего. (Игра в рулетку.) На Юкатане безопасно, но даже там надо знать, куда не соваться и что не делать.
luv2dive
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 07.01.2013
Город: New York
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 111

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #79

Сообщение Volodya_A » 18 янв 2013, 11:22

Очень интересно послушать, куда не сорваться на Юкатане и что не делать
=)
Без подколок - все же планирую туда как-нибудь вернуться
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7388
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #80

Сообщение luv2dive » 18 янв 2013, 11:56

Volodya_A писал(а) 18 янв 2013, 11:22:Очень интересно послушать, куда не сорваться на Юкатане и что не делать
=)
Без подколок - все же планирую туда как-нибудь вернуться


Про такси уже писала... Чтоб не ограбили/не похитили, только проверенный трансфер или заказывать такси из отеля. То же самое про отели, в больших отелях совершенно безопасно, в малюсеньких клоповниках охраны нет.

Не ехать самостоятельно на машине в Чичен-Ицу...

Внимательно выбирать дайвинг-операторов, особенно в пещеры, там гибнут туристы... В Мексике с техникой безопасности не ахти, надо выбирать лучших, от качества оператора зависит ваша жизнь.

Нельзя катать детей на воздушном шаре до 12 лет. Могут сорваться. Операторы с удовольствием посадят покатать, любого возраста... Пару лет назад умер мальчик в Канкуне, вместе с папой летел на воздушном шаре (над пляжем), выскользнул из ремней. Также, не заплывать туда где рядом катаются лодки/мотоциклы, чтоб не снесли голову, (в Канкуне пьяный сынок какого-то высшего лица на мотоцикле заплыл слишком близко к берегу и снес голову туристке, которая плавала в безопасной зоне отеля (!), ему ничего не было).

Вода безопасна в крупных отелях (где ее специально очищают). В других местах воду пить из бутылок, ею же чистить зубы/мыть фрукты & овощи, чтоб паразита в желудке не привезти. (Я так однажды привезла... пришлось очень плохие лекарства пить, чтобы убить.)

Наркотики не покупать. Если продают наркодельцы - могут ограбить. Если продает подсадная утка полиции - могут посадить/шантажировать. Ну и естественно, в городе в ночных клубах и барах свой дринк из рук не выпускать, от других в подарок дринк не принимать, могут подмешать руфилин.
Последний раз редактировалось luv2dive 18 янв 2013, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
luv2dive
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 07.01.2013
Город: New York
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 111

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #81

Сообщение Volodya_A » 18 янв 2013, 12:15

luv2dive писал(а) 18 янв 2013, 11:56:Про такси уже писала... Только проверенный трансфер или заказывать из отеля.

В больших отелях совершенно безопасно, в малюсеньких клоповниках охраны нет.

Внимательно выбирать дайвинг-операторов, особенно в пещеры. Гибнут в ценотах туристы... В Мексике с техникой безопасности не ахти, надо выбирать лучших, от качества оператора зависит ваша жизнь.

Нельзя катать детей на воздушном шаре до 12 лет. Могут сорваться. Операторы с удовольствием посадят покатать, любого возраста... Пару лет назад умер мальчик в Канкуне, вместе с папой летел на воздушном шаре (над пляжем), выскользнул из ремней. Также, не заплывать туда где рядом катаются лодки/мотоциклы, чтоб не снесли голову.

Вода безопасна в крупных отелях (где ее специально очищают). В других местах воду пить из бутылок, ею же чистить зубы/мыть фрукты & овощи, чтоб паразита в желудке не привезти. (Я так однажды привезла... пришлось очень плохие лекарства пить, чтобы убить.)

Наркотики не покупать. Если продают наркодельцы - могут ограбить. Если продает подсадная утка полиции - могут посадить/шантажировать. Ну и естественно, в городе в ночных клубах и барах свой дринк из рук не выпускать, от других в подарок дринк не принимать, могут подмешать руфилин.

Не ехать самостоятельно на машине в Чичен-Ицу...

