хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #361

Сообщение фримен » 01 дек 2012, 13:48

Kamal писал(а) 30 авг 2012, 10:42:
Греция под угрозой исламской экспансии

Следуя директивам Европейского Союза, греческие правители приняли ряд либеральных законов, которыми воспользовались направившиеся в страну массовые потоки иммигрантов (в подавляющем большинстве своем мусульман). е властям, в случае если те не построят в центре Афин мечеть, способную удовлетворить религиозные потребности верующих мусульман.


Министерство внутренних дел Греции объявило в пятницу мораторий на предоставление греческого гражданства, сообщило Афинское агентство новостей, подчеркнув, что шаг предпринят на фоне растущей неприязни к иммигрантам в греческом обществе. В частности, будет заморожена подача документов на гражданство, рассмотрение документов и принятие решений, а также присяга новых граждан и их регистрация, сообщает агентство.(с). 01.12.2012.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 56
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #362

Сообщение УлетающийДжин » 11 дек 2012, 11:06

10 декабря 2012 года
Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации

Уважаемый господин Президент!

Вы ставите задачу создания 25 миллионов «хороших и высокооплачиваемых» рабочих мест к 2020 году. Это замечательная задача, и мы как работодатели обеими руками «за».

Но реальная политика, проводимая в области кадров, ведет к тому, что к 2020 году будет создано дополнительно 25 миллионов рабочих мест для низкоквалифицированных мигрантов. Это в добавление к тем 10—15 миллионам рабочих мест, которые созданы для них уже сейчас.
В результате проводимой государственной политики в ближайшие десятилетия количество привлеченных из-за рубежа низкоквалифицированных мигрантов составит более половины экономически активного населения страны.

Мы, конечно, понимаем, что взят курс на инновационное развитие России. А что такое инновация? Это повышение конкурентоспособности за счет применения передовых методов управления производством, снижения издержек и т.д. и т.п. В этом смысле привлечение большого количества низкооплачиваемой и низкоквалифицированной рабочей силы, работающей к тому же в большинстве своем вне правового поля на рабских условиях, — это безусловная инновация, позволяющая организациям снижать издержи и становиться конкурентоспособнее.

Это отличное решение! Но оно делает абсолютно неконкурентоспособными десятки миллионов наших сограждан. Они уже сейчас не могут конкурировать на рынке низкоквалифицированного труда. Не может и не должен гражданин России конкурировать за рабочее место и нищенскую зарплату с приезжим из Средней Азии. Не готовы и не должны граждане России жить в скотских условиях по 20 человек в комнате, получая за свою работу мизерную зарплату. И наши граждане не хотят.

Но, подчеркиваю, это не означает, что они не хотят работать. Они не хотят работать за зарплату, которая не позволяет родить и вырастить детей, нормально питаться и лечиться. Более того, по данным наших исследований, уже сегодня реальную конкуренцию с приезжими из Средней Азии ощущают 18% наших сограждан. Но это в целом, а среди низкоквалифицированной российской молодежи и низкоквалифицированных людей старшего возраста о конкуренции заявляют уже почти 25%! Это страшные цифры, господин Президент!

Какие мы имеем плюсы от привлечения десятков миллионов низкоквалифицированных мигрантов? Я не вижу ни одного. Мы размываем российскую культуру (подчеркиваю, не русскую, а российскую). Неконтролируемая миграция создает проблемы не только в Москве и других «русских» мегаполисах – в наших «мусульманских» регионах приток дешевой рабочей силы из-за рубежа создает те же трудности.

Мог ли кто-то десять лет назад представить, что в московских школах будут классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком? Сегодня это реальность. Если поток не остановить, то через непродолжительное время появятся школы и районы, где будет сложно услышать русскую речь. Еще пять лет назад в русском языке не существовало слова «Москвабад». А сегодня это уже и за шутку не воспринимается.

О какой современной экономике и ее развитии может идти речь при использовании рабского труда? О каких прорывах мы говорим, если среднестатистический человек, проживающий на территории России, через двадцать лет будет с трудом читать и говорить по-русски?

Мы планируем по линии Министерства труда потратить в ближайшие годы сотни миллиардов рублей на привлечение и адаптацию мигрантов. Если те же деньги дополнительно направить на образование наших граждан, еще есть шанс, что через 20 лет мы все же не разучимся летать в космос.

Но просто денег недостаточно! Необходимо сегодня (завтра будет уже поздно) полностью закрыть российский рынок труда для неквалифицированной миграции из-за рубежа. Полностью! Никаких квот.

Невозможность привлекать дешевую рабочую силу заставит бизнес вкладываться в те самые инновации, повышать производительность труда, создавать «хорошие» рабочие места. Другого пути нет. Либо деградация (а ее скорость увеличивается), либо жесткие политические решения.

