Форум Винского

**Drakonfly** » 15 мар 2006, 13:36

Хотелось бы узнать ваше мнение!!! Давно хочу пойти на курсы, самостоятельно учить - не хватает силы воли. Хотя бы на начальном этапе хотелось бы, чтобы препод толково объяснил граматику....

**blonde** » 17 мар 2006, 01:42

Я переводчик, самое главное это хорошего учителя найти. И не лениться, долгих перерывов не делать, а то быстро забудете всё. В группе язык учится лучше, чем одному, самостоятельно не хватает силы воли .

**Elvis** » 17 мар 2006, 09:53

С алфавита

**Drakonfly** » 17 мар 2006, 12:18

и где, простите, вы обычно применяете знание алфавита?

**Hakuna Matata** » 17 мар 2006, 12:54

Я в свое время ходила в ВКС на Никольскую. Преподы иностранцы и, в принципе, мне нравилось и язык пошел, но с преподом не сложилось

**Julis** » 17 мар 2006, 13:21

Лучшее это Goethe Institiut, но там, кажется, неудобное расписание и листы ожидания на запись

**Emil** » 17 мар 2006, 14:48

Julis писал(а):Лучшее это Goethe Institiut, но там, кажется, неудобное расписание и листы ожидания на запись

Листы ожидания на курсы - это

**STAM** » 17 мар 2006, 16:10

Берите книжку и начинайте читать,
не сложную, желательно со знакомым сюжетом (Например-Том Сойер, или Дети капитана Гранта)
Не беда, что не все слова будут понятны, посматривайте в словарь и так день за днем...
Помните, что никакая языковая среда вам не поможет за вас вючить язык, он учится только Задницей...(терпением)

Когда вы поймете, что можете поддерживать разговор и понимать речь или текст, тогда дело за собеседником..., но до етого :
вы - никому не интересны ( как собеседник) и
вам никакого немца не понять ..

И смотрите euronews на немецком-русском языке много-много раз

Успеxов

И определитесь, для чего вам нужен язык: читать, разговаривать, слушать или все вместе ( у меня сосед итальянец живет в Германии уже 18 лет, но читать по немецки не может, а говорит вполне прилично)

**Elvis** » 17 мар 2006, 19:00

Drakonfly писал(а):и где, простите, вы обычно применяете знание алфавита?

Буквы читаю.

**kuzja** » 05 фев 2007, 09:42

Drakonfly, а Вы совсем ничего в немецком не знаете? Или есть знания со школы?
Если хоть какие-то знания есть - то подойдет Themen neu. В нем 3 части - и лексика, и грамматика. Преподавателя я нашла на курсах. В группу не хотела, пошла индивидуально, тет-а-тет с преподователем выяснилось, что живет она в доме напротив и теперь я занимаюсь с ней в частном порядке. Выгодно обеим!

**Drakonfly** » 06 фев 2007, 16:46

Drakonfly, а Вы совсем ничего в немецком не знаете?

Совсем-пресовсем, в школе учила английский. Я пыталась смотреть самоучители - но без малейшего представления о правилах чтения - тяжеловато.
Сколько времени уже занимаетесь? Как ощущения?

**kuzja** » 06 фев 2007, 22:45

Я-то немецкий учу со школы. Школа, институт (технический), аспирантура (сдавала кандидатский минимум). Но разговорному не учили НИГДЕ. Вот и наверстываю потихонечку, грамматику поглубже и разговаривать учусь. А то как собачка - понимаю, а сказать не могу.

В общем, Вы с нуля. Я с нуля учила английский - старшенького отдали заниматься, он ходит на дом к учительнице, я попросила присутствовать (на цене за занятие это не отражалось ), и сейчас у меня 3 класс спецшколы.
Нужен учебник для школьников и учитель. Эт мое мнение. Если быстро пойдет - алфавит, правила чтения, элементарные слова и фразы и т.д., перейдете на Themen neu. Но предупреждаю сразу - немецкий - это не английский. Готовьтесь много зубрить. Грамматика там - мама дорогая!!!!