Такси - в принципе, понятно
Я жил в Хилтоне - с безопасностью вопросов вообще не было...
Про дайв-оператора - это везде понятно
=)
"Катать на воздушном шаре" - это парасейлинг что ли?
Ну понятно, что надо следить
У меня дочку катали в Батуми, ей еще двенадцати даже не было, правда она крупная у меня
=)
Проверять все самому и ок
Не заплывать где лодки и джет-ски - тоже везде
Что в Тае что на Карибах, что в Подмосковье
Вода
Хм
Мексы в Хилтоне пили из стаканчика воду из джакузи
=)
Наркотики лучше не покупать нигде и ни у кого
Покупая наркотики - ты становишься автоматом "по ту сторону"
Это, по-моему, любому здравомыслящему человеку понятно
Про дринки - хороший совет, но тоже имхо универсальный, особенно для "одинокого путника"
=)
Про Чичен-Ицу - почитал тут страшилок, блин
В Тулум я без проблем вообще съездил, в Ч-И не попал исключительно из-за своего распиздяйства - банально времени не хватило, а тут вон оно как
=)
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7388
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #82

Сообщение luv2dive » 18 янв 2013, 12:41

В Хилтоне с безопасностью вопросов нет, в других отелях проверенных марок тоже. Надо опасаться маленьких клоповников (опять же, смотря где).

Про дайв-оператора - в Мексике особенно стремно, их совсем не регулируют. Уровень подготовки проводников хромает, снаряга ломается под водой (у меня в Гозумеле сломался регулятор!), в Гозумеле недавно были случаи когда гибли дайверы из-за плохого воздуха... Особенно в ценоты с кем попало ходить нельзя.

Ну да, воздушный шар - парасейлинг. Хрупкие детишки могут выскользнуть. Еще был случай в Канкуне, девятилетняя девочка погибла когда ее канат лопнул и она врезалась в стену отеля.

Везде есть правила, на какое рассстояние к берегу не разрешается приближаться лодкам и джет-ски, но к сожалению в Канкуне, в отличие от той же Флориды, эти правила никто не соблюдает.

В хороших отелях ставят систему водоочистки от паразитов. В других местах, пейте на свой страх и риск.

В НЙ подсыпают меньше руфи, чем в Мексике или в том же Майями. Есть места где надо соблюдать повышенную осторожность...
luv2dive
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 07.01.2013
Город: New York
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 111

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #83

Сообщение Gera43 » 18 янв 2013, 17:59

luv2dive писал(а) 18 янв 2013, 11:56:
Не ехать самостоятельно на машине в Чичен-Ицу...


Задал вопрос по Чичен Ицу в параллельной теме. Ответ прочитать не успел, видимо начались дебаты
и тему почистили:)

Может автор здесь пояснит, а я попробую успеть?
Или в личку, а то не в курсе из-за чего чистили.
Gera43
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 25.02.2012
Город: Киров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #84

Сообщение Yak » 18 янв 2013, 18:33

Gera43 писал(а) 18 янв 2013, 17:59:
luv2dive писал(а) 18 янв 2013, 11:56:
Не ехать самостоятельно на машине в Чичен-Ицу...


Задал вопрос по Чичен Ицу в параллельной теме. Ответ прочитать не успел, видимо начались дебаты
и тему почистили:)

Может автор здесь пояснит, а я попробую успеть?
Или в личку, а то не в курсе из-за чего чистили.


Присоединяюсь к вопросу, тоже непонятно, в чем там опасность, кроме развода при покупки сувенирки. Ну и наверное карманников, когда после 10 утра там уже толпы. Тогда уж Коба опаснее, лес кругом...
И , как мне кажется, не стоит говорить о безопасности на Юкатане, приводя как пример Ciudad Juаrez или Nuevo Laredo, это как обстановку в Моздоке с Сочи сравнивать
"По буквам: здесь форум с-а-м-о-с-т-о-я-т-е-л-ь-н-ы-х путешественников, они сами принимают решения и за них отвечают." © Егоза
"Я не удивлюсь, если окажется, что Вивальди вывозил на вертолете сам дьявол" © Игорь Фролов
Аватара пользователя
Yak
Старожил
 
Сообщения: 334
Регистрация: 04.11.2003
Город: Монреаль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 62

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #85

Сообщение Beyzn » 18 янв 2013, 18:51

Я разговорился с одной мексиканкой, продавщицей в магазине в Гренобле. Рассказал ей, что хочу поехать в Мексику. Она нарисовала примитивную карту Мексики на бумажке и разделила страну надвое горизонтальной линией, проходящей через Мехико или несколько выше него, от Тихого океана до Атлантики. И заявила, что севернее этой линии не надо ехать, может быть опасно, мол. А вот южнее якобы можно ехать свободно, без опаски.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 52
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #86