СНГ, военные базы, геополитика… Все это замечательно, только кому все это понадобится через 20—30 лет?

Я призываю Вас, господин Президент, принять жесткие политические решения, направленные на полное запрещение ввоза дешевой рабочей силы на территорию Российской Федерации.

Мир не рухнет. И цены не вырастут. Вырастут зарплаты значительной части российских граждан. Сначала низкоквалифицированных, затем и тех, у кого квалификация выше: все взаимосвязано. И эти деньги останутся в стране — они будут потрачены на развитие российской экономики. Они создадут новые рабочие места для граждан Российской Федерации.

P.S.

Почему я решил написать это письмо? Я говорю об этом уже несколько лет: газеты, радио, телевидение, интернет… И ладно бы я один. Обсуждаю эту тему с федеральными чиновниками высокого ранга, с которыми Вы, господин Президент, тоже лично знакомы. У всех волосы дыбом встают от того, что происходит. Но… Я спрашиваю своих знакомых: ну вы же власть, почему же вы молчите? А в ответ я слышу: нас ТАМ (многозначительно смотрят вверх) не слушают.

Услышьте нас, господин Президент!

Руководитель портала Superjob.ru
Алексей Захаров
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
УлетающийДжин
активный участник
 
Сообщения: 824
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #363

Сообщение Sual » 11 дек 2012, 11:37

УлетающийДжин писал(а) 11 дек 2012, 11:06:Они не хотят работать за зарплату, которая не позволяет родить и вырастить детей, нормально питаться и лечиться.

Прямо скажем, значительная часть не в состоянии просто работать даже за хорошую зарплату, да что там не работать, хотя бы не пиздить всё что к полу не приварено.
И президенту это очень хорошо известно, у самого в прямом подчинении таких 88%.
УлетающийДжин писал(а) 11 дек 2012, 11:06: Если те же деньги дополнительно направить на образование наших граждан,

Или хотя бы Дом 2 закрыть и прочую хуету от которой дети теряют вообще какие бы то ни было приемлемые ориентиры.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #364

Сообщение Kamal » 19 дек 2012, 13:36

Мигранты заняли треть Москвы. А скоро захватят половину России
Власти уже даже и не скрывают, что нашествие извне будет продолжаться

«Треть рабочих мест в Москве уже занимают мигранты», - признал в интервью «Известиям» Андрей Шаронов, заместитель мэра столицы по экономическим вопросам. И сказал об этом настолько спокойно, обыденно, что было даже непонятно, отчего после его слов стало не по себе – то ли от признания самого факта зашкаливающей все мыслимые нормы миграции, то ли от того, с каким «холодным носом» власти нас об этом информируют. Власти-то эти по-прежнему именуют себя российскими. Почему же тогда они пекутся о рабочих местах для приезжих, а не для коренных жителей, у которых мигранты эти места отнимают? И если сама по себе цифра – треть всех рабочих мест (!) – не может не ужасать всякого нормального москвича своей чрезмерной величиной, то хладнокровие, с которым власти нас о ней оповещают, свидетельствует лишь о том, что нашествие гастарбайтеров на Россию при нынешней миграционной политики властей наверняка продолжится.
Собственно, ориентиры дальнейшего нашествия мигрантов наши власти тоже уже особо не скрывают. Недавно KM.RU уже рассказывал о плане заселения России еще 50-70 миллионами мигрантов, который выдвинул председатель Комитета Госдумы по делам национальностей Гаджимет Сафаралиев («Единая Россия»). Представляете, какой получится «Россия» в результате реализации данного прожекта? К 140 миллионам ее нынешних коренных граждан (это включая стариков и младенцев), а также уже осевшим здесь 15-20 миллионам мигрантов (большинство которых – нелегалы) власти намерены добавить еще 50-70 миллионов гастарбайтеров!
Никаких младенцев и стариков в этом новом потоке мигрантов (во всяком случае, на первых порах, пока гастарбайтеры не начнут здесь ускоренно размножаться), разумеется, не будет. А это значит, что Россия пополнится примерно стольким же числом лиц, сколько сейчас насчитывает все трудоспособное коренное население страны. На рынке труда сложится, так сказать, ситуация «фифти-фифти». А то и «40 на 60» в пользу мигрантов. Это будет уже «покруче», чем сейчас в Москве!
Скажете, что такого не может быть, потому что это уж больно смахивает на оккупацию России и подмену ее новой «Россией», и потому российские власти такого не допустят? Но ведь нынешняя миграционная политика властей ведет дело как раз к такому варианту развития событий. Вот лишь два свежих примера.
Прокуратура Калининградской области, сообщают местные СМИ, выявила многочисленные нарушения законодательства, допущенные региональной Межведомственной комиссией по вопросам привлечения и использования иностранных работников. По данным прокуратуры, ряд работодателей, заявки о потребности в рабочей силе которых были положительно согласованы региональным Агентством по обеспечению занятости населения, не состояли на учете в Центре занятости населения города Калининграда. Между тем, в этом Центре занятости зарегистрировано множество безработных граждан РФ. Но об их существовании работодатели, подавшие заявку на привлечение иностранных мигрантов, оказывается, «не знали». В итоге мигранты из Средней Азии получили работу, а местные маляры, штукатурщики и пр. остались безработными...

