В.Долпо в авг 2013. Вопросы...

[barbarisavna]

Всем Доброго Дня !
Купили билеты, прикинули маршрут.Он, наверное стандартный.
Самолетом до Джуфала, далее через озеро Поксундо к Шей Гомпе и вернуться в Джомсом.
Может у кого - то есть свежие новости по району ?
Хороших карт не появилось?
Склоняемся к тому, что бы идти с портерами и гидом.И сразу вопрос , возможно ли на таком автономном маршруте
организовать питание портеров отдельно. Т. е. - мы готовим свою еду, а они свою. Или все едят из одного котла...
И сколько может стоить день портера и гида.
У нас большой горнотуристкий опыт , возможно идти без гида ? Или заблудимся...
Подскажите контакты надежных турагенств, есть желание сделать пермиты заранее, чтобы не терять день в КТМ.
Где можно на маршруте пополнить запасы еды или надо всю раскладку нести с собой?
СПАСИБО заранее за любую информацию по району.
И еще... Нас трое. Если у кого - то есть большое желание попутешествовать по Долпо, готовы принять в свою компанию одного человека.Сроки - 10 авг - 6 сент.

[С Бяка]

Осадков не боитесь ?
Если правильно помню со школы 12,5 м в год и все на лето , в основном .
А про Долпо , замечательный отчет есть .
Земля Долпо

[barbarisavna]

Два раза путешествовала по Непалу в авг (Аннапурна - трек, Тиличе, АВС, попытка пройти Даулагири) В районе В.Долпо должно быть посуше.
Не все так страшно летом в Непале. Главное - количество туристов стремится к нулю и ты остаешься с горами один на один.
Отчет Светы ,конечно изучила. Но хочется свежих новостей.

[С Бяка]

Френч пас я прошел , а пред Светланой колено преклоняю , читал и сопереживал до мурашек .
. Ну а если есть свободные средства и (главное!) интерес именно к этому отдаленному региону, то путешествие того стоит.

[rishkat]

Склоняемся к тому, что бы идти с портерами и гидом.

если ваша группа идет легально, у вас нет другого варианта. Пермиты выдаются только при наличии гида, а без портеров у вас не будет еды...

возможно ли на таком автономном маршруте организовать питание портеров отдельно. Т. е. - мы готовим свою еду, а они свою. Или все едят из одного котла...

Почему бы и нет! Это нормальная практика при попупки продуктов. Даже рис покупается двух видов- один (по-лучше и дороже) для трекеров, второй для команды. Ясное дело, что физически отработавшие мужчины захотят съесть в первый же день привезенную вами колбасу или другой деликатес . сразу стоит установить статус кво: кто что ест. Команде непальцев главное съесть много в объеме, это может быть много риса. Единственное замечание. Если вы будете готовить совсем отдельно, тогда вам нужно будет вдважды больше посуды и утвари, а глвное- газа... А это значит еще один портер- не выгодно. Стоит все таки как-то сотрудничать с поваром и совсем не отделяться, а готовить вариации. Ну все само наладится, главное настраиваться положительно на сотрудничество.

И сколько может стоить день портера и гида

Вам стоит сначала спросить, сколько портеров вам понадобится на троих. Это первый вопрос. Как узнать и расчитать? Это не так просто. Ведь вам кормить не только себя, но и команду. Обычно на такие отдаленные маршруты, а Долпо самый отдаленный, агентства готовы предоставлять лишь пакеты услуг, а не по единице сервиса (портер*4, пермит, гид...). так как ответсвенности при таком путешествии не мало! Можно, конечно, просто выделить вам гида и столько портеров, сколько вы захотите, сделать заранее пермит, чтобы вы не теряли день в Катманду, купить билеты... а экспедицию организовывать кто будет? Кто расчитает и закупит столько еду сколько нужно, проверит что там на маршруте на данный момент и т.д. вы же сразу улететь хотите? Этот момент мне не ясен.

Где можно на маршруте пополнить запасы еды или надо всю раскладку нести с собой?

Практически негде. Это один из самых отдаленный и недоедающих районов Непала, страдающий от недостатка всего. Единственный пункт где они могут что-то купить это Джуфаль, а оттуда на портерах много дней. Что-то там растет, но мало и то что выросло, при недостатке остального, является основной пищей. Обычно в пути удается купить картошки и каких-то овощей. Зелени будет много, так как дожди и это уже радует. Но чем выше тем реже селения и у вас будет несколько промежутков в несколько дней без селений.
Кстати, в любой непальской деревне, даже если просто 5 часов от Катманду на автобусе отъехать, деньги не очень ценны, ценятся товары. С деньгами просто нечего делать. Товаров нет. если денег много- можно купить землю, но ее обрабатывать не кому, так как молодежь вся в Катманду... Поэтому в отдаленных районах если что-то готовы продать, то продадут за очень много денег, тогда им будет выгодно ходить за товарами аж в Джуфаль в случае Долпо.

[barbarisavna]

RISHKAT, спасибо большое за развернутый ответ, но у меня все - таки основной вопрос с портерами.
У нас большой опыт спортивных категорийных многодневных походов ( Тува, Кодар, Путораны,Саяны и т.д.) . На себя всю раскладку мы покупаем сами (вес заранее сообщаем портерам), утварь на 3-х человек - это 2 кана на 1,5 л и крышки, которые используются в качестве сковородки.
Можем ли мы оговорить с портерами следущее - они закупают продукты на себя сами и рассчитывают их количество сами и на маршруте, если они все съели в первые два дня , то это их проблемы...
Т. е. как рассчитать стоимость их раскладки на день .
Я ходила с портером часть трека вокруг Аннапурны ( это был не очень положительный опыт и потом ходили самостоятельно ). На этом треке было все просто - портер за оговоренную сумму сам организовывал себе ночлег и пропитание.
Сколько кг портер несет? Мне говорили около 25 кг. Похоже на правду ?
Что значит организовывать экспедицию? .
Мне кажется , это горный спортивный поход в ненаселенной местности с высокими перевалами. Ошибаюсь? При этом, конечно к горам отношение СВЕРХУВАЖИТЕЛЬНОЕ.
Может у кого-то контакты проверенных портеров и гидов.

[rishkat]

Мне кажется , это горный спортивный поход в ненаселенной местности с высокими перевалами.

именно так, но его все равно нужно организовать. у Вас уже был отрицательный опыт и это на Аннапурне, где все понятно и никаких осложнений быть не должно. т.е., мне кажется, что в Вашем сценарии слишком многое зависит от гида (пермиты, при чем заранее, перелеты, набор команды, закупка продовольствия). такие отвественные и способные гиды-организаторы бывают, конечно, но все же стоит доверять тем, с которыми лично Вы имели дело. Я совсем не уверена, что лучшие из гидов, которых я знаю, правильно поймут то, что Вы написали выше. Далеко не все способны выполнить те функции, на которые Вы расчитываете, но все до единого вызовутся, без сомнения.
А теперь насчет оплаты по дням гиды. Где-то уже писалось на эту тему, что часто бывает, что когда мы перекладываем функции, которые обычно выполняет агентство на гида, зачастую не думаем, что оплата за функции так же должна присутствовать, т.е. гид должен получить оплату за орг. вопросы (пермиты, при чем заранее, перелеты, набор команды, закупка продовольствия). Т.е. вопрос з/.п. по дням+ оплата за организацию.
так же Вам нужно будет оплатить полет гида и дорогу команды и, скорее всего, закупку-аренду какого-то оборудования для команды: палатки, кухонные принадлежности.
После того, как все это оплачено, з.п. гида в день 35 $usd, 1 портера 20 $usd. (цены примерные)
25 кл на портера это норма. Сколько на вас троих будет кл.? еще будут кл. самих портеров. так мы можем высчитать сколько у вас получается портеров.

[Александр Данилов]

Можем ли мы оговорить с портерами следущее - они закупают продукты на себя сами и рассчитывают их количество сами и на маршруте, если они все съели в первые два дня , то это их проблемы...
Т. е. как рассчитать стоимость их раскладки на день .

Боюсь, вы не совсем правильно понимаете, кто такие портеры в Непале. Расчитывать на то, что они сами расчитают, сколько нужно им продуктов и каких, да еще и сами их купят (за ваши деньги) не стоит. Ближайший аналог - дети, подростки. Доверили ли бы вы такую завдачу 12-14-летним подросткам?
Так что если надеяться на непальцев, то только на турагентство. Ну, или на грамотного в этом отношении гида. Понимаете, дело даже не в том, что это сложно. Просто так не принято. И у них обычно нет такого опыта. Да и не нужен он на маршрутах, где максимум три-четыре дня в автономке, а остальное время полно лоджей или местных лавок в деревнях.
Долпо - не типичный регион для походов. Особенно переход в Джомсом. И абсолютное большинство портеров не готово самостоятельно решать вопросы с продовольствием на длительный срок.
Кстати, та же проблема с экипировкой. Подход детский. Спарашиваешь:"У всех есть спальники, обувь, коврики?" Дружно отвечают "да". А потом обнаруживается, что ни подходящей одежды, ни палаток... Обувь - тапочки. А на спальники без слез не взглянешь...
Казалось бы, их проблема. Но в таком походе это будут ваши проблемы! На их слова полагаться нельзя. Все нужно проверять. То же самое относится к кухонной утвари. Они расчитывают, что их дело - только нести груз. А все остальное - не их забота. И если вы обнаружите все это уже на маршруте, то винить их поздно. Взять-то все это уже негде. В том и состоит задача турагентства, чтобы позаботиться об этом.
Кроме того, портеры, как правило, на длинных маршрутах расчитывают, что вы обеспечите их питание, т.е. возьмете повара (а то и его помошника). Сами же они часто просто не умеют готовить.
И еще один момент про кухню: газ везти на самолете нельзя (имею ввиду перелет в Джуфал). Купить его в Джуфале нереально. Не пойдете же вы из Бени в Джуфал пешком (6 дней) только для того, чтобы иметь газ? Значит, нужна керосиновая горелка. Сам керосин купить в Джуфале можно. И придется нести канистру с керосином (литров 5-7). Это - для вас. А портеры? У них нет керосиновых горелок. Они, как правило, пользуются керогазом. Значит, его тоже нужно нести, да и керосин к нему. Поэтому вопрос о "кухонном штабе" (так они это обычно называют) не праздный.
Ну и еще один момент. Если вам организует маршрут турагентство, оно хоть как-то отбирает портеров. Если же вы нанимаете их сами, то рискуете попасть на наркош. Этого добра (травы) в Непале навалом. Представляете последствия?

Не подумайте, что я агитирую за агентства. Сами мы ими не пользуемся. Но у нас есть друзья в Непале, которые помогают нам в организации групповых походов. И то время от времени нарываемся...
Удачи!

[namaste1969]

полностью согласен с Александр Данилов
есть 2 варианта
1ый Сэкономить на портерах - не брать их вовсе
а если это невозможно, то
2вариант - в автономку брать квалифицированную команду(особенно касается повара), проверенную уже другими либо хотя бы агенством
все другие варианты могут привести к геморроям, способным испортить все положительные впечатления

[rishkat]

Александр, полностью согласна с Вами.
Добавлю к Вашему замечанию:

И еще один момент про кухню: газ везти на самолете нельзя (имею ввиду перелет в Джуфал). Купить его в Джуфале нереально.

Опять же, это проблема агентства как они доставят нужное количестов газа. Для агентства это рутинная задача.

[b-olegh]

з.п. гида в день 35 $usd, 1 портера 20 $usd. (цены примерные)

Rishkat, И давно такие расценки действуют? Или они только для Дольпо?

[rishkat]

з.п. гида в день 35 $usd, 1 портера 20 $usd. (цены примерные)

Rishkat, И давно такие расценки действуют? Или они только для Дольпо?

это только Дольпо. Очень мало гидов, которые в Дольпо были. да и агентств, организующих Дольпо мало. Цены на отдаленные районы всегда другие

[barbarisavna]

Александр, как всегда, Вы помогаете принять правильное решение.
Будем искать надежного гида с командой.
Но ! Мне все равно не понятно, как организуется процесс питания на маршруте. Кто отслеживает, что бы еды хватило на все дни и весь рис не был сварен на первый ужин. И если продукты из-за неправильного распределения по дням закончились раньше, кто виноват и что делать.
Нужен наш строгий учет продуктов?
Если берем повара, то он готовит и на нас?
И еще - допустим, мы проверили перед выходом их снаряжение, а оно оказалось непригодным. И что... Заставляем их искать другое ?
Александр, у Вас есть эл.почта ?У меня есть пара вопросов в личку.

[С Бяка]

Отчет Светы ,конечно изучила. Но хочется свежих новостей.

Там еще лет сорок , а то и больше ничего нового не будет .
Все проблемы внутри Вас , мне кажется Вы не совсем готовы к такому переходу в этой стране .
Там с Душой нужно , а не с раскладкой по еде в первую очередь .

[Александр Данилов]

Но ! Мне все равно не понятно, как организуется процесс питания на маршруте. Кто отслеживает, что бы еды хватило на все дни и весь рис не был сварен на первый ужин. И если продукты из-за неправильного распределения по дням закончились раньше, кто виноват и что делать.
Нужен наш строгий учет продуктов?
Если берем повара, то он готовит и на нас?

Организация питания (кто и что делает и за что отвечает) определяется величиной группы и деньгами.
Если группа большая (~7-8 и более чел.), то обычно есть повар, его помошник и носильщик (отдельный, для кухни). Это и есть kitchen stuff. Повар с гидом обсуждают маршрут, обязательные к закупке продукты в городе и возможность докупать их по дороге. Что из кухонной утвари нужно взять с собой (обычно - в аренду) и т.п. Они вдвоем и отвечают за питание на маршруте. И обязаны расстараться, если чего-то все-таки не хватило. Смету на продукты представляют вам заранее на утверждение. Вы решаете, должен ли повар кормить только портеров или и вас тоже. И вносите свои соображения по тому, что и как вам нужно готовить (и, соответственно, закупать).
Если группа больше 10-15 человек, то кроме гида с вами идет бригадир портеров - sirdar. Он тоже принимает участие в организации питания портеров. Разумеется, часть ответственности лежит и на турагентстве, если вы его привлекаете.
Питание как правило организуется раздельно для вас и для портеров. Конечно, вы можете пригласить их пообедать с вами, но за последствия вам и отвечать. Я не шучу, не все, что нам нравится, они смогут нормально переварить. То же верно и в обратную сторону. Соответственно, и готовят раздельно для вас и для портеров.
Если же вы идете вдвоем с гидом/портером, то готовить и есть раздельно как-то глупо.

Но у вас всего три человека. Так что "размазывать", наверное, не стоит? Если есть агентство, то пусть об организации питании портеров и гида заботится оно. Тут ваше дело - оплата. А вы - как сами хотите. Разве что керосин или газ для вас тоже можно попросить обеспечить агентство. Как уж они это сделают, их дело. Могут, например, отправить одного портера заранее пешком в Джуфал с газовыми баллонами. Ваше дело - оплатить его работу. Сами-то они все равно пойдут с керосином. Никакого газа не хватит варить рис, да еще при низком давлении...

Можно попросить агентство оказать вам только часть услуг - например, вы сами должны достать билеты на самолет (для Джуфала это отдельная и совсем не простая тема!). Или вам нужен только гид, а портеров наймете с его помощью на месте (тоже не просто для Долпо). И т.д. Но тогда и агентство ответственность ни за что на себя не берет. Да и не любят они такие варианты - где тут их профит? Но портеров все рано придется кормить. И организовывать это придется вам самим. Например, при выборе портеров потребовать, чтобы кто-то из них умел и был готов готовить. Не забудьте, что в этом случае придется ему доплачивать за дополнительную работу.

Если с агентствами связываться совсем не хочется, вам все равно нужен гид с лицензией. Его вы должны будете вписать в ваш пермит (надеюсь, знаете его стоимость для Верхнего Долпо?). И этот гид должен иметь опыт на этом маршруте. Иначе можно запилить... Карты там, как бы это сказать... не слишков верно отражают местность. А спросить бывает не у кого несколько дней... GPS, конечно, помогает определить местоположение, но вот каким путем идти? В общем, если много ходили сами, то что я вам азы объясняю? Так что без хорошего гида - никак.

И еще - допустим, мы проверили перед выходом их снаряжение, а оно оказалось непригодным. И что... Заставляем их искать другое ?

Проверять, конечно, нужно не перед самым выходом. Если работаете с агентством, то пусть проверяют они. Самые грубые ошибки уберут. Но я бы все равно проверил сам.
В таком маршруте гида придется брать с собой из Катманду (или где он живет). А портеров - скорее на месте. Ну, может, одного можно взять вместе с гидом изначально. Как правило, у гидов есть те, кто с ними часто ходит. Вот где берете их, там и надо смотреть, что у них есть. Только не расчитывайте, что вам удастся уговорить их купить им одежду или обувь в счет их зарплаты. Наотрез отказываются. Так что просто заворачиваете портера - нет нужных вещей - - не годишься. Или, если не дорого, покупаете за свой счет. Мы, например, давно купили палатки для портеров. И храним их в Непале у знакомых. Потому, что иначе просто не получалось.

Александр, у Вас есть эл.почта ?У меня есть пара вопросов в личку.

Разумеется, есть. Но проще в личку (под именем, фото, регистрацией и пр. в левой части сообщений есть квадратик с фигуркой и буквами ЛС, т.е. Личное Сообщение).

[barbarisavna]

Александр, спасибо еще раз.
С. Бяка, обсуждаю организацию питания портеров на маршруте, потому что нет такого опыта и это для меня самый сложный вопрос. Есть опыт прохождения автономных маршрутов в Непале самостоятельно.
Если бы были хорошие карты и возможность идти без гида, то пошли бы сами.
И мне кажется , 40 лет у нас нет. Непал развивается очень стремительно.
В. Мустанг уже превратился в туристкий Диснейленд, а еще лет 5 назад был одним из малопосещаемых районов.
Если забить в поисковике - трекинг в Долпо, высветится несколько предложений только
от российских фирм, предлагающих организованные туры в этот район, обещая незабываемые ощущения .
Хожу в Непал летом, в том числе и для того, чтобы оказаться на горной тропе в одиночестве.

[Сергей2006]

Всем Доброго Дня !
Купили билеты, прикинули маршрут.Он, наверное стандартный.
Самолетом до Джуфала, далее через озеро Поксундо к Шей Гомпе и вернуться в Джомсом.
Может у кого - то есть свежие новости по району ?
Хороших карт не появилось?
Склоняемся к тому, что бы идти с портерами и гидом.И сразу вопрос , возможно ли на таком автономном маршруте
организовать питание портеров отдельно. Т. е. - мы готовим свою еду, а они свою. Или все едят из одного котла...
И сколько может стоить день портера и гида.
У нас большой горнотуристкий опыт , возможно идти без гида ? Или заблудимся...
Подскажите контакты надежных турагенств, есть желание сделать пермиты заранее, чтобы не терять день в КТМ.
Где можно на маршруте пополнить запасы еды или надо всю раскладку нести с собой?
СПАСИБО заранее за любую информацию по району.
И еще... Нас трое. Если у кого - то есть большое желание попутешествовать по Долпо, готовы принять в свою компанию одного человека.Сроки - 10 авг - 6 сент.

Столько длинных ответов на такие простые вопросы...
Карты купите на Тамеле в Катманду, без гида там нельзя, пермит без непальской турфирмы Вам не оформят, скорее всего, с портером комфортнее, питаться лучше одним котлом и не мучиться, не тратить на это время, если хотите какие-то деликатесы, то отложите их, портеры не съедят, будут нести только для Вас, пермиты заранее можно сделать, но за Ваши деньги, проблем нет, вечером прилетаете, следующий день оформляете пермиты, закупаете продукты и стартуете утром через день, рис, керосин, можно купить там на треке, остальное в Катманду, непальцы знают что, где и почем, поэтому не ломайте голову, все Вам подскажут, там в Катманду...
Я сам планирую пройти трек в Нижнем и Верхнем Долпо, стартую в конце июля, писал здесь об этом:
Непал - Тибет весной-осенью во 2-й - 3-й раз