Сообщение luv2dive » 18 янв 2013, 20:24

Yak писал(а) 18 янв 2013, 18:33:
Gera43 писал(а) 18 янв 2013, 17:59:Задал вопрос по Чичен Ицу в параллельной теме. Ответ прочитать не успел, видимо начались дебаты
и тему почистили:)


Присоединяюсь к вопросу, тоже непонятно, в чем там опасность, кроме развода при покупки сувенирки. Ну и наверное карманников, когда после 10 утра там уже толпы. Тогда уж Коба опаснее, лес кругом...
И , как мне кажется, не стоит говорить о безопасности на Юкатане, приводя как пример Ciudad Juаrez или Nuevo Laredo, это как обстановку в Моздоке с Сочи сравнивать


Опасность не в разводе при покупке сувениров. Опасность в том, как добраться живым и здоровым до развалин.

Статью про убитого туриста читали? Обратите внимание на фразу - "взял в аренду авто чтобы проехать маршрутом Тулум, Коба, Чичен-Ица".

Когда я брала машину в аренду чтобы сьездить в Акумаль, я тоже хотела взять машину подольше, чтобы самостоятельно вдвоем проехать в Тулум, Кобу, Чичен-Ицу. Мне раньше местные говорили - одной на машине на развалины ехать не надо, не безопасно. В прокате я опять спросила - как обстановка, можно вдвоем туда поехать? Сказали вообще-то лучше не надо самостоятельно на машине, бывают случаи когда на туристов на маршруте к развалинам устраивают засады. Даже экскурсионные автобусы иногда останавливали для грабежа, одинокий турист или пара на машине - большое искушение. Есть риск что ограбят/похитят/убьют.

Ситуация в "горячих точках" Мексики хорошо иллюстрирует беззаконие картелей и бессилие полиции. Обстановка в Мексике быстро меняется, поэтому руку надо на пульсе держать. Сегодня что-то может быть безопасно, завтра опасно. Еще недавно Веракруз был очень спокойным районом, теперь по 35 трупов за раз подбрасывают... Если вы думаете, что в Юкатане картелей нет, вы заблуждаетесь. Еще 10-12 лет назад, когда в Мексике вообще все было тихо и спокойно, туристов предупреждали - даже в Юкатане есть контроль картелей, поэтому будьте осторожны.

Юкатан - это не Куидад-Хуарез и не Веракруз. Там спокойно и безопасно... но местных надо слушать, и если они советуют - "нет, сейчас не рекомендуем самостоятельно ехать на развалины на арендованой машине" - то лучше не ехать самостоятельно, а присоединиться к группе.

Все, ушла. Имеющий уши да услышит. "Умные учатся на чужих ошибках, дyраки на своих".
luv2dive
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 07.01.2013
Город: New York
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 111

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #87

Сообщение JimmyV » 18 янв 2013, 20:52

Volodya_A писал(а) 18 янв 2013, 09:54:В поездку на этот НГ была мысль доехать до Биг Бенда и потом через Эль Пасо или пресловутый Ciudad Juares метнуться в Канкун или Акапулько погреться, и только обильные снегопады нас от этой идеи отвлекли
Но, прочитав сообщение выше, уже начинаю думать, что это Господь отвел
=)


Я в одиночку ездил на своей машине в Ciudad Juarez через Эль-Пасо. Один раз повезло без приключений - и хватит. Очень хочется ещё раз, но понимаю, что не надо.

Но ощущения опасности тоже не было. Хотя один раз, пока я не понял, что к чему, думал, что меня пытаются остановить гопники.
JimmyV
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 02.07.2009
Город: Mile High City suburb, Centennial State, Los Estados Unidos de América
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #88

Сообщение Тозита » 18 янв 2013, 21:06

Как послушаешь некоторых советчиков, так самое безопасное - это сидеть дома и никуда не ездить! Были на Юкатане прошедшим летом, брали машину напрокат, прокатились по всем ебеням, куда смогли - две женщины и девочка 10 лет, даже косого взгляда нигде не увидели, по мне, так мексиканцы - приветливые и добрые люди.
Про то, что в Чичен-Ицу нельзя самоходом ехать - это даже не бред, это я вообще не знаю, как назвать...
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8333
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #89

Сообщение Гость » 18 янв 2013, 21:24

.
Последний раз редактировалось Гость 21 апр 2013, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #90

Сообщение Yak » 18 янв 2013, 21:31

Не очень представляю, как на трассе Cancun - PDC - Akumal - Tulum можно устроить " засаду на одинокого туриста или пару на машине "...