_http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/22/migratsionnaya-politika-v-rossii/697950-migranty-zanyali-tret-moskvy-skoro-zakhv?from=vz
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #365

Сообщение Kamal » 26 дек 2012, 22:46

хорошая статья о проблеме миграции в Москве
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #366

Сообщение Loquito » 18 мар 2013, 17:18

Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов выступил за введение визового режима с Узбекистаном, Таджикистаном и Киргизией. По данным чиновника, использование въездных документов приведет к сокращению наркотрафика не менее, чем в 30 раз.
Чиновник, выступивший в эфире телеканала "Россия-1", отметил, что страны Средней Азии, включая постсоветские, являются ведущими экспортерами запрещенных веществ на территорию РФ. Беспрепятственно перевозить наркотики выходцам из этих государств позволяет, в частности, мягкий пропускной режим.

К чему бы это, все ж официальное лицо...неужели усилят режим...как-то не верится Причем еще в январе этот же чиновник был против подобных мер
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #367

Сообщение Kamal » 19 мар 2013, 09:22

Loquito писал(а) 18 мар 2013, 17:18:К чему бы это

Танцы и торги
Таджикистан выдвинул новое условие для ратификации соглашения о размещении на территории страны 201-й российской военной базы. Как сообщает во вторник, 19 марта, со ссылкой на собственные источники газета «Коммерсантъ», Душанбе требует, чтобы Москва гарантировала инвестиции в таджикскую гидроэнергетику и выделила дополнительные средства на модернизацию таджикской армии.
Ранее Душанбе потребовал в качестве условий ратификации соглашения о базе, чтобы Москва ввела льготный режим для таджикских мигрантов и отменила экспортные пошлины на поставку энергоносителей в Таджикистан.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #368

Сообщение Александр* » 21 мар 2013, 13:50

Знакомая русская женщина, недавно подавала документы на получение РФ гражданства, живет и работает в Москве уже 3 года. Говорит, что очередь на сдачу документов процентов на 70 была из азиатов, остальной процент русскоязычное население.

А ведь так хотелось независимости, что многие в своих республиках, кто сейчас едет из республик в РФ, не сдерживали эмоций радости с криками «русские езжай своя Россия»
Александр*
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 22.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #369

Сообщение badrs » 21 мар 2013, 14:31

Александр* писал(а) 21 мар 2013, 13:50:А ведь так хотелось независимости, что многие в своих республиках, кто сейчас едет из республик в РФ, не сдерживали эмоций радости с криками «русские езжай своя Россия»

А Вы знали какой процент русских до сих пор с печалью повторяют: "Какую страну прос...ли, вот бы снова вернуть империю"
badrs
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 03.05.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 20

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #370

Сообщение Аладьин » 21 мар 2013, 14:38

badrs писал(а) 21 мар 2013, 14:31:
Александр* писал(а) 21 мар 2013, 13:50:А ведь так хотелось независимости, что многие в своих республиках, кто сейчас едет из республик в РФ, не сдерживали эмоций радости с криками «русские езжай своя Россия»

А Вы знали какой процент русских до сих пор с печалью повторяют: "Какую страну прос...ли, вот бы снова вернуть империю"

Ну, эти люди помнят совсем другую страну. Тогда ведь в Мск было не встретить узбека или таджика.
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1753
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #371

Сообщение Александр* » 21 мар 2013, 15:12

badrs писал(а) 21 мар 2013, 14:31:
Александр* писал(а) 21 мар 2013, 13:50:А ведь так хотелось независимости, что многие в своих республиках, кто сейчас едет из республик в РФ, не сдерживали эмоций радости с криками «русские езжай своя Россия»

А Вы знали какой процент русских до сих пор с печалью повторяют: "Какую страну прос...ли, вот бы снова вернуть империю"

И какой же процент???
Возможно, это не самый образованный процент населения страны. Кто то до сих пор и коммунистическую власть прославляет с водкой по три рубля.
Империя была при царе Батюшке, а при советской власти вся империя была похожа на мыльный пузырь, держалось все на страхе.
Лично мне как гражданину империя не нужна, куда важнее стабильное государство, где во главе стоит закон.
Да нет, они были, но в таком малом количестве, что их самобытность в те времена действительно вызывала лишь добрую улыбку.
А что сейчас, порой не понимаешь где ты, у себя дома в своей стране, или путешествуешь во времени и пространстве вернувшись во времена СССР и попав в Самарканд или Ташкент.
Александр*
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 22.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #372

Сообщение dodo11 » 21 мар 2013, 17:30

Аладьин писал(а) 21 мар 2013, 14:38: Тогда ведь в Мск было не встретить узбека или таджика.

