Смена паспорта

[MGromov]

Мой загран истекает в январе 2008. В марте-апреле хочу подать документы на получение нового, чтобы осенью без проблем съездить в США.
Могу ли я ездить по имеющемуся паспорту пока делают новый (например на майские)?

[ps_jb]

Мой загран истекает в январе 2008. В марте-апреле хочу подать документы на получение нового, чтобы осенью без проблем съездить в США.
Могу ли я ездить по имеющемуся паспорту пока делают новый (например на майские)?

Да
Старый паспорт надо отдать только в день когда новый выдадут - а старый соответственно аннулируют

[Гость]

Мой загран истекает в январе 2008. В марте-апреле хочу подать документы на получение нового, чтобы осенью без проблем съездить в США.
Могу ли я ездить по имеющемуся паспорту пока делают новый (например на майские)?

Да

если старый паспорт не заберут при приеме документов на новый (случаи есть )

[zerokol]

Мой загран истекает в январе 2008. В марте-апреле хочу подать документы на получение нового, чтобы осенью без проблем съездить в США.
Могу ли я ездить по имеющемуся паспорту пока делают новый (например на майские)?

Да

если старый паспорт не заберут при приеме документов на новый (случаи есть )

ugu, seichas u nih polniy bardak s etim, odin raz tak delayut, drugoy naoborot

[Дмитрий020]

Я три часа просил, начальник звонил куда-то, паспорт забрали и только через три дня вернули, нервы помотали так что долго не забуду, думаю все зависит от начальника паспортно визовой вашего района, девочки одназначно к нему побегут, так что не терйте время и сами сразу идите к нему с заявлением, написанным обзательно от руки , у моего именно такое было требование, с просьбой оставить старый паспорт, и с его резолюцией к девочкам на прием документов.

[Countessa]

если старый паспорт не заберут при приеме документов на новый (случаи есть )

Сдала доки в пятницу. Старый паспорт (годен до 17.09.2007.) забрали, но я написала заявление с просьбой погасить и вернуть. На мое беспокойство был ответ: вы же заявление написали, значит, вернут. Еще раньше ,до сдачи доков, спрашивала, сказали: съездим в управление погасим и вернем. Но я все равно волнуюсь.

Хочу завтра пойти и попытаться его забрать, раз его можно погасить при получении нового, как пишет ps_jb.

Посоветуйте, плиз, как это лучше сделать :|

и вопросы:
1. Доки уходят куда-нить из УФМС, где я их сдавала?
(когда я получала 1-й паспорт в 2002г , был какой-то разговор, что доки в Москву посылают и паспорт оттуда приходит . Это так?)
2. Доки сдавала наспех, поэтому заявление заполняла от руки печатными буквами. Могут ли вернуть доки назад? (приемщик пугал: 99% ,что вернут)

[zerokol]

сами документы никуда не посылают, посылаются только запросы в МВД и ФСБ.

[Дмитрий020]

Теперь уже старый отдадут но с вырезанной серией на первой странице, это 100%. Так что этот паспорт Вам больше не пригодится

[Alan]

Возникает вопрос, а почему бы не заявить об утере паспорта и оставить его себе без всяких заявлений и нервотрепок?
Хотя я понимаю, что я не первый, кто задается таким вопросом. Есть какие-то грабли?

[Busya]

только что получила новый паспорт. При подаче документов месяц назад мне не то, что забрали и с боем не отдавали старый паспорт, а , наоборот, вернули сами из пачки документов на отдачу и сказали принести, когда буду новый уже получать.

[zerokol]

Возникает вопрос, а почему бы не заявить об утере паспорта и оставить его себе без всяких заявлений и нервотрепок?
Хотя я понимаю, что я не первый, кто задается таким вопросом. Есть какие-то грабли?

нет, никаких, только по старому вы не сможете выезжать и въезжать из РФ

[Countessa]

Возникает вопрос, а почему бы не заявить об утере паспорта и оставить его себе без всяких заявлений и нервотрепок?
Хотя я понимаю, что я не первый, кто задается таким вопросом. Есть какие-то грабли?

нет, никаких, только по старому вы не сможете выезжать и въезжать из РФ

Вариант рассматривался. Мне сказали, чтоб шла и принесла справку из милиции, что заведено уголовное дело об утере паспорта, ну еще штраф , и ждать 2 месяца типа, может, найдется. Меня только не устроило , что надо ждать и , может, я и неправильно поняла, на новый паспорт только после этого можно подать

[lucevan]

Я когда теряла паспорт с меня никаких штрафов не брали, только справку дали в милиции. И там же сказали, что с момента выдачи этой справки старый паспорт перестает считаться действительным и по нему уже нельзя ничего сделать.
А ждать ничего не нужно, можно сразу на новый паспорт подавать документы. Мне новый сделали за 12 рабочих дней, но это через МИД и с учетом всяких разных сопроводительных писем.

[Alan]

Возникает вопрос, а почему бы не заявить об утере паспорта и оставить его себе без всяких заявлений и нервотрепок?
Хотя я понимаю, что я не первый, кто задается таким вопросом. Есть какие-то грабли?

нет, никаких, только по старому вы не сможете выезжать и въезжать из РФ

Так ну и фиг с ним! Он-то мне дорог как память (весь проштампованый) ну и для консульств, при получении сложных виз.
Немцы-то сейчас старый паспорт настоятельно требуют, к примеру.

В общем мне это видится вариантом, только надо момент выбрать между поездками.

[Countessa]

Так ну и фиг с ним! Он-то мне дорог как память (весь проштампованый) ну и для консульств, при получении сложных виз.

Вот именно. Я просто беспокоюсь, что его могут вообще не вернуть. Может такое быть ?

Сегодня была в Районном УФМС, где сдавала. Сказали, что все доки они уже отправили в областное УФМС, и там граждан не принимают.

[Alan]

Alisa2, как я понимаю, вы старый паспорт сдали вместе со всеми документами?
Напишете потом, пожалуйста, что в итоге получилось.

[Countessa]

Alisa2, как я понимаю, вы старый паспорт сдали вместе со всеми документами?
Напишете потом, пожалуйста, что в итоге получилось.

Пока продолжение такое:
Пошла я все-таки в обл. УФМС. Внутря никого охрана не пускает.
В холле телефон и список номеров висит.
Разыскала начальника по моему району. Объясняю, что срочно нужен старый загранпаспорт и причину придумала, но причина вроде и не особо нужна была. Можете забрать ,говорят. Только позвоните через 0.5 часа. А через 0.5 часа сообщают, что доки мои вернули вчера "в связи с некачественно оформленными документами".
В общем, заявление пришлось-таки заменить на напечатанное на компе, т.к. у них там такой сканер, что написанное от руки даже печатными буквами не считывает. Паспорт забрала. Доки отправили. Но инспектор сказал, что здесь (в районном УФМС) они старый загран не гасят, это делают только в Обл. УФМС. Т.е. я могу получить новый паспорт не здесь, а в Обл. УФМС, погасив там же одновременно и старый. Или сдать его в районное УФМС поближе к сроку получения нового и через неск. дней получить оба.
Пойду, конечно, в Обл. УФМС. О результате напишу.

[ps_jb]

Alisa2, как я понимаю, вы старый паспорт сдали вместе со всеми документами?
Напишете потом, пожалуйста, что в итоге получилось.

Пока продолжение такое:
Пошла я все-таки в обл. УФМС. Внутря никого охрана не пускает.
В холле телефон и список номеров висит.
Разыскала начальника по моему району. Объясняю, что срочно нужен старый загранпаспорт и причину придумала, но причина вроде и не особо нужна была. Можете забрать ,говорят. Только позвоните через 0.5 часа. А через 0.5 часа сообщают, что доки мои вернули вчера "в связи с некачественно оформленными документами".
В общем, заявление пришлось-таки заменить на напечатанное на компе, т.к. у них там такой сканер, что написанное от руки даже печатными буквами не считывает. Паспорт забрала. Доки отправили. Но инспектор сказал, что здесь (в районном УФМС) они старый загран не гасят, это делают только в Обл. УФМС. Т.е. я могу получить новый паспорт не здесь, а в Обл. УФМС, погасив там же одновременно и старый. Или сдать его в районное УФМС поближе к сроку получения нового и через неск. дней получить оба.
Пойду, конечно, в Обл. УФМС. О результате напишу.

Как все не просто оказалось
Удачи вам!

[Slap]

Тоже срок действия паспорта истекает в сентябре. На днях пойду сдавать документы для рбмена. На сколько я знаю, старый паспорт вам обязаны вернуть. По идее потеряться он не должен. В прошлый раз сдавал доки с паспортом, срок действия которого уже истек. При мне вырезали из него номер, поставили штамп типа "погашено" или "анулировано" и тут же вернули. Вырезанный номер подшили к делу. Поэтому, если вам паспорт не нужен, что бы именно ездить в то время пока готовится новый, то вероятно, можете попросить инспектора погасить его досрочно.
Что касается того возят куда документы из ОВИР на проверку или нет, то пару лет назад имел удовольствие посмотреть всю эту кухню Сын занимался футболом и нужно было ехать через месяц на турнир в Голландию. Старый паспорт к тому времени закончился. сдали доки на новый. Несовершеннолетним делают обычно 2 недели. Прошло почти 4, а паспорта все нет Мотвировалось тем, что то еще документы из центра не передали, то курьер заболел не привез, короче еб...ли мозг. Послезавтра уже надо уезжать Пришлось приехать и нанести визит зам.нач. ОВИР. Обрисовал ему ситуацию, тот оказался челом вменяемым, к тому же заядлым болельщиком. Пошли с ним искать документы по ОВИРУ. Оказалось, что они и никуда и не уезжают, а лежат в картотеке ОВИРА. Х.З. чего там курьер возит? Может, чистые бланки паспортов??? Короче, прям при мне в течении 10 минут изготовили новый паспорт. Поставил пузырь за участие заму и все дела.

[MGromov]

В общем сдал документы на новый загран. Но произошла такая хрень: описывая свою жизнь за последние 10 лет надо, если ты не работал писать "не работал" и указывать напротив домашний адрес. Я этого не знал (у меня был перерыв в 2 месяца). Паспортистка сказала, что надо допечатать, а то типа документы могут вернуть и все равно придется переделать. В итоге она вписала то, что надо своей рукой в свободной строке и документы приняла. Но я что-то волнуюсь: вернут-не вернут. Может, они пиздят, чтобы все в итоге заполняли эту анкету гребаную максимально правильно?

[zerokol]

В общем сдал документы на новый загран. Но произошла такая хрень: описывая свою жизнь за последние 10 лет надо, если ты не работал писать "не работал" и указывать напротив домашний адрес. Я этого не знал (у меня был перерыв в 2 месяца). Паспортистка сказала, что надо допечатать, а то типа документы могут вернуть и все равно придется переделать. В итоге она вписала то, что надо своей рукой в свободной строке и документы приняла. Но я что-то волнуюсь: вернут-не вернут. Может, они пиздят, чтобы все в итоге заполняли эту анкету гребаную максимально правильно?

да никто ничего там не проверяет. направляют запросы в ФСБ и МВД по базам, а работа в ИЧП Ботва никого не интересует

[Countessa]

Alisa2, как я понимаю, вы старый паспорт сдали вместе со всеми документами?
Напишете потом, пожалуйста, что в итоге получилось.

Пока продолжение такое:
Пошла я все-таки в обл. УФМС. Внутря никого охрана не пускает.
В холле телефон и список номеров висит.
Разыскала начальника по моему району. Объясняю, что срочно нужен старый загранпаспорт и причину придумала, но причина вроде и не особо нужна была. Можете забрать ,говорят. Только позвоните через 0.5 часа. А через 0.5 часа сообщают, что доки мои вернули вчера "в связи с некачественно оформленными документами".
В общем, заявление пришлось-таки заменить на напечатанное на компе, т.к. у них там такой сканер, что написанное от руки даже печатными буквами не считывает. Паспорт забрала. Доки отправили. Но инспектор сказал, что здесь (в районном УФМС) они старый загран не гасят, это делают только в Обл. УФМС. Т.е. я могу получить новый паспорт не здесь, а в Обл. УФМС, погасив там же одновременно и старый. Или сдать его в районное УФМС поближе к сроку получения нового и через неск. дней получить оба.
Пойду, конечно, в Обл. УФМС. О результате напишу.