На сайте госдепа США, склонном выдавать предупреждения при малейшем инцинденте, пишут :
"Quintana Roo: Cancun, Cozumel, Playa del Carmen, Riviera Maya and Tulum are major cities/travel destinations in Quintana Roo - No advisory is in effect.
Yucatan: Merida and Chichen Itza are major cities/travel destinations in Yucatan - No advisory is in effect."

Понятно, что 100% безопасных мест/городов/дорог нет, попасть под ограбление можно и в Канкуне и в Нью-Йорке, а если бездумно следовать советам типа
не рекомендуем самостоятельно ехать на развалины на арендованой машине - то лучше не ехать самостоятельно, а присоединиться к группе
и отказываться от самостоятельных путешествий, то нафига тогда этот форум и все мы ???
Очень это напоминает советы отельных гидов в %подставьте страну% : "Машину в рент ? Самостоятельно ? Экскурсию в уличном турагентстве? Да вы охренели... Не-не-не, слишком опасно, только с нами, только с нами..."
Последний раз редактировалось Yak 18 янв 2013, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
"По буквам: здесь форум с-а-м-о-с-т-о-я-т-е-л-ь-н-ы-х путешественников, они сами принимают решения и за них отвечают." © Егоза
"Я не удивлюсь, если окажется, что Вивальди вывозил на вертолете сам дьявол" © Игорь Фролов
Аватара пользователя
Yak
Старожил
 
Сообщения: 334
Регистрация: 04.11.2003
Город: Монреаль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 62

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #91

Сообщение alexcript » 18 янв 2013, 21:34

Проехал по Мексике от Плайи Дель Кармен через ДФ затем на север через Cuidad Acuna выехал в Штаты обратно не рискнул ехать через Тихуану (ехал из Лос Анжелеса), уехал на Восток через 10 фривей и въехал в Мексику через Матамороз, далее по берегу Мексиканского залива вернулся в Плайю. Ничего особенного по пути замечено не было, везде где останавливались все было доброжелательно и нормально. Но нормами безопасности не злоупотребляли. Интересно а как устроят засаду на платном ХайВее, где машины летят на 110-140? И движение нормальное, не одна машина в час. А через Тихуану не поехал - наслушался страшных историй про Мексиканскую наркомафию от американских друзей.
alexcript
активный участник
 
Сообщения: 620
Регистрация: 26.07.2010
Город: Langley, VA
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #92

Сообщение Тозита » 18 янв 2013, 21:46

Ага, мы тоже где только не были - и на Акумале купались (черепах видели, наркодилеров нет), и Кобу, Тулум, Чичен-Ицу, Эк Балам посещали, в Вальядолиде и Тизимине гуляли - и ни одного даже завалященького мафиозо не встретили... А в Рио Лагартос только заехали, нас тут же догоняет чувак на скутере... Наркодилер или мафиози - стали мы гадать, а оказалось - капитан с лодкой и предложением прокатиться поглазеть на фламинго с пеликанами!... Какое разочарование!... Мы-то думали, нам сейчас наркоту предлагать будут или убивать сразу начнут... Так никто на нас и не покусился...
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8333
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #93

Сообщение alexcript » 18 янв 2013, 21:55

Тозита писал(а) 18 янв 2013, 21:46:Ага, мы тоже где только не были - и на Акумале купались (черепах видели, наркодилеров нет), и Кобу, Тулум, Чичен-Ицу, Эк Балам посещали, в Вальядолиде и Тизимине гуляли - и ни одного даже завалященького мафиозо не встретили... А в Рио Лагартос только заехали,


Мы там тоже были неоднократно, в Мериду ездили, там 2 дня тусили, все Ок.
Небольшой офф. Пару лет назад познакомился в Тае с немцем, так у него мечта проехать на поезде Москва- Владивосток, покупать пирожки на вокзалах. Как я его не убеждал, ни в какую, мечта говорит, притом сам он преподаватель в школе экономической истории. Вот это экстрим, а Вы все наркомафтя, наркомафия...
alexcript
активный участник
 
Сообщения: 620
Регистрация: 26.07.2010
Город: Langley, VA
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #94

Сообщение arq1 » 18 янв 2013, 21:58

luv2dive писал(а) 18 янв 2013, 03:39:
demikri писал(а) 12 янв 2013, 00:36:
Во-первых, про маршрут которым собирался ехать убитый турист:

Когда я хотела взять машину, чтоб самостоятельно вдвоем проехать по маршруту Тулум-Коба- Чичен-Итца, меня отговорили местные. Даже в прокате (хотя они деньги потеряли на таком совете) мне сказали (цитирую): "дорога в Чичен-Ицу проходит рядом с джунглями с опасными деревнями, там бывает что устраивают засады для грабежа, даже экскурсионных автобусов. Поэтому двоем на машине ехать не рекомендуется, лучше группой". Это - мой личный опыт.



Тулум,Коба,Чеченитца по мне так вполне безопасные места, ездили вдвоем на авто, останавливались у разных людей, ночевали в ранчо в мексиканской семье, ели по дороге в кофешках, видели только добрых и улыбчивых людей. Ни разу за все время не возникло секунды даже страха, Даже намека!!! Разве что в джунглях вечером когда куча глаз светятся и смотрят на тебя))))) вот утро, рассвет у стен чеченитцы, ни душы! только мы вдвоем!!!! вполне спокойное безопасное место. Опасности в Мексике и вопросы безопасности
arq1
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 22.12.2011
Город: Одесса/Кишинев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #95

Сообщение metanol » 18 янв 2013, 22:11

На пляже в Пуэрто-Эскондидо предлагают и кокаин и марихуану,но не навязчиво.Мексиканцы вообще люди не навязчивые и тактичные.Локалы правда советовали опасаться вечерами федералов на пляже,дескать если увидят бледнолицего с джойнтом,тут же начинают вымогать денег. В Чичен-Ицу ездил на автобусе - спокойно.В целом в Мексике как во всей Л.А. - потенциально опасно,но никто не ставит себе конкретной цели вас убить.Будьте незаметнее,сливайтесь с локалами,не бухайте постоянно и вряд ли с вами что-то случится.
metanol
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 13.01.2013
Город: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #96

Сообщение Volodya_A » 18 янв 2013, 22:15

Что-то мне эта тема напомнила...
А, "перелет при беременности"
=)
Когда на попытки Семигора предостеречь вываливается куча "личного опыта" и это выдается темой "да откуда тут у нас в лесу медведи"
Я считаю, что лучше ж перебдеть
=)
Т.к. убитый турист и его пропавшая жена присутствуют
=)
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7388
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #97

Сообщение luv2dive » 18 янв 2013, 22:22

rusmexcar писал(а) 18 янв 2013, 21:24:Luv2Dive, ты точно любишь to dive??:-)))

А то меня терзают сомнения, что человек, любящий дайвинг, напишет Гозумель вместо Косумель:-)))
Или это обычные дешевые понты города Нью Йорка??:-))


Да, да, вы правы, конечно. Это все дешевые понты, американцам вообще верить нельзя, вы разве не в курсе?

В Гозумеле ни разу не была и не ныряла, нигде больше никогда самостоятельно не путешествовала, машины в аренду не брала, по горам/долинам не плутала, вот уже больше двадцати лет сижу дома на печи, вместо того чтоб по нескольку раз за год путешествовать. Куда уж нам в калашный ряд к бесстрашным путешественникам, мы тут сидим дрожим, боимся нос из дома высунуть.

И про Мексику тоже все неправда. Сесть в любое такси совершенно безопасно, арендованые машины туристов не останавливают, туристов не похищают, руфи никому не подсыпают, в кондо и виллы никого не грабят и не пытают, rip currents в Канкуне не бывает, паразитов в воде нет, медицина там шикарная, в заложниках за неуплату никого не держут, полиция не коррумпированная, в Канкуне картель Los Zetas ничего не контролирует, и два года назад восемь посетителей ресторана в Канкуне не умерли от ожогов, когда туда бросили коктейль Молотова потому что владелец отказался картелю платить откат...

А еще в Мексике на полях прыгают белые пушистые зайчики и в небе летают ангелочки с арфами. Это - самая безопасная страна в мире. Можно смело ночью голой идти гулять по улицам Тихуаны, и ничего не будет. Я на себе проверила. Меня не убили, значит и вас не убьют.
luv2dive
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 07.01.2013
Город: New York
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 111

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #98

Сообщение LeonidNYC » 19 янв 2013, 00:13

Всем понятно, я надеюсь, что Мексика пока что, в общем и целом, стране третьего или второго мира. Это значит что во многих местах, за пределами хороших отелей, резортов, тус центров могут обмануть, надуть, в том числе чиновники, полицейские, за заправках которые контролируются гос монополией (Pemex), итд. Правила безопасности тоже хромают, поэтому надо быть на чеку, так как там где закон быстро покупается и правила зависят от размера взятки, можно нарватся на проблемы - тут я согласен с коллегой из наших Estados Unidos de América

Что касается реальной опасности со стороны картелей, надо не суватся туда где они ведут активную деятельность, и это, в основном, на севере страны. Ну и в крупных городах есть плохие районы, и даже очень плохие, бывают реальные случаи похищения людей, в том числе туристов, итд.

Юкатан это одна из самых богатых зон в Мексике (все 3 штата). Хотя, если выехать из центра Плаи даже в 10 минутах хотьбы от шумной, богатой, забитой клубами и ресторанами 5ой авеню можно увидеть такие вот пейзажи (рекомендую "погулять" по городам используая Google Maps): http://goo.gl/maps/cTSGl
LeonidNYC
почетный путешественник
 
Сообщения: 2117
Регистрация: 03.07.2009
Город: New York City
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 51
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #99

Сообщение Тозита » 19 янв 2013, 11:08

Мы видели много подобных пейзажей, катаясь по нетуристическим городишкам Юкатана, но люди везде были милые и приветливые. А когда мы в Тизимине, заплутав, въехали в огромную лужу, а впереди оказался тупик, рядом с нами тут же образовались колоритнейшего вида местные бомжи, которые с улыбками на руках вытащили нашу машину из грязи, развернули ее в нужную сторону и помахали нам вслед. Жаль, я эту сцену сфотографировать постеснялась, был бы кадр из серии "на лицо ужасные, добрые внутри"
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8333
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Опасности в Мексике и вопросы безопасности

Сообщение: #100

Сообщение mir_ogromen » 19 янв 2013, 14:25

luv2dive писал(а) 18 янв 2013, 12:41:Про дайв-оператора - в Мексике особенно стремно, их совсем не регулируют. Уровень подготовки проводников хромает, снаряга ломается под водой (у меня в Гозумеле сломался регулятор!), в Гозумеле недавно были случаи когда гибли дайверы из-за плохого воздуха... Особенно в ценоты с кем попало ходить нельзя.


Это просто песня.. Дилетанта и параноика.

1. Получив свой первый сертификат вы автоматически отвечаете за безопастность всех своих последующих погружений лично.
2. "Сломался регулятор" Это вообще бред какой то.. Чему там ломаться? Единственное - вторая ступень встала на фри флоу, так это не смертельно, бывает, а ваша неспособность справиться с такой ситуацией вызывает тогда вопросы к инструктору вас обучавшему.
3. В сеноты с кем попало... Просто описаться... Интро дайв в сенотах запрещен категорически, это первое. Второе. В сенот имеет право водить людей только сертефицированный дайв гид, и подготовка у него будьте уверены достаточная чтобы вытянуть вас из любой жопы. Третье. С кем попало вас в сенот просто не пустят.
4. Можно список погибших на Косумеле " из за плохого воздуха"? А если его нет, то какого тогда устраивать страшилки???

В ветке про украинского туриста вы кстати тоже написали что на дорогах Юкатана люди пропадают пачками.. Тоже хотелось бы примеры, а не голословные утверждения...

Я хер его знает что вы вообще делаете на сайте самостоятельных путешественников. Вам на сайт сценаристов ужастиков надо.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 922
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАМЕРИКА форумМЕКСИКА форум — путешествия, отдых, курорты и советы туристовЧем заняться в Мексике, шоппинг и безопасность



Включить мобильный стиль