**Riverside** » 07 фев 2007, 22:06

STAM писал(а):Берите книжку и начинайте читать,
не сложную, желательно со знакомым сюжетом (Например-Том Сойер, или Дети капитана Гранта)

Том Соейер на немецком? - жесть.
Но, в целом, идея непохая, сам так начинал учить английский.
Хотя, Тома Сойера и на английском-то читать непросто. В тексте постоянно идет имитация разговорной речи, с нарушениями правил грамматики. Смотрите сами:
I dono = I don’t know
you’d druther = you would rather
lemme = let me
ain’t = are not, is not, have not, am not
warn’t it = wasn’t it
Tisn’t = It isn’t
I ‘low = I allow
‘nuff = enough
и т.п.
Уровень явно не для новичка.

**zerokol** » 08 фев 2007, 00:04

а я в школе с 4 по 7 класс учил немецкий, с 8 по 10 и в институте английский. Потом ездил в англию язык учить. Потом в ходе поездок в германию поднял немецкий. По английский пишу и говорю отлично, но до сих пор есть одна проблема, спеллинг букв я только немецкий помню, и когда мне что то английское по буквам диктуют - впадаю в ступор.

**STAM** » 13 мар 2007, 19:49

Bronco писал(а):
STAМ писал(а):Берите книжку и начинайте читать,
не сложную, желательно со знакомым сюжетом (Например-Том Сойер, или Дети капитана Гранта)

Том Соейер на немецком? - жесть.
Но, в целом, идея непохая, сам так начинал учить английский.

Всё так.
Я сознательно привёл примеры ненемецких книжек, а переводных, т.к. вся переводнайа литература гораздо легче для восприятия (понимания), чем произведения немецкоязычных авторов, и пишется она нe на "hessisch" oder "kölnisch" (диалекты), а на "Hochdeutsch"

**Lingvomanyak** » 16 мар 2007, 15:58

Редкий препод объяснит грамматику толковее хорошего справочника по грамматике. Препод нужен чтобы оттачивать язык, если нет носителей по-соседству.
Могу порекомендовать пособия Безрукова, продаются сейчас везде с кассетами, маленькие такие белые книжечки с невзрачными картинками. Не знаю как выглядит самый первый уровень - не был нужен, а все последующие очень даже здорово - и анекдоты, и песни, и рассказы прикольные. Это вам не совковый учебник про семью Стоговых. Кстати качество записи очень даже приличное, лишь иногда бывают косяки но незначительные.

**kuzja** » 19 мар 2007, 17:03

Редкий препод объяснит грамматику толковее хорошего справочника по грамматике.

А вы можете посоветовать хороший?

**Lingvomanyak** » 19 мар 2007, 23:48

если честно - уже года три как не интересовался немецким, сейчас наверно много что есть нового. А в былые времена я не мог найти ни одного полного хорошего справочника на русском языке, есть только на немецком, автор Юнг вроде. У меня есть куча пособий, но каждое из них по отдельной теме.

Для начинающих могу посоветовать: С.А.Носков, "Самоучитель немецкого языка". Там дан весь необходимый уровень грамматики, просто и доступно. Для начинающего лучше не придумать. Ну а пока вы его проходите, я может вернусь к изучению немецкого и что-нибудь порекомендую для продвинутого этапа

Ну и в конце концов тот же Безруков - берите не глядя все его пособия, начиная с самого первого этапа, если только они еще продаются. Там есть тоже вся грамматика, правда не так системно как в настоящем самоучителе.

**Nieta** » 21 мар 2007, 01:12

Lingvomanyak писал(а):Редкий препод объяснит грамматику толковее хорошего справочника по грамматике.

Почему не объяснит? Уровень восприятия разный - раз, в серьезных грамматиках много филологического флуда, в упрощенных "а-ля для чайников" наоборот много упущено - два..
Препод поможет не тащить за собой ошибочно усвоенное правило

Я бы так порекомендовала:
1. Покупаете разные книжки-грамматики и СД(ромы), учите вводно-фонетическую часть и начала грамматики. Слушаете носители, чтобы иметь представление как звучит язык.
2. Попутно учите лексику (я люблю систему карточек размером с визитку)- пишите много карточек со словами и правилами грамматики, в свободную минуту листаете карточки, и те которые запомнили лучше откладываете в сторону, таким образом концентрируясь на более сложных..
3. Смотрите ТВ или фильмы, привыкая к темпу речи.. Читаете сайты, журналы и т.д привыкая к правописанию.
4. Далее идете на курсы, но уже не на первые 2 ступени, а на след. уровень. Таким образом вы сэкономите уйму времени, когда на курсах при 6-8 учениках в группе каждый пытается что-то долго-долго произнести... Подтягиваться за кем-то всегда продуктивнее.

**lzp** » 21 мар 2007, 15:29

Лучший и единственный учебник по немецкому это Dreyer, Schmitt Грамматика немецкого языка с упражнениями / Lehr- und Ubungsbuch der deutschen Grammatik

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2376425/

**STAM** » 22 мар 2007, 18:18

Вот есть классный русско-немецкий разговорник
Учите, нашим дедам был полезен, да и нам пригодится

**Fiora** » 03 апр 2007, 22:07

я бы посоветовала на первый уровень нанять преподавателя, когда простую грамматику освоите, выучите минимальный вокабуляр (хотя бы 1000 слов, только не просто зазубрить, а в актив), сможете связать ок.10 простых предложений на заданную тему, вот тогда в группу и постоянно читать адаптированную литературу, постепенно переходя от адаптации "для маленьких" до 1 курса фил.фака (до языка носителей вам еще далеко)

**Lingvomanyak** » 05 апр 2007, 14:43

Сигарилка писал(а): и постоянно читать адаптированную литературу, постепенно переходя от адаптации "для маленьких" до 1 курса фил.фака (до языка носителей вам еще далеко)

категорически возражаю. Читать надо литературу на оригинале но с параллельным переводом и комментариями. Я очень часто со смеху падал заглядывая в адаптированную литературу - адаптируют студенты-двоешники наверно. Да и чувства языка даже качественно адаптированная книжонка не дает никакого - только развивает распространенную болезнь говорить на иностранном языке по кальке с русского.

**Elenka007** » 10 апр 2007, 14:41

У меня проблема - уже давно ищу репетитора с выездом ко мне (Печатники) , нужен интенсив, готова заниматься хоть ежедневно.. Может, порекомендует кто кого? Буду очень благодарна! :|

**ALISSIA** » 06 авг 2007, 10:14

А кто-нибудь знает про изучение немецкого в Германии?

**STAM** » 07 авг 2007, 02:01

Немецкий в Германии учат.
Что вас интересует ?

**Riverside** » 07 авг 2007, 10:07

lzp писал(а):Лучший и единственный учебник по немецкому это Dreyer, Schmitt Грамматика немецкого языка с упражнениями / Lehr- und Ubungsbuch der deutschen Grammatik

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2376425/

Themen Neue тоже ничего. Для новичка - в самый раз.

**ALISSIA** » 07 авг 2007, 11:56

STAM писал(а):Немецкий в Германии учат.
Что вас интересует ?

Меня интересует существуют ли программы изучения немецкого языка в Германии , к примеру с проживанием в семье от 1 месяца и дольше и т.д.

**Сергей_P** » 12 апр 2008, 18:29

STAM писал(а):Берите книжку и начинайте читать,
не сложную, желательно со знакомым сюжетом (Например-Том Сойер, или Дети капитана Гранта)
Не беда, что не все слова будут понятны, посматривайте в словарь и так день за днем...
Помните, что никакая языковая среда вам не поможет за вас вючить язык, он учится только Задницей...(терпением)

Когда вы поймете, что можете поддерживать разговор и понимать речь или текст, тогда дело за собеседником..., но до етого :
вы - никому не интересны ( как собеседник) и
вам никакого немца не понять ..

И смотрите euronews на немецком-русском языке много-много раз

Успеxов

И определитесь, для чего вам нужен язык: читать, разговаривать, слушать или все вместе ( у меня сосед итальянец живет в Германии уже 18 лет, но читать по немецки не может, а говорит вполне прилично)

Как вы будете переводить Тома Сойера, не зная основ грамматики? Словарь здесь не поможет. Сначала, полгода основы грамматики, немецкий логичен, можно осилить. Ну а потом книжки читать, что верно, то верно

**Фёдорыч** » 16 июл 2008, 09:19

Начать учить немецкий язык лучше всего здесь http://www.russki-mat.net/d/A.htm

i » 14 авг 2008, 17:06

дам ссылочку на свой сайт http://yayaya.su - я занимаюсь немецким и туда уроки выкладываю.

**Сергей_P** » 11 окт 2008, 00:51

i писал(а):дам ссылочку на свой сайт http://yayaya.su - я занимаюсь немецким и туда уроки выкладываю.

Rufst mich an

Ошибочка у Вас здесь...

Ich studiere jetzt an diesem Institut
Здесь вообще логический бред.
Ich danke Ihnen fur das Buch.( в принципе правильно, но так не говорят, вы здесь думаете по русски и так же выстраиваете фразу на немецком)
правильно:Ich bedanke mich für das Buch.

Mein Kollege spricht von seiner Dienstreise
Правильно: Mein Kollege spricht über ( требует аккузатив) seine Dienstreise.

Блин, я знаю немецкий, может в сельскую школу учителем возьмут?

**subtle** » 11 окт 2008, 01:32

ALISSIA писал(а):
STAM писал(а):Немецкий в Германии учат.
Что вас интересует ?

Меня интересует существуют ли программы изучения немецкого языка в Германии , к примеру с проживанием в семье от 1 месяца и дольше и т.д.

Если еще интересует, глянул сейчас сайт школы, где проходил месячный курс немецкого (Tandem Sprachschule Frankfurt) - цены невысокие по прежнему держат (правда курс неинтенсивный - 16 уроков в неделю).

И при таких ценах - 240 евро курс, 320 жилье месяц - вполне интересный вариант для погружения в языковую среду.
Школы этой сети есть и в некоторых других крупных городах (мюнхен, берлин и т.д.), но там обучение подороже...

Кстати, изюминкой этой сети являются бесплатные обменные уроки учащихся между собой... Но имхо русский язык в этом плане не очень перспективный, считается сложным, мало кто хочет его изучать в обмен на свой родной язык.

**Yerrois** » 22 окт 2008, 11:33

STAM писал(а):Вот есть классный русско-немецкий разговорник
Учите, нашим дедам был полезен, да и нам пригодится

Существует ещё забавный немецко-русский разговорник этой эпохи. И тоже предисловие словаря немецких жаргонных слов...

i » 30 ноя 2008, 17:11

Сергей_P, я не учитель, а сама изучаю немецкий. Название поправила, чтобы понятнее было.

**Andr0n** » 30 апр 2009, 11:00

Все зависит от того, с какой целью учишь язык - грамотно писать или в первую очередь говорить. Я немецкий учил в школе, а потом с преподавателем (русским, но весьма квалифицированным). Тесты граматические проходил на раз, а вот говорить толком не мог. Т.к. наши методики, похоже, специально ставят барьер, что боишься что-то сказать из-за того, что можешь ошибиться. Наверное еще со времен холодной войны осталось.

Потом поехал в Германию и там учился в Гете Институт Фрайбург - двухмесячный интенсив, группа где-то 15 человек, пять дней в неделю по 6 часов, уровень М2 (что-то типа английского Intermediate). Там уже на вторую неделю поломали барьер, т.к. объяснили, что важно не то, как грамотно ты говоришь, а то, что ты просто говоришь. И тебя поймут, а если не поймут - переспросят. И лично видел людей, которые учились на начальном уровне, т.е. до приезда могли сказать здрасьте, спасибо, пожалуйста, а по итогам курса вполне сносно говорили. Конечно без граматических наворотов, но какой в них смысл в обычном общении.

Поэтому рекомендация - найти курсы по методикам Гете Института и обязательно с носителем. Причем оптимально будет, если он вообще не будет знать русский. А на зубрежку грамматики на первых порах забить, а учить и использовать слова. Иначе будет как в анкете - читаю и перевожу со словарем, а вот сказать не могу

Обучение по самоучителю, ИМХО, пустая трата времени. Если конечно не поехать с самоучителем в Германию с полным погружением в среду (т.е. с исключением русского общение в приннципе).

**minerva** » 16 ноя 2009, 11:06

могу предложить встречаться - общаться на немецком. тогда и проще станет. что толку выучить правила, когда не говоришь?? Я самоучка, но как немцы мне говорят, очень даже неплохо ;) поэтому можно встречаться и общаться исключительно на немецком.

**subtle** » 16 ноя 2009, 12:07

minerva писал(а):могу предложить встречаться - общаться на немецком. тогда и проще станет. что толку выучить правила, когда не говоришь?? Я самоучка, но как немцы мне говорят, очень даже неплохо ;) поэтому можно встречаться и общаться исключительно на немецком.

Идея, может быть и хорошая, но на практике малореализуемая, по-моему, по ряду причин (ну, 1-2 встречи можно вымучить, если будут желающие, а потом все развалится). В основном вижу проблему: -вероятен разный уровень знания, т.е. кому-то станет неинтересно, а стимула участвовать как на курсах, может и не хватить (там все-таки деньги уплачены). Если только не приурачивать встречи к каким-либо мероприятиям, которые проводит посольство (и другие организации) для популяризации языка - например, фильм на немецком посмотреть и потом его обсудить.

Впрочем, я могу и ошибаться. Попробовать, может быть и стоит, особенно, для начала в формате всего 2 человек, если найдете энтузиаста. Я бы сам вызвался попробовать, но в столице бываю сейчас редко.

В любом случае, такая форма, по моему, для реального прогресса недостаточна - нужны курсы и индивидуальные занятия, общение с носителями языка, просмотр фильмов на языке, чтение книг и т.д.

**minerva** » 17 ноя 2009, 11:41

конечно, моя идея - не айс для тех, кто хочет владеть в совершенстве, но помогает немного ломать барьеры, у кого они есть ;)

сходили на фильм, посмотрели, обсудили после на вражеском опять же языке, выяснили, кто что понял, объяснили друг другу ;))

знаете, было бы желание ....

я не буду спорить, англоговорящих кружков, встреч, тусовок и тп намного больше. А с любителями фантастиша как-то не густо

**Хозяйка konfet** » 24 ноя 2009, 14:24

Ну, не знаю, как на счет англоговорящих..а что касается немецкого, тоже полно.
Вопрос в том как искать и с каким желанием..
В Питере полно возможностей учить немецкий язык. И ходить на фильмы и последующий обсуждения, даже просто так.
К примеру в Русско-немецком центре встреч..и кроме этого, полно всяких программ и возможностей.
Тут три фактора: возраст, желание, возможность (время).
Учить на курсах, я не посоветую!
Я сама там предподавала, знаю..
По поводу того, что не скучно и есть общение...хм сомнительно. Весело будет однозначно, а вот общение, это не там. Обмениваться ошибками и неуверенностью..не самый лучший путь.
Лучше всего начать индивидуально с репетитором. Он будет обращать внимание только на Вас, ваши особенности и пожелания. Потом, ходить на фильмы и всякие обсуждения, приучать себя читать на немецком, смотреть фильмы и слушать песни.
Потом ехать непосредственно в Германию и окунуться в среду (хотя бы на месяц!).
По опыту знаю, что самый эффективный способ.
Я предподавала и на курсах и частным образом и в универе..поняла одну вещь. Человек может и 50 лет учить иностранный (часто слышу от своих коллег и друзей, что и в школе я учил, и в универе, все забыл, надо пойти на курсы. Когда спрашиваю а зачем оно вам? - Чтобы знать. Английский (немецкий и тд.) надо знать.)
Так вот, выучить можно и быстро и "легко", если есть конкретная цель..а так, мучения длиною в жизнь.
ИМХО.
Удачи всем, кто учит!
От себя могу добавить, что знаю и свободно говорю по немецки, английски, (китайский и японский - хороший средний уровень). Если нужна будет конкретная помощь и совет - велком!)) Просто так...из любви к языкам)))!