Это когда это?
Александр* писал(а) 21 мар 2013, 15:27:а при советской власти вся империя была похожа на мыльный пузырь, держалось все на страхе.
Хуйню не пишите, плиз.
Александр* писал(а) 21 мар 2013, 15:27:Лично мне как гражданину империя не нужна, куда важнее стабильное государство, где во главе стоит закон.
Страна Утопия. Томас Мор. Вам туда.
Александр* писал(а) 21 мар 2013, 15:27:путешествуешь во времени и пространстве вернувшись во времена СССР и попав в Самарканд или Ташкент.
Вы СССР плохо помните и мало понимаете что было тогда и что сейчас.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #373

Сообщение Аладьин » 21 мар 2013, 18:25

dodo11 писал(а) 21 мар 2013, 17:30:
Аладьин писал(а) 21 мар 2013, 14:38: Тогда ведь в Мск было не встретить узбека или таджика.

Это когда это? .

При СССР же. Забыли?
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1753
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #374

Сообщение dodo11 » 21 мар 2013, 18:47

Аладьин писал(а) 21 мар 2013, 18:25:При СССР же. Забыли?

А почему тогда я при СССР их в Москве видел, а еще и туркмен и т.д?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #375

Сообщение Аладьин » 21 мар 2013, 19:16

dodo11 писал(а) 21 мар 2013, 18:47:
Аладьин писал(а) 21 мар 2013, 18:25:При СССР же. Забыли?

А почему тогда я при СССР их в Москве видел, а еще и туркмен и т.д?

Да я и негров видел. В 1984-ом. Штук пять. )))
А вот первого узбека я заметил уже в нулевых. До этого даже не знал, как они выглядят.
Последний раз редактировалось Аладьин 21 мар 2013, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1753
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #376

Сообщение vagabondit » 21 мар 2013, 19:19

Аладьин писал(а) 21 мар 2013, 19:16:Да я и негров видел. В 1984-ом. Штук пять. )))

На курсах "Выстрел"?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #377

Сообщение Аладьин » 21 мар 2013, 19:21

vagabondit писал(а) 21 мар 2013, 19:19:
Аладьин писал(а) 21 мар 2013, 19:16:Да я и негров видел. В 1984-ом. Штук пять. )))

На курсах "Выстрел"?

Напутал, в 85-ом. Не на курсах, а во время Фестиваля.
А что за такие курсы? При СССР таких не было.
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1753
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #378

Сообщение Александр* » 21 мар 2013, 19:47

dodo11 писал(а) 21 мар 2013, 17:30:
Аладьин писал(а) 21 мар 2013, 14:38: Тогда ведь в Мск было не встретить узбека или таджика.

Это когда это?
Александр* писал(а) 21 мар 2013, 15:27:а при советской власти вся империя была похожа на мыльный пузырь, держалось все на страхе.
Хуйню не пишите, плиз.
Александр* писал(а) 21 мар 2013, 15:27:Лично мне как гражданину империя не нужна, куда важнее стабильное государство, где во главе стоит закон.
Страна Утопия. Томас Мор. Вам туда.
Александр* писал(а) 21 мар 2013, 15:27:путешествуешь во времени и пространстве вернувшись во времена СССР и попав в Самарканд или Ташкент.
Вы СССР плохо помните и мало понимаете что было тогда и что сейчас.



Предлагаете открыв рот слушать только Вас?
Да и давайте не будем тут указывать, кто что пишет, тем более не в особо цензурной форме.
Каждый вправе высказывать то, что он думает, не навязывая свою точку зрения окружающим.
С памятью у меня все ok.
Александр*
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 22.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #379

Сообщение Аладьин » 21 мар 2013, 19:57

Александр* писал(а) 21 мар 2013, 19:47:Да и давайте не будем тут указывать, кто что пишет, тем более не в особо цензурной форме.
Каждый вправе высказывать то, что он думает, не навязывая свою точку зрения окружающим.
С памятью у меня все ok.

Самое смешное, что как раз наше поколение все очень хорошо помнит и еще лучше понимает, что это такое было- СССР.
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1753
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль