Форум Винского

**Trolll** » 03 июн 2011, 16:06

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)

"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:

""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"

Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:

"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)

2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.

Из поправок 2004 года:

"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

**DaBeat** » 14 янв 2013, 22:00

Alex2727 писал(а) 07 янв 2013, 22:12:Все когда-нибудь случается впервые. У меня на Азорах в одной и той же конторе (Хертц) на двух островах не спросили про МВУ, а на третьем - попросили предъявить. Терять время и доказывать, что не верблюд? И все это из-за 1000 руб., незаплаченных за МВУ? Да мы пропиваем на два-три порядка больше, уймитесь ребята!

Полностью согласен! Либо уточнить голосом у менеджера по аренде до момента брони машины, нуно ли МВУ, имея пластик, либо просто сделать МВУ и не думать.

Гораздо интереснее теоретический случай - дали авто по платиковым НВУ, а полицейский говорит, что нужно МВУ. Если кто-то был очевидцем, прошу рассказать подробности.

**valeriyAla** » 15 янв 2013, 08:04

У меня полицейские в Сарагосе при предъявлении НВУ спросили МВУ, которые я имел. Все окончилось благополучно.

**DaBeat** » 15 янв 2013, 14:32

valeriyAla писал(а) 15 янв 2013, 08:04:У меня полицейские в Сарагосе при предъявлении НВУ спросили МВУ, которые я имел. Все окончилось благополучно.

А машину в прокате дали но НВУ или спрашивали МВУ?

**sergey_evgenich** » 15 янв 2013, 17:45

может тут обсуждали уже, извините если повторюсь. Но по ценам и времени проще сделать сразу водительское удостоверение нового образца. оно уже соответствует всем нормам и стоит 800р вместо 1000.
Тоесть прийти в ГАИ и написать заявление на выдачу ВУ нового образца. 1 час и у Вас нужное ВУ сроком на 10 лет за 800р.
Проверено в НЗ, полицейский все понял в нем)

в чем основное непонимание наших ВУ старого образца? не в том что там ненаписано имя латиницей. оно написано. а проблема в том что нет расшифровки что означает категория B или A.
Для них это просто буквы. а в новом ВУ все показано картинками.

**valeriyAla** » 15 янв 2013, 17:56

[/quote]А машину в прокате дали но НВУ или спрашивали МВУ?[/quote]
Машину в Испании дают без МВУ.

**DaBeat** » 15 янв 2013, 17:57

Вот тут все расписано - http://нахер/infografika/20110301/340188503.html
Тут - http://tutukata.blogspot.ru/2011/09/blog-post_22.html более полно (обратите внимание на Испанию, Португалию и Англию)
Все стало понятно - надо сделать новый пластик и не заморачиваться с серой книжечкой больше за небольшим исключением.

Разглядывал ВУ у друга чеха - оно практически не отличается от нашего нового ВУ (только дизайн слегка). Содержит всю ту же информацию, что и наше (картинки с ТС).

**oleg_go** » 15 янв 2013, 18:10

DaBeat писал(а) 15 янв 2013, 17:57:Все стало понятно - надо сделать новый пластик и не заморачиваться с серой книжечкой больше.

Испания не принимала поправки в конвецию о дорожном движении, которые отверждают форму новых пластиковых прав, они даже Венскую конвенцию не ратифицировали. Требовать или нет МВУ в Испании это решение каждого конкретного инспектора.

**Павлин** » 15 янв 2013, 18:14

Кстати, вот - изучайте:
Страны, присоединившиеся к Венской конвенции 1968 года (после 2011 года в этих странах можно будет ездить с национальными правами нового образца). А именно они и перечислены на МВУ.
Австрия, Багамы, Бахрейн, Белоруссия, Бельгия, Болгария, Босния, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Венесуэла, Гайана, Гана, Германия, Герцеговина, Греция, Грузия, Дания, Заир, Зимбабве, Израиль, Индонезия, Иран, Испания, Италия, Казахстан, Коста-Рика, Кот-д’Ивуар, Куба, Кувейт, Латвия, Литва, Люксембург, Македония, Марокко, Мексика, Монако, Нигер, Норвегия, Пакистан, Польша, Португалия, Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Румыния, Сан-Марино, Сейшелы, Сенегал, Словакия, Словения, Таджикистан, Таиланд, Туркменистан, Узбекистан, Украина, Уругвай, Филиппины, Финляндия, Франция, Хорватия, ЦАР, Чехия, Чили, Швейцария, Швеция, Эквадор, Эстония, ЮАР, Югославия.

Страны, подписавшие только Женевскую конвенцию 1949 года (в этих странах и сейчас, и в будущем можно ездить только с международным водительским удостоверением)
Австралия, Албания, Алжир, Андорра, Аргентина, Бангладеш, Белиз, Бенин, Ботсвана, Ватикан, Гаити, Гамбия, Гватемала, Гибралтар, Гонконг, Гренада, Доминиканская Республика, Египет, Западное Самоа, Индия, Иордания, Ирландия, Исландия, Камбоджа, Канада, Кипр, Киргизия, Китай, Конго, Лаос, Лесото, Ливан, Мавритания, Мадагаскар, Малави, Малайзия, Мали, Мальта, Намибия, Нидерланды, Новая Зеландия, Новая Каледония, Папуа — Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Руанда, Сан-Люция, Свазиленд, Сент-Винсент и Гренадины, Сингапур, Сирия, США, Сьерра-Леоне, Тайвань, Танзания, Того, Тринидад и Тобаго, Тунис, Турция, Уганда, Фиджи, Французская Полинезия, Ямайка, Япония.

**oleg_go** » 15 янв 2013, 18:30

Павлин писал(а) 15 янв 2013, 18:14:Кстати, вот - изучайте:

А чего изучать, Испания, Португалия, Великобритания подписали Венскую конвенцию, но не ратифицировали её у себя. Поэтому статус нового, как и старого, нашего пластика в этих странах может интерпритироватся по разному. Обсуждение снова пошло по кругу, на первой страницы этой темы уже выложено, кто подписал, кто не подписал, кто не ратифицировал. А уж про то, что творится "на местах", скажем в прокатных конторах, вообще отдельная история.

**brat__1** » 17 янв 2013, 08:53

Trolll писал(а) 03 июн 2011, 16:06:
Наши НВУ выданные до марта 2011 года не соотвествуют этим приложениям.

А в чем не соответствуют-то?

**brat__1** » 17 янв 2013, 10:14

Мне в Испании, Италии, Германии, США, Великобритании, Франции, Доминикане выдавали машину но НВУ только.
Нигде даже не заикались о МВУ.
На своей машине пересекал границы Польши, Венгрии, Хорватии, Румынии, Эстонии, Литвы, Латвии, Финляндии, Словении, Молдавии. Также хватало НВУ.

**sergeyf73** » 17 янв 2013, 19:03

brat__1 писал(а) 17 янв 2013, 08:53:А в чем не соответствуют-то?

brat__1 писал(а) 17 янв 2013, 10:14:Нигде даже не заикались о МВУ.

brat__1 писал(а) 17 янв 2013, 10:14:Также хватало НВУ.

Опять по новому кругу начинаем.
Первые два поста этой темы перечитайте, только внимательно, особенно вот этот абзац:

В новых НВУ название пунктов и самого документа должны быть только на национальном языке, только тогда они соответствуют конвенции о дорожном движении. Например, в Греции, названия пунктов и документа только на греческом. Главное то, что во всех странах, нумерация пунктов одинаковая, поэтому нет необходимости читать названия.

Потом если останутся вопросы - задавайте.
P.S. То что у кого-то когда-то где-то не спросили МВУ не означает, что его не спросят ни у кого и нигде.

**sichev sergey** » 19 янв 2013, 09:28

При оформлении Визы в Испанию на сайте королевства конкретно уточнено , что наличие МВУ при подаче документов для автопутешественников ОБЯЗАТЕЛЬНО. Так что оформлять придется полюбому. Если летите самолетом – там другая история. На границах ни разу спрашивали ( да и вообще никогда и не где не спрашивали МВУ ) , но для визы пришлось сделать . Цена вопроса -1000 руб и три года спокойно перемещаешься по зарубежью, не боясь , что где –либо попадешь впросак из-за особенностей местного законодательства (или конкретного человека).

**brat__1** » 19 янв 2013, 10:15

А я получаю уже третью визу в Испанию с поездкой туда на машине ТОЛЬКО по НВУ Ни разу в визовом центре никто не спросил МВУ. И брат мой тоже получал по НВУ в Испанию. И в Польшу по НВУ

**sichev sergey** » 19 янв 2013, 12:03

Испанскую визу делали в Казани и июле. " Консульство доводит до сведения всех , что в соответствии с королевским указом 2393\2004 от 30 декабря : 1. Имеет право потребовать любые дополнительные документы ( ст.28.4)"
из правил форума
1.18. На форуме запрещено использование красного и синего цвета в постах и подписях. Этими цветами пользуются модераторы форума, когда пишут свои комментарии и замечания.
У меня попросили сложить документы в той последовательности , как они перечислены на сайте посольства. Предоставить ПТС на машину и МВУ. В анкете также потребовали указать телефоны школы , где учатся дети (вот этого подвоха не ждал , ведь не каждый день в школу звоню ).Но телефон нашел.Остальное было.
Да здравствует бюрократия. Может не к тому человеку попал, или не в тот день.
Но про МВУ меня предупредили и в Кул-центре , куда звонил , что бы уточнить некоторые моменты. Упираться не стал , сделал все как просили и через 3 недели Испанский мультик.

**Mely** » 20 янв 2013, 00:48

DaBeat писал(а) 15 янв 2013, 17:57:Вот тут все расписано - http://нахер/infografika/20110301/340188503.html
Тут - http://tutukata.blogspot.ru/2011/09/blog-post_22.html более полно (обратите внимание на Испанию, Португалию и Англию)
Все стало понятно - надо сделать новый пластик и не заморачиваться с серой книжечкой больше за небольшим исключением.

Спасибо большое особенно за вторую ссылку, один только вопрос остался - там информация на конец 2011 года, а сейчас то как? Ратифицировала ли Португалия новые образцы? (наши в общем розовые новые которые)

Я вот про это:

С точностью до названия страны они идентичны новому НВУ РФ типа 3. Таким образом, 29 марта 2011 наконец-то настал тот самый день, с которого новые российские права стали международными (по крайней мере в Европе)!
Однако важно заметить, что Испания, Португалия и Великобритания поправки в Венскую конвенцию хоть и подписали, но не ратифицировали (по состоянию на конец 2011 года), а значит в этих странах наличие МВУ либо заверенного перевода НВУ по прежнему обязательно!

**brat__1** » 21 янв 2013, 06:24

sichev sergey писал(а) 19 янв 2013, 09:28:При оформлении Визы в Испанию на сайте королевства конкретно уточнено , что наличие МВУ при подаче документов для автопутешественников ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Ничего там про МВУ не сказано
Внимательно читаем пункт 12. http://www.spainvac-ru.com/russian/pdf/1-.pdf
Вы лоббируете получение МВУ?

**sichev sergey** » 21 янв 2013, 09:03

[*]
В предыдущем посте все расписано. С чем столкнулся - то и описываю. Считаю свое время дорогим приобретением и спорить с бюрократом на его территории - занятие бесполезное и бесперспективное. Сказали , что МВУ необходимо - сделал.http://www.spainvac-ru.com/russian/pdf/1-Tourist-12sep12.pdf смотрим пункт 4.2 ( Кул-центр общий для всех и тебования , по идее , так же должны быть едины).
[*]
Лоббирование- это наличие заинтересованности в действиях. Считаю МВУ бесполезной ( и очень неудобной в хранении ) книжечкой, но раз ее могут где-нибудь и когда -нибудь у вас потребовать - лучше ее иметь. Цена вопроса - 1000 руб. Как будет обидно испортить себе за такие копейки настроение ( ладно если не отпуск) , когда у Вас ее попросят где -нибудь за рубежем.
Впрочем ,выбор всегда остается за водителем.

**brat__1** » 21 янв 2013, 09:04

sergeyf73 писал(а) 17 янв 2013, 19:03: Первые два поста этой темы перечитайте, только внимательно, особенно вот этот абзац:
В новых НВУ название пунктов и самого документа должны быть только на национальном языке, только тогда они соответствуют конвенции о дорожном движении. Например, в Греции, названия пунктов и документа только на греческом. Главное то, что во всех странах, нумерация пунктов одинаковая, поэтому нет необходимости читать названия.

Потом если останутся вопросы - задавайте.

Я бы посоветовал Вам внимательно перечитать посты 1 и 2 , а также и сами документы
С 2004 года в Конвенции написано следующее:
Договаривающиеся Стороны будут признавать:
i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;
Нашу НВУ, выданное с после 2004 года полностью соотвествует предписаниям приложения 6 в редакции 2004 года.
Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после 2004 года должен быть перевод или МВУ!!!
И с 2004 года мы могли ездить в странах, подписавших Конвенцию по НВУ, выданных в соответствии с требованиями Конвенции 2004 года .
Вы с этим согласны?
Если ДА - переходим к следующему пункту.
Если нет - обоснуйте.

Вот это положение, на которое ссылаются в посте №1
2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;
после 2004 года НЕДЕЙСТВУЕТ. Как минимум на НВУ выданные в соответствии с требованиями 2004 года.
Поэтому ссылка на него в плане необходимости иметь ПОСЛЕ 2004 года заверенный перевод некорректна, так как противоречит действующей редакции Конвенции.
Вы с этим согласны, если Да - переходим к следющему пункту.
Если Нет - обоснуйте

В 2011 году положения этого пункта не изменились, они остались теми же:
Договаривающиеся Стороны будут признавать:
i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;
Однако изменились предписания приложения 6.
НО! Есть положения, что НВУ, выданные до 2011 года будут признаваться до окончания их действия.
Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным до марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!
Это ведь логично, не правда ли?
Если принималось НВУ соответствующее требованиям 2004 года, то после изменений 2011 года, нужно дать срок на его замену.
Вы с этим согласны, если Да - переходим к следющему пункту.
Если Нет - обоснуйте

Вывод:
НВУ, выданное после 2004 года и соответствуюущее требованиям приложения 6 в редакции 2004 года позволяло перемещаться по странам подписавшим Венскую конвенцию без МВУ и каких-либо переводов. И позволяет делать это и сейчас. Так же как и ВУ соответсвующее требованиям 2011 года.

Все остальное от Лукавого

**brat__1** » 21 янв 2013, 09:19

sichev sergey писал(а) 21 янв 2013, 09:03:[*]
.http://www.spainvac-ru.com/russian/pdf/1-Tourist-12sep12.pdf смотрим пункт 4.2 ( Кул-центр общий для всех и тебования , по идее , так же должны быть едины).
Впрочем ,выбор всегда остается за водителем.

Вас не смутило, что требуют только МВУ, не требуя НВУ
Про водителя согласен.

Оформляете ли Вы МВУ?