Окончание истории с обменом паспорта, как обещала.
Вчера забрала новый.Хотя он был готов уже 30 июня.
В общем, звоню в Обл. УФМС, там уже другая тетка и она совсем не понимает, как это старый паспорт погасить и оставить себе. Стврый паспорт надо сдать в районный УФМС и только там после этого получить новый. Дальнейшие объяснения показались мне утомительными. Я решила не рисковать и паспорт "потерять".
Пошла в милицию, написала заявление. Причем, мне там посоветовали утверждать, что потеряла сама и факт кражи исключаю, иначе придется долго ждать проверок и разбирательств, а так надо через день забрать у них справку о потере и сдать в УФМС и все. Никаких штрафов. Паспорт был готов дней через 10 после сдачи справки.

[Alan]

Владивосток. В субботу получал новый загранпаспорт.
Диалог при получении:
Я: - а старый назад отдаете?
- а в ам надо?
- надо!
- хорошо, сейчас принесу.
Принесла из соседней комнаты, на фото дырка дыроколом сделана, с соседней странички вырезан номер. Расписался в получении старого паспорта. Проблем не возникло.

[Ccв]

Саратов.
Ситуация следующая: Нужно оформить новый загранпаспорт (старый действует до 30.06.2008) и после оформления старого получить назад аннулированный старый загранпаспорт, в котором есть несколько Шенгенских виз (предельный срок получения нового паспорта: конец июня 2008 года).
1. Документы еще не подавала, но написала заявление на имя руководителя УФМС по Саратовской области с объяснением ситуации и просьбой разрешить вернуть мне аннулированный старый загранпаспорт после оформления нового и(или) после 1 июля 2008 года.
2. Получила письменный отказ (через месяц после обращения) со ссылкой на ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 15.08.1996, а именно: «оформление нового паспорта не допускается без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек, и в нем нет действующих виз иностранных государств. В связи с этим использованный паспорт должен быть сдан Вами при подаче заявления и подлежит уничтожению».
3. До получения ответа в ходе устной беседы с исполнителем, которому было отписано мое заявление, было получено разъяснение, что выдача аннулированного паспорта возможна, о чем мне будет дан письменный ответ. Затем получила отрицательный письменный ответ, после чего опять в устной беседе тот же исполнитель недвусмысленно и в невежливой форме ответил, что «такие вопросы решаются только в ходе личного приема».
4. Имитировать утерю паспорта нельзя, поскольку в ходе устного разъяснения по справочному телефону был получен ответ, что заявления на выдачу паспорта, по основанию утери не принимаются, поскольку граждане умышленно «теряют» паспорта.
5. Повлиять на местное руководство УФМС, по словам тех, кто раньше «имел доступ к телу», не представляется возможным, поскольку оно (руководство), «вознеслось» окончательно.
6. Сегодня задала вопрос в вопросах и ответах на сайте ФМС: «Куда/к кому обращаться в ФМС?» с аналогичным заявлением и полученным отрицательным ответом территориального органа, ответа пока не получила.

Подскажите мои дальнейшие возможные действия в данной ситуации.
Заранее благодарю.

[Ccв]

Обращаюсь еще раз с той же просьбой.

Более подробно проблема, с которой я столкнулась, изложена на форуме ФМС на сайте www точка fmsrf точка ру,
форум: Оформление «заграничных» паспортов,
тема: Как в Саратове законно получить анн-й ЗП?

Если коротко, то суть моей проблемы, которую я пытаюсь решить законным способом, заключается в следующем:

- у меня на руках находится паспорт со сроком действия до 30.06.2008;
- наряду с другими визами в паспорте есть виза Германии from 30.10.2007 until 06.11.2007 (Schengen), при получении которой я была устно лично предупреждена, что в случае не представления оригинала загранпаспорта с этой визой при последующем обращении в консульство Германии мне будет отказано в выдаче визы и было разъяснено, что по моему старому загранпаспорту визовым офицером должна быть рассмотрена история использования выданной мне вышеназванной визы в случае подачи заявления о выдаче визы в период до 06 ноября 2010 года в любое из консульств входящих в Шенгенскую зону государств;
- не позднее 1 июля 2008 года мне необходимо получить новый заграничный паспорт, т.е. мне нужно подать заявление о выдаче нового паспорта до момента истечения срока действия старого;
- в первых числах июля 2008 года мне нужно будет опять обратиться в одно из консульств входящих в Шенгенскую зону государств с заявлением о выдаче визы, и для предоставления полного досье мне необходим как новый, так и старый загранпаспорт;
- по факту может получиться, что не представление мной полного досье (только копии страниц паспорта без его оригинала) в любое из консульств входящих в Шенгенскую зону государств с большой долей вероятности повлечет отказ в выдаче визы (при обращении в консульство Германии — 100%-ный отказ, меня предупредили);
- не могу рисковать сделаться не выездной в Шенген на три года из-за отсутствия у меня на руках оригинала старого загранпаспорта, поэтому и обратилась с заявлением в УФМС в превентивных целях.

Вопрос:
7. Кто-нибудь, кто для поездок в Германию использует однократные шенгены Германии, сталкивался с такой проблемой? Или это только мне так особо «подфартило»…

Господа форумчане-юристы, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации, что-нибудь мудрое посоветуйте, пожалуйста, очень прошу.

[Mars]

Без толку "терять" и придумывать нелегальные способы. Тем более, что пока Вы ничего еще не сдали и ничего еще не потеряно. Заявление в прокуратуру никакого положительного действия для Вас не принесет, сомневаюсь, что после этого миграционная служба начнет Вам помогать Я бы пошла на личный прием, совершенно ничем это не чревато и хуже от похода туда ни Вам, ни Вашему паспорту не будет. Я ходила к руководству УФМС на Покровке в Москве и никто меня не съел, денег тоже не платила, то что мне нужно было, разъяснили. Постройте правильно беседу, придите именно с проблемой, а не с требованием и указаниями на их некомпетентность.

[MGromov]

У меня старый паспорт не забирали (получал новый год назад), только поставили на фото какой-то штамп и сразу же вернули.
В Вашем случае я бы сказал, что старый папорт утерян.

[Mars]

У меня старый паспорт не забирали (получал новый год назад), только поставили на фото какой-то штамп и сразу же вернули.
В Вашем случае я бы сказал, что старый папорт утерян.

В Москве не забирают, девушка не из Москвы. В Москве ставят штамп "аннулировано" в общегражданском, а в возвращаемом старом вырезают в страничке клочок и отдают его обратно, независимо от "действующих" виз.

[Ccв]

Mars, спасибо за совет.

К сожалению, личный прием в моем случае не даст гарантии, что когда дойдет до дела, и нужно будет забрать паспорт с истекшим сроком действия, мне его действительно отдадут. Мне нужна именно бумажка с решением начальника УФМС по Саратовской области.
Рисковать не получением сданного в УФМС паспорта в своей ситуации я не могу.
К тому же, у нас в Саратове своя специфика, УФМС у нас возглавляет «царица» (ее в кресло Слиска посадила), обращаться бесполезно.

Сейчас у меня на руках уже есть письменный ответ за подписью и.о. начальника УФМС, однако, он дан не по существу вопроса, и из него даже не ясна суть моего обращения и моих намерений.

Суть моего заявления была в том, что просила «рассмотреть вопрос о порядке обмена паспорта в конкретной ситуации», объясняла ситуацию и свои намерения:
«- в ближайшее время заблаговременно, с учетом реально сложившихся сроков оформления паспортов со дня приема документов, собираюсь представить документы для оформления нового заграничного паспорта, в том числе сдать свой ранее выданный и действующий на момент подачи заявления паспорт;
- непосредственно после подачи документов для оформления нового загранпаспорта и сдачи действующего паспорта собираюсь обратиться с отдельным заявлением, содержащим просьбу не уничтожать изъятый у меня старый загранпаспорт до окончания срока его действия (30 июля 2008 года) и выдать мне его на руки 1 июля 2008 года, т.е. по истечении срока действия моего старого загранпаспорта.»

Просила:
«разрешить выдачу мне после 30 июня 2008 года (а именно: 1 июля 2008 года) по отдельному заявлению моего аннулированного в установленном порядке старого заграничного паспорта, срок действия которого к 1 июлю 2008 года уже закончится.»

Получила письменный ответ (весь ответ дословно, орфография и пунктуация сохранены):

«Уважаемая Светлана Валерьевна!

УФМС России по Саратовской области рассмотрено Ваше обращение по вопросу оформления заграничного паспорта.

Вы собираетесь подать в отдел УФМС России по Саратовской области во Фрунзенском районе г.Саратова заявление о выдаче заграничного паспорта взамен использованного, срок действия которого заканчивается 30.06.2008г.. Федеральным Законом «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 15.08.1996г. оформление нового паспорта не допускается без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек, и в нем нет действующих виз иностранных государств. В связи с этим использованный паспорт должен быть сдан Вами при подаче заявления и подлежит уничтожению».

В настоящее время я подготовила текст повторного обращения начальнику УФМС России по Саратовской области по этому же самому вопросу, который намереваюсь отправить заказным письмом с уведомлением 04.04.2008, поскольку, чтобы обращение считалось повторным, по общему правилу, необходимо, чтобы с даты подачи предыдущего обращения прошел месяц. Собираюсь также обратиться непосредственно к руководству ФМС и в общественную приемную ФМС (пошлю заказные письма).

[gluck]

В описанной вами ситуации, конечно, можно всех нагнуть и построить, но до первого июля вы, вполне вероятно, не поспеете решить проблему конфронтационными методами.
Вы абсолютно правы в этой ситуации, а УФМС - козлы, но вам нужно не внушить им мысль об их козлизме и собственной правоте, а иметь к первым числам июля новехонький паспорт и старый впридачу.

Про то как быстро и за сколько вам специально обученные фирмочки решат все вопросы с загранпаспортами, я полагаю, рассказывать не обязательно. В принципе, этот бизнес еще не откинул копыта, хотя и ушел в тень, отчего к ним обращаться хоть и возможно, но сильно стремно.

Предложу задуматься - а не хотите ли вы заиметь биометрический паспорт? Если там, кудыть вы обращались по месту жительства их не выдают, то у вас появятся альтернативы.

Еще возможен ход конем - отнесите свой заграничный паспорт в германское консульство (ну и, на всякий пожарный, в консульство той страны, куда пойдете за визой) и закажите там официальный перевод своего паспорта на немецкий язык. В результате вы получите ксерокопии своего загранпаспорта, соответствие которых оригиналу будет засвидетельствовано печатью германского консульства, да еще и с переводом на немецкий язык. Сомневаюсь, что немцы поставят под сомнение такой документ.

[Ccв]

Про то как быстро и за сколько вам специально обученные фирмочки решат все вопросы с загранпаспортами, я полагаю, рассказывать не обязательно.

Это - не про Саратов, у нас при подаче документов отбирают даже паспорт с истекшим сроком действия, если граждане свои права не слишком рьяно отстаивают.

[Ccв]

Предложу задуматься - а не хотите ли вы заиметь биометрический паспорт? Если там, кудыть вы обращались по месту жительства их не выдают, то у вас появятся альтернативы.

Заявления о выдаче биометрических паспортов у нас принимают с 1 февраля 2008 года. По состоянию на 20 марта 2008 года ни одного биометрического паспорта не выдано.

[gluck]

Это - не про Саратов, у нас при подаче документов отбирают даже паспорт с истекшим сроком действия, если граждане свои права не слишком рьяно отстаивают.

Дык намек шел на МИДовские паспорта.

[Mars]

Ответы такие пишут обычные делопроизводители, мальчики и девочки по установленному образцу, исходя из того "как принято" в их отделении и носят их на подпись руководству, которое их даже не читает. Да, не спорю, а даже всегда настаиваю, что письменный ответ всегда лучше иметь: отрицательный или положительный - неважно, но какой-то официальный да иметь для возможности построения дальнейшего диалога или разбирательства, но в Вашем случае, Вы не получите никакого гарантированно положительного ответа, никто гарантий Вам не даст, а ссылками на законодательство и поучениями только запутаете тех, кто пишет. Вы ходили в миграционную службу в последнее время, Вы видели кто там сидит? У них полный разброд и шатание сейчас, они сами ничего не знают. На один запрос Вы можете получить два разных ответа, это если так.. из практики. Заверяйте паспорт, как было уже сказано, и идите на прием к этой мигере. У Вас времени осталось не так много, чтобы затевать все эти разбирательства, будут перенаправлять и переадресовывать пока надобность уж и отпадет...

[Ccв]

У Вас времени осталось не так много, чтобы затевать все эти разбирательства, будут перенаправлять и переадресовывать пока надобность уж и отпадет...

Пока у меня еще есть месяц на переписку, время терпит ровно до окончания майских праздников, так что я еще успею получить ответ, по крайней мере, от УФМС по Саратовской области на свое повторное обращение, а уж потом пойду на поклон, куда деваться…
Если сразу после майских праздников подам документы для оформления паспорта старого образца, то к 1 июля получить новый загранпаспорт успею, а на биометрический я все-равно уже почти опоздала документы подавать.
Мне все-таки хочется разобраться по существу проблемы.
Я и свой предыдущий паспорт, отсканировав, сдала, и муж мой уже два паспорта сдал и опять через два года его та же дребедень ждет, и опять, к несчастью, летом, когда отпуск, а правила все ужесточаются и ужесточаются: старый загранпаспорт требуют уже и в тех консульствах, где он раньше совсем не нужен был (в Бельгийском, например).
Надоело объяснять каждый раз, почему не представлен старый загранпаспорт, а тут, для полного счастья, в Германском консульстве еще и предупредили, что он им нужен.

[Ccв]

Грамотные юристы, помогите, пожалуйста, разобраться!

Есть простой и даже несколько глуповатый, но важный вопрос, касающийся общезначимого юридического термина «исчерпывающий перечень», теории и практики его применения по отношению к перечню нормативных правовых актов.

Вот смотрю я на статью 6 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»:

«Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом.»

И вижу, что данная статья устанавливает «исчерпывающий перечень» документов, которыми определяется порядок оформления, выдачи и изъятия документов, а именно: «определяется настоящим Федеральным законом» и далее стоит «точка».
Неужели, в самом деле — «исчерпывающий перечень»?
Не может быть такой нечаянной радости… Не верю глазам своим…

А как же подзаконные акты? Почему они не упомянуты?
В своей практике я постоянно сталкивалась с открытыми перечнями нормативных правовых документов, которыми регулировался тот или иной вопрос в том или ином Федеральном законе.
Вот я и думаю, а как же такое может быть, что нет продолжения приведенной мной цитаты из статьи 6 ФЗ, например, в виде: «и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разработанными на основании и в соответствии с настоящим Федеральным законом»?
Почему стоит «точка», и нет продолжения? Глупость какая-то… или не глупость?
Но мне это важно и нужно: забыть про подзаконные акты и считать, что порядок оформления, выдачи и изъятия документов определяется исключительно Федеральным законом.

Очень хочется на основании требований ст. 6 ФЗ сделать вывод о том, что:
- порядок оформления, выдачи и изъятия документов определяется Федеральным законом;
- иные нормативные правовые акты Российской Федерации, в том числе разработанные на основании и в соответствии с настоящим Федеральным законом, не определяют порядок оформления, выдачи и изъятия документов, по которым осуществляют выезд из РФ и въезд в РФ граждане РФ.
Короче, очень хочется наплевать и забыть про Инструкции (новую и старую) о порядке оформления и выдачи паспорта гражданина РФ…

Что можете сказать, грамотные юристы, по поводу изложенного выше?

[Ccв]

будут перенаправлять и переадресовывать пока надобность уж и отпадет...

Пусть переадресовывают, черт с ними, я письмо в общественную приемную ФМС все-таки пошлю, и к Ромадановскому пошлю письмо, попрошу его: в случае принятия решения об отклонении моей просьбы (разрешить выдачу мне после 30 июня 2008 года, а именно: 1 июля 2008 года по отдельному заявлению моего сданного старого заграничного паспорта, срок действия которого к 1 июлю 2008 года уже закончится) обеспечить сохранность сданного мной паспорта на период времени, необходимый для обжалования принятого решения в установленном порядке.

[amon_ra]

Супруга в прошлом году меняла загранпаспорт на новый,старый не сдавала,годен по сей год.Цена вопроса была 150 американских рублей и готов был через 10 дней.Сейчас с двумя паспортами,ездит и по старому и по новому.

[Ccв]

Хорошо вам там на Незалежной.
А я в глуши, в провинции, прозябаю в условиях тотальной коррупции.

Вот, вернулась с почтамта.
Отправила 4 письма: два на адрес Общественной Приемной ФМС России: Яциву (жалобу) и Ромодановскому (заявление), Ромадановскому заявление по официальному адресу ФМС России и свое повторное заявление в УФМС по Саратовской области.

Хотелось бы еще продублировать это по e-mail, а то почта из моей глуши 8-10 дней до Москвы ползет.
Подскажите официальный e-mail ФМС России, тот, который у них на бланке, или e-mail их канцелярии, или e-mail Общественной Приемной ФМС России.
Не могу никак найти, а хочется все, что я им почтой отослала, направить в pdf-формате.
Быстрее получат, быстрее зарегистрируют, хотя едва ли быстрее рассматривать начнут.

[Mars]

info@fms.gov.ru

[Ccв]

Mars, спасибо.
Отправила свои заявления, со следующей недели начну ждать какой-нибудь реакции.

[Ccв]

Вчера получила ответ из УФМС России по Саратовской области от 11 апреля 2008 на свое повторное к ним обращение, отправленное заказным письмом 4 апреля.
Привожу ответ целиком с сохранением орфографии и пунктуации:

Уважаемая Светлана Валерьевна!

УФМС России по Саратовской области повторно рассмотрено Ваше обращение по вопросу оформления заграничного паспорта.

Согласно ст. 11 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 18.07.1996г. «не допускается оформление нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек».

Если в Вашем действительном паспорте нет свободных страниц и имеются действующие визы иностранных государств, мы могли бы оставить его Вам, произведя процедуру аннулирования.

В том случае, если в имеющемся у Вас паспорте нет действующих виз, не закончились страницы, паспорт должен быть сдан.

Срок оформления паспорта-30 дней. Если Вы сдадите заявление о выдаче заграничного паспорта, приложив использованный паспорт, 30-31 мая либо в начале июня, то по окончании рассмотрения Вашего заявления Вам выдадут новый паспорт и возвратят использованный, срок действия которого истекает 30 июня текущего года.

Второй ответ, безусловно, лучше первого.
Как сказал мой муж: «Можешь радоваться, тебе дали месяц».
Некий шаг «назад пятками» вроде бы сделан УФМС, но на деле, с учетом принятых в Саратове сроков исчисления окончания процедуры оформления паспорта и графика работы инспектора в моем районе г. Саратова, получить оба паспорта ранее середины июля, с очень большой долей вероятности, я не смогу, если не подам заявление, как минимум, в середине мая.

Но дело даже не в том, смогу ли или буду ли я следовать данным мне в последнем абзаце «рекомендациям». Меня удивляет скорость, с которой мне был подготовлен и отправлен ответ. Фактически они уложились в три, или даже в два дня со своим ответом, считая от момента получения моего повторного обращения (корреспонденция из УФМС Саратова на мой почтовый адрес приходит на 6 день после отправления). Просто аттракцион какой-то невиданной скорости с проблеском щедрости!
Причем явная спешка, не вдаваясь в детали ответа, видна невооруженным глазом. Возникает вопрос: «Что именно подвигло УФМС направить мне второй ответ в режиме ошпаренной кошки?»

Версия 1 (совсем невероятная): Прочли мое второе заявление, несколько одумались и отказали в такой изощренной форме, опять не рассмотрев мое заявление по существу изложенного в нем вопроса.

Версия 2 (маловероятная): Был звонок из общественной приемной ФМС России (по моим подсчетам 11 апреля они должны были получить мою жалобу заказным письмом, а e-mail им, в принципе, могли переслать еще 7 апреля). Общественную приемную ФМС России я просила провести проверку по фактам, изложенным в жалобе, и оказать содействие в рассмотрении моего повторного обращения в УФМС по Саратовской области по существу изложенного в нем вопроса и в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». Может, мне это самое «содействие» уже и оказали?

Версия 3 (наиболее вероятная): «По своим каналам» УФМС получило сигнал о поступившей в ФМС России жалобе, потому так оперативно и отреагировали сами, не дожидаясь указаний сверху.

А как вы думаете, уважаемые форумчане, почему мне так быстро был направлен ответ?

Не из любопытства спрашиваю, подумываю о еще одном заявлении в общественную приемную ФМС России: где одно заявление, там и два, поводов у меня достаточно, и время до 30 мая теперь есть.

[Rezoner]

По-моему, Ваше заявление в УФМС России было бы очень полезно: может, довели бы инструкцией до областей тот разумный порядок, который сейчас на Краснопролетарской в Москве: при сдаче документов на новый загранпаспорт старый не изымается, а при получении нового паспорта - старый "портится" ножницами и оставляется владельцу.

[Ccв]

По-моему, Ваше заявление в УФМС России было бы очень полезно: может, довели бы инструкцией до областей тот разумный порядок, который сейчас на Краснопролетарской в Москве: при сдаче документов на новый загранпаспорт старый не изымается, а при получении нового паспорта - старый "портится" ножницами и оставляется владельцу.

Понятно, что не должна и не может идти правоприменительная практика одного и того же законодательства разными путями для разных граждан РФ (ст. 19 Конституции РФ пока еще никто не отменял): одна практика для Москвы (для привилегированных столичных жителей) и совсем другая для остальных регионов РФ (для граждан-провинциалов), тем более что все это происходит в рамках одного и того же ведомства с четкой вертикальной структурой.
Но эту мысль ни в своей жалобе в общественную приемную ФМС России ни в заявлении Директору ФМС России я пока не затрагивала. В принципе, не исключаю возможности «замахнуться на систему», посмотрю по результату рассмотрения (не рассмотрения) г-ном Ромодановским моего заявления по существу изложенного в нем вопроса и времени получения ответа, если таковой ответ вообще будет мной получен.

До настоящего момента мои действия носили и носят узко направленный характер (на результат, а не на систему) и нацелены строго на получение 1 июля 2008 года двух своих паспортов: нового и с истекшим сроком действия. Пока понятно только то, что есть некая связь между моим обращением в ФМС России и скороспелой реакцией УФМС по Саратовской области на мое повторное обращение, которую мне хотелось бы грамотно использовать.

Более того, буквально на этой же неделе в отделе УФМС по моему району г. Саратова произошли положительные сдвиги!
Конечно, я не склонна рассматривать эти изменения как результат рассмотрения ФМС России именно моих бумажек, недовольных у нас и без меня предостаточно, может и другие граждане в ФМС России пишут, но нововведения в отделе УФМС по моему району г. Саратова по времени идеально совпадают с моими обращениями.

Например, в заявлении г-ну Ромодановскому я написала (ситуация на 4 апреля, была 4 апреля проверена):
«Ситуация осложняется тем, что я уже полтора месяца пытаюсь решить свою проблему законным способом, и у меня практически не осталось времени, с учетом реально сложившейся ситуации в г. Саратове, более подробно изложенной в жалобе (Приложение 4), чтобы получить заграничный паспорт нового поколения (биометрический).
Подать документы для оформления паспорта старого образца в отделе УФМС России по Саратовской области во Фрунзенском районе г. Саратова — задача не менее сложная, так как заявления о выдаче заграничных паспортов принимаются от граждан всего один час в неделю (по средам, с 15.00 до 16.00), причем в обязательном порядке нужно оформить (за отдельную плату) заявление в Региональном общественном Фонде «Информация», поскольку документы отделениями УФМС принимаются только после компьютерного оформления в Фонде «Информация» (объявление об этом висит на информационном стенде отдела УФМС России по Саратовской области во Фрунзенском районе г. Саратова). Эта некоммерческая общественная организация предписывает гражданам обращаться по средам с 14.00 до 17.30 или по субботам с 9.00 до 12.00 в порядке общей очереди с паспортистками ЖСК. В этом же Фонде в настоящее время оформляются и заявления граждан о выдаче заграничных паспортов нового образца.»

Прихожу в среду 9 апреля в 12.00 (с целью взглянуть на очередь желающих загранпаспорт получить) в свой отдел УФМС (этот отдел у меня в пяти минутах ходьбы от дома) и вижу, что этот злополучный Фонд «Информация» (соседняя с инспектором УФМС дверь без опознавательных знаков; что это не УФМС простые граждане даже не догадываются) теперь принимает граждан ежедневно с понедельника по субботу по 4 часа в день. Ну, думаю, ладно, видимо, бизнес расширился в связи с повальным желанием граждан Саратова и области оформить заявление на выдачу заграничного паспорта нового образца.

Прихожу в свой отдел УФМС в следующую среду 16 апреля в 14.45 (с целью узнать у первого в очереди, когда он эту самую свою очередь занял) и вижу толпу рассерженных граждан, которые только сейчас узнали, что изменились часы приема, т.е. прием в среду уже якобы состоялся и был с 10 до 13 часов (а бумагу на дверь только что повесили).
Так я узнала, что теперь документы в моем УФМС уже принимаются не один час в неделю, а целых пять часов в неделю (во вторник с 15 до 17 и в среду с 10 до 13).
Ну, чем ни прогресс!

[Ccв]

Позавчера, 21 апреля, отправила заказным письмом вторую жалобу в общественную приемную ФМС России на принятое УФМС России по Саратовской области 11 апреля решение по моему повторному обращению все по тому же вопросу.
Продолжаю ждать решения г-на Ромодановского по существу своего заявления (на свое обращение от 4 апреля).

в Москве: при сдаче документов на новый загранпаспорт старый не изымается, а при получении нового паспорта - старый "портится" ножницами и оставляется владельцу.

Rezoner, спасибо, по ножницы я во второй жалобе упомянула в такой вот форме:
«Считаю, что принятое по моему обращению решение УФМС России по Саратовской области нарушает мое право на равенство прав гражданина независимо от места жительства, гарантированное частью 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации, поскольку если бы мне посчастливилось проживать, к примеру, в столице Российской Федерации — г. Москве, то моя проблема не требовала бы многомесячной переписки и легко решилась бы одним движением ножниц с целью вырезания номера из страницы паспорта, поскольку квалифицированными сотрудниками ФМС России понятия «изъятие» и «уничтожение» не отождествляются.»

[Лика|Алина]

Успехов!! У меня подруга тоже пытается получить в Саратове новый паспорт взамен существующему, в котором кончились страницы.
Я в Самаре без проблем оставляла старый паспорт на руках. пока делали новый. при получении нового просто поставили штамп "аннулировано". Даже ножницами ничего не резали.
В Саратове такой возможности не дают.. Хотя подруга летает два раза в неделю за границу и ей это необходимо..
Ждем изменений!

[Ccв]

Успехов!! У меня подруга тоже пытается получить в Саратове новый паспорт взамен существующему, в котором кончились страницы.

Спасибо за моральную поддержку!
Если в паспорте вашей подруги нет свободных страниц, то старый паспорт ей, скорее всего, вернут после оформления нового (на время оформления оставят на руках за взятку). Если страницы в действующем паспорте закончились, то в Саратове старые паспорта действительно сначала изымают, а потом возвращают, но делают это очень неохотно. По предварительно написанному и поданному при приеме документов заявлению паспорт вернут, но если заявление своевременно подано не было, то нужно «подсуетиться». Могут сказать, что предупреждать заранее надо о том, что вам нужен старый паспорт, начать высказывать предположения, что его уже уничтожили и т.д., короче напрашиваться на определенную мзду.

[Ccв]

Позавчера, 6 мая, сдала документы для оформления паспорта старого образца в отдел УФМС по Саратовской области во Фрунзенском р-не, к которым приложила свое третье заявление в УФМС России по Саратовской области все по тому же вопросу. Второй экземпляр такого же заявления отправила им заказным письмом с уведомлением о вручении.
Непосредственно после приема документов зашла в соседнее здание — прокуратуру Фрунзенского района г. Саратова — с целью отдать им свое заявление в превентивных целях. Прокуратура Фрунзенского района предупредительно-вежливым и рассудительно-спокойным отношением сотрудников к цели моего визита меня даже удивила, особенно по контрасту с отделом УФМС, где царят правовой нигилизм (по моему мнению, с целью вымогательства взяток), карательное мышление, хамство, крики инспектора на граждан, после которых одной пожилой женщине было плохо с сердцем…
Первое впечатление от первого в своей жизни посещения прокуратуры оказалось весьма приятным, посмотрим, каким будет результат.

Стоящую передо мной задачу (вернуть себе свой сданный в отдел УФМС паспорт к 1 июля 2008 года) я разбила на две отдельные подзадачи:
1. Обеспечить сохранность своего сданного в отдел УФМС паспорта до окончания срока действия паспорта (средствами прокуратуры).
2. Вернуть себе свой сданный в отдел УФМС паспорт по окончании срока его действия (средствами ФМС России или другими правовыми средствами без каких-либо взяток чиновникам ФМС России).

[Лика|Алина]

У подруги в паспорте осталась есть еще действующая виза.. Будем надеяться все сложится удачно!!!

[Ccв]

Подвожу промежуточные итоги по состоянию на сегодня, 19 мая 2008 года.
Итого было направлено 11 разных документов в государственные органы и прокуратуру:

1. Заявление в превентивных целях в УФМС по Саратовской области от 03.03.2008 (ответ был подписан 24.03.2008 и получен по почте 28.03.2008)
2. Жалоба в Общественную Приемную ФМС России от 04.04.2008 c приложением 1-го, 3-го, 4-го документов и первого ответа УФМС (ответ не получен)
3. Заявление Директору ФМС России с просьбой рассмотреть вопрос по существу, поскольку есть отказ территориального органа от 04.04.2008 c приложением 1-го, 2-го, 4-го документов и первого ответа УФМС (ответ не получен)
4. Заявление (повторное) в превентивных целях в УФМС России по Саратовской области от 04.04.2008 (ответ был подписан 11.04.2008 и получен по почте 16.04.2008)
5. Жалоба в Общественную Приемную ФМС России от 21.04.2008 с приложением 4-х предыдущих документов и двух ответов УФМС (ответ не получен)

30 апреля 2008 года обратилась за предварительной консультацией к инспектору, коротко разъяснила суть переписки с УФМС по Саратовской области и ФМС России, показала второй ответ УФМС, поинтересовалась возможностями подать и получить документы в не приемные дни, как указано в ответе и т.д. и т.п.

6 мая 2008 года были поданы все документы для оформления паспорта старого образца в отдел УФМС во Фрунзенском районе г. Саратова, к ним было приложено третье заявление в УФМС по Саратовской области, второй экземпляр которого был направлен письмом с уведомлением о вручении.

6. Заявление в УФМС по Саратовской области от 06.05.2008 с просьбой вернуть сданный мной паспорт 1 июля 2008 года (ответ не получен)
7. Заявление в прокуратуру Фрунзенского района г. Саратова от 06.05.2008 с приложением 6-ти предыдущих документов и двух полученных ответов из УФМС (заявление в прокуратуру, находящуюся в соседнем с отделом УФМС во Фрунзенском районе здании, занесла лично, уведомление о переадресации начальнику отдела по надзору за законностью правовых актов и исполнением законов в социальной сфере прокуратуры области, подписанное 07.05.2008, было получено по почте 11.05.2008)

15 мая 2008 года мне позвонил сотрудник ФМС России, который откопал в недрах ФМС 2-ой либо 3-й из направленных мной документов. В основном, его интересовал вопрос: почему я не довольна вторым ответом УФМС. Резюмируя бессодержательную беседу, могу сказать, что звонивший мне сотрудник ФМС России затрудняется применить действующее законодательство по вопросам порядка оформления, выдачи и изъятия документов к рассматриваемому в моем обращении случаю. Имеет место быть мышление, как и у сотрудников УФМС, по шаблону: находим в НПА подходящую по содержанию к рассматриваемому вопросу норму и применяем ее, не задумываясь, регулируются или нет установленными данной нормой правилами именно те общественные отношения, о которых идет речь в рассматриваемом вопросе, т.е. применяем, не задумываясь, то, что есть, за неимением того, чего нет.

8. Предложение в МВД РФ от 16.05.2008 с приложением 9-го документа (вынуждена была убить целых четыре часа на «сочинение сего конструктива», без которого, по моему мнению, на таком уровне уже обращаться совсем бесполезно, поскольку один из вопросов, прочно засевших в голове у нормального высокого начальства: «А вы-то что можете предложить?»)
9. Жалоба в МВД РФ от 16.05.2008 с приложением 8-ми предыдущих документов, 10-го документа (без приложений к нему) и двух ответов УФМС
10. Заявление (повторное) Директору ФМС России от 16.05.2008 с просьбой рассмотреть, наконец-то, мои обращения (2-й, 3-й, 5-й и 6-й документы) с приложением всех предыдущих документов, кроме 9-го, и двух ответов УФМС

16 мая 2008 года мне позвонил сотрудник областной прокуратуры. К сожалению, вынуждена констатировать тот факт, что стандартное мышление по шаблону, увы, присуще и сотруднику прокуратуры, поскольку первым заданным мне вопросом был вопрос о том, есть ли в моем паспорте действующие визы. Однако, беседа, со стороны сотрудника прокуратуры, была построена правильно: в основном он слушал меня, сам говорил крайне мало, где-то в середине разговора, прозвучала фраза: «они вернут вам паспорт», в конце он подвел весьма грамотный и политкорректный итог: «я понял ваши доводы»… О-о-о! «понять» — это еще не «принять»… Свои аргументы я излагала примерно так, как это было сделано в предложениях в МВД РФ с некоторыми дополнениями.
На следующий день после разговора с сотрудником областной прокуратуры, поскольку, во-первых, у меня все-таки остался осадочек от первого заданного им вопроса, а, во-вторых, я была недовольна тем, как изложила свою точку зрения (в очень быстром речевом темпе, в неструктурированном виде с целью доходчивости излагаемого до собеседника и без расстановки акцентов на самых существенных, с моей точки зрения, моментах), то я весьма скоропалительно, к сожалению, в ущерб качеству текста, оформила свои контраргументы в виде заявления в областную прокуратуру и отправила туда заказным письмом с уведомлением о вручении.

11. Заявление в Прокуратуру Саратовской области от 17.05.2008 с приложением 7-го и 8-го документов документа без приложений к ним

Находясь в ожидании ответов, объявляю временное перемирие ФМС России.

Подробности на форуме официального сайта технической поддержки ФМС России: http://www.fmsrf.ru/forum/forum_posts.a ... PN=1&TPN=8
в том числе там приведен полный текст 8-го (предложение в МВД) и 11-го (заявление в прокуратуру Саратовской области) документов. Надеюсь, что наскоро сделанная мной аргументация в этих двух документах поможет тому, кто окажется в аналогичной ситуации и не побоится дерзнуть сначала сдать, а затем вернуть себе паспорт из цепких лап ФМС России законным способом, не прибегая к хорошо известному и давно вполне успешно применяемому народом средству.