**minerva** » 25 ноя 2009, 15:42

Хозяйка konfet

Vielen Dank fuer Ihre ausfuerliche Antwort!

Falls ich in Eurem Gegend sein wuerde, melde mich mit Vergnuegen ;)

Ich wuerde mit Ihnen gerne plaudern. Natuerlich auf De...

**Хозяйка konfet** » 26 ноя 2009, 17:30

Gerne!!! Ich mag ohne Punkt und Komma reden!!!!))))

Woher kommst du, Minerva?

**minerva** » 26 ноя 2009, 21:47

Хозяйка konfet

oops!
diesen Spruch weiss ich aber nicht (
was heisst es eigentlich - ohne Punkt und Komma reden?

Aus Moskau. Wieso?

**Хозяйка konfet** » 27 ноя 2009, 09:02

Hmm das heisst "raffeln", oder "Kakeln"..
Oder noch ein SW - meine Mühle steht nie still))))

So einfach, mochte nur wiessen))).

Nett, Sie kennenzulernen!
Machs gut!

**minerva** » 30 ноя 2009, 11:05

Хозяйка konfet

Danke! Jetz weiss ich bescheid
Ich kenne aber andere Worte fuer dies: plaudern, plappern und quatschen

**Хозяйка konfet** » 30 ноя 2009, 13:20

Ja, genau. Das weiss ich auch. Aber das sind etwas anders. Aber das passt auch gut!))

**minerva** » 02 дек 2009, 09:42

Хозяйка konfet

Darf ich dich was fragen? (wir sind doch per du?) Wo hast du so gut Deutsch gelernt?

**Gulikbeer** » 02 дек 2009, 11:53

Точно могу сказать - не начинайте со словаря Первое слово, что мне попалось Фирундцванцихьстештундэ (сутки), напрочь отбило желание учить эту хрень. Через три года компания записала на курсы в Гёте-институт и сейчас шпрехаю свободно, но это уже другая история. Самое главное - слова не переводить на русский, а запоминать их в оригинале (как дети делают). Ну и понимать грамматику, тогда слова вроде Мюльфербреннунгсанлаге не будут казаться абракадаброй, если их разложить по составляющим Мюль+Фербреннунг+Анлаге. Точного перевода этих слов я даже не знаю (что то вроде мусор+гореть+аппарат=мусоросжигательная печь), воспринимаю их в оригинале. Немцы часто из двух-трёх обычных слов делают одно новое. Реально через три недели стажировки в Германии я стал понимать, о чём говорят. После осознания того, КАК надо учить язык, школьный английский (нулевой почти) на курсах за семестр был доведен до бытового разговорного (92 балла из 100), а польский вообще освоен по разговорнику.

**Хозяйка konfet** » 03 дек 2009, 10:02

minerva!
Das war noch in der Kindheit.)))
In diesem Alter alle Sprache sind leicht erlenbar))). Und einige Zeit spater habe ich noch etwas in der Uni Deutsch studiert und habe sogar in Berlin etwas gearbeitet (Deutsche Bank). Zur Zeit unterrichtete ich selbst in der Uni (Bankwesen auf die deutsche Sprache). Und arbeite als Dolmetscherin (aber, English).
Mann muss mehr quellenmäßige Bucher lessen und Lieder hören.)))
Das bringt Spaß und hilft ihnen dabei!
Ich habe nichts gegen Kameraderie!)) Immer WILLKOMMEN!

**STAM** » 04 дек 2009, 07:58

minerva писал(а):Хозяйка konfet

(wir sind doch per du?)

Zu kompliziert. Einfach - Duzen

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР