Форум Винского

**Лёля 3452** » 15 апр 2013, 11:45

Доброго времени суток, форумчане!
Жду конструктивной (можно и не очень) критики по следующему маршруту. Важно и ценно любое мнение и личные воспоминания! В свою очередь обещаю феерверки +1 и посыл положительной энергии в вашу карму.
Вводные такие: арендованое авто, 1 водитель, с прошлогодним опытом поездки на авто по Юкатану, 13-15 дней на весь маршрут.

Нуждающийся в критике и мнениях форумчан маршрут:
1 день. Канкун - Сан-Франциско-де-Кампече.
Переезд Канкун - Кампече. Ночь в отеле Кампече.

2 день. Кампече - Паленке.
Осмотр Кампече. Переезд в Паленке. Водопады Мисоль-Ха и Агва-Азуль. Ночь в отеле Паленке.

3 день. Паленке - Сан-Кристобаль .
Осмотр сайта в Паленке. Переезд в Сан-Кристобаль (серпантин) . Осмотр города. Ночь в отеле Сан-Кристобаль.

4 день. Сан-Кристобаль - Масунте.
Каньон Сумидеро. Деревня Чамула. Переезд в Масунте. Ночь на берегу Тихого океана в отеле Масунте.

5 день. Масунте - Акапулько.
Осмотр Масунте. Переезд в Акапулько. Ночь в отеле Акапулько.

6 день. Акапулько.

7 день. Акапулько - Мехико.
Переезд в Мехико. Ночь в отеле Мехико.

8 день. Мехико
Теотиуакан, осмотр центра города

9 день. Мехико - Пуэбла
Антропологический музей, музей Фриды Кало, Троцкого, может быть, что-то еще? Переезд в Пуэблу. Осмотр города. Ночь в отеле Пуэблы.

10 день. Пуэбла - Оахака.
Переезд в Оахаку. Осмотр сайта Монте-Альбан. Осмотр города. Дерево Туле. Ночь в отеле Оахаки.

11 день. Оахака - Вильяэрмоса.
Переезд в Вильяэмоса. Осмотр города. Ночь в отеле Вильяэрмоса.

12 день. Вильяэрмоса - Мерида.
Посещение парка (он же зоопарк) в Вильяэрмосе. Переезд в Мериду. Ночь в отеле Мериды.

13 день. Мерида - Канкун.
Прогулка по Мериде. Переезд в Канкун.

Тулума, Кобы, Ч-И, Ик-Киль, Ушмаля в маршруте нет - были в прошлом году.
Знаем о сложном участке дороге по серпатину на отрезке Паленке - Сан-Кристобаль, наверняка, он не один такой. Где еще?
Мехико - как объять необъятное и впихать невпихуемое?

**bratello** » 15 апр 2013, 20:28

До Паленке можно проехать через Бекан Калакмуль... дорога хорошая, практически бесплатная, сайты интересные.
В Пуэбле есть замечательный сафари парк он же зоопарк, стоит посетить. Ну и Чолулу там же.
В целом многие дни перегружены поездками, но успеть можно.

**Лёля 3452** » 15 апр 2013, 20:55

bratello, спасибо, что отозвались! Какие дни, на ваш взгляд, перегружены? Что-то можно растянуть (в общем запасе есть 2 дня), или где-то сократить.

**Гек(брат Чука)** » 15 апр 2013, 22:49

2 - Кампече - Паленке и точка.
3 - Паленке, водопады, Сан-Кристобаль.
4 - Если Чамула и Сумидеро (даже с мирадоров, не говоря о лодке), то доехать успеете разве что до Салина Крус максимум. Мы выехали из Сан-Кристобаля в 6:30 утра и с заездом в Сумидеро были в Уатулько уже к темноте. Только недавно писал: Мои мексиканские сны Отчет правда не закончил, но до этой части маршрута добрался.

Далее, я бы Акапулько выбросил. Уж очень много народа его, мягко говоря, поругивает. Можно "бичевать" в районе Уатулько - Пуэрто Анхель (Масунте, если угодно), а затем через Оахака - Пуэбла до Мехико. Из Мехико можно выезжать через Теотиуакан на Эль Тахин (пирамиды интересные, мы не попали), а затем Веракрус - Вильяэрмоса. Ну это так, мысли вслух, что называется.
Если решите ехать как задумали, то сомневаюсь, что Оахака - Вильяэрмоса проехать засветло успеете. На Гугл полагаться ой как не стоит. Вы 175-ю дорогу человечком пробегите, там сплошные серпантины, да и дорога не везде хорошая.

bratello писал(а) 15 апр 2013, 20:28:В целом многие дни перегружены поездками

Примерно это и пытался сказать. А успеть... Разве это самоцель? Меня перед поездкой тоже жадность (в хорошем смысле этого слова) обуяла. Теперь понимаю, надо было просто ехать как едется, с ночёвками где придётся. Суеты меньше, может посмотрели бы меньше, зато органичнее бы всё вышло.

**Лёля 3452** » 16 апр 2013, 07:43

Гек(брат Чука), спасибо за ответ и дельные советы! Вы так подробно и со знанием дела мне всё пояснили. Можно я теперь буду терзать вас вопросами?

2 - Кампече - Паленке и точка.
3 - Паленке, водопады, Сан-Кристобаль.

Пирамиды в Паленке вообще не посещать? Куда-то из этих 2х дней их всё-равно нужно вместить. Или отвести на них отдельный день? Тогда не многовато будет целого дня только для осмотра сайта?

4 - Если Чамула и Сумидеро (даже с мирадоров, не говоря о лодке), то доехать успеете разве что до Салина Крус максимум.

Если убрать Чамулу? Хотя хочется именно такой аутентичности. Возможно, где-то по маршруту в не очень нагруженные дни будут встречаться подобные деревни?
Я изначально и планировала ехать и остановиться на ночь в Салина Круз, но водитель, окинув карту с маршрутом, сказала, что 4й и 5й день ей проще будет ехать Сан-Кристобаль - Масунте (603 км.), и на след. день Масунте - Акапулько (463 км.), чем Сан-Кристобаль - Салина Круз (397 км.), а на след. день пилить минимум 8 часов Салина Круз - Акапулько (653 км.).
Хотя если на 4й день запланирован каньон, и, возможно, Чамула, не известно, когда там всё закончим, и, действительно, реальнее рассчитывать в этот день на 397 км. до Салина Круз. А на следующий, свободный от всего, только дорога до Акапулько, пусть и на весь день.

Далее, я бы Акапулько выбросил. Уж очень много народа его, мягко говоря, поругивает.

Хочу составить свое собственное мнение и потом поделиться им со всеми вами! Ну уж очень хочется поставить галочку на легендарном курорте 50-х.

Из Мехико можно выезжать через Теотиуакан на Эль Тахин (пирамиды интересные, мы не попали), а затем Веракрус - Вильяэрмоса.

Информации по Веракрузу не очень много на форуме, ту, что читала - не впечатлило. Советуете посетить?

bratello писал(а) Вчера, 22:28:
В целом многие дни перегружены поездками

Примерно это и пытался сказать. А успеть... Разве это самоцель? Меня перед поездкой тоже жадность (в хорошем смысле этого слова) обуяла. Теперь понимаю, надо было просто ехать как едется, с ночёвками где придётся. Суеты меньше, может посмотрели бы меньше, зато органичнее бы всё вышло.

Вот как задушить эту жадность? Она огромная, сидит и зеленой жабой громко квакает. Хочется успеть везде и всюду. Буду сегодня пытаться с ней договориться. И составлю 2й вариант маршрута согласно вашим советам.

**Гек(брат Чука)** » 16 апр 2013, 08:26

Лёля 3452 писал(а) 16 апр 2013, 07:43:Пирамиды в Паленке вообще не посещать? Куда-то из этих 2х дней их всё-равно нужно вместить.

3 - Посещение Паленке (рано утром), Мисоль Ха, Аква Азуль, переезд в Сан Кристобаль.

Лёля 3452 писал(а) 16 апр 2013, 07:43:Если убрать Чамулу?

Ни в коем случае. Тогда уж можно так: Чамула - Сумидеро, а потом переезд с ночлегом где придется. То есть проедете сколько успеете. Максимум до Салина Крус, и то вряд ли. Выезжая из Сан Кристобаля, не пропустите съезд на платную дорогу. По Libre потеряете часа полтора.
Километражом Ваш водитель пусть особо не обольщается, поскольку ест дороги, где средняя скорость у вас будет составлять километров 40-45 в час, потому и рекомендую делать ваш график более эластичным. Вы же не в ралли участвуете.

Лёля 3452 писал(а) 16 апр 2013, 07:43: хочется поставить галочку на легендарном курорте 50-х

Было кстати такое же желание, потом передумал, о чём в общем-то не жалею.

Лёля 3452 писал(а) 16 апр 2013, 07:43:Информации по Веракрузу не очень много на форуме, ту, что читала - не впечатлило. Советуете посетить?

Мы попали туда на карнавал, правда всего-то на один вечер. Нам город очень понравился, хотя есть и другие мнения. Я бы закладывал его в качестве точки для ночлега, заодно и вечерком там побродить. Только селиться надо в районе Зокало.

**Лёля 3452** » 16 апр 2013, 08:37

Гек(брат Чука), спасибо, что не пожадничали и поделились своим бесценным опытом! Скорректирую маршрут, позже выложу.

**bratello** » 16 апр 2013, 19:49

Вы бы написали, какие предпочтения, тогда бы уж и подгоняли под вас маршрут.
Возле океана дорога постоянно серпантин, так что перемешаться не просто. Но если водить можете, я бы смело садился за руль, дав водителю иногда отдыхать. Ездили и днем и ночью, ничего страшного найдено не было, ну разве, понаглее надо иногда быть, через натянутые веревочки как БТР проезжать, а то дети вымогатели много время съедают
Еще можно заехать в Яшчилан и Бонампак, Потом водопады Чифлон, Озера, и Лас нубес водопады... так что тоже учтите при планировании. Сафари зоопарк возле пуэблы обязательно часа 3-4, еще зоопарк в Тустле по моему зоомат зовется (хотя в пуэбле поинтереснее наверное)

**Лёля 3452** » 17 апр 2013, 08:14

Вы бы написали, какие предпочтения, тогда бы уж и подгоняли под вас маршрут.

Предпочтения в порядке преимущества такие:
1. Природные достопримечательности - водопады, озера, каньоны, горы, вулканы, моря-океаны.
2. Города - соборы, церкви, музеи, площади, форты, бастионы, рестораны; села, деревни, мексиканский быт.
3. Археологические сайты.

Возле океана дорога постоянно серпантин, так что перемешаться не просто.

Спасибо за ценное уточнение. Участок Салин Круз - Акапулько как раз таки вдоль океана. Это 653 км. Часов за 9 уложимся или нереально и нужно делить его как-то?

Еще можно заехать в Яшчилан и Бонампак, Потом водопады Чифлон, Озера, и Лас нубес водопады...

Долго думала о посещении Яшчилана и Бонампака - решила, что будет перегруз, и в плане траты целого дня и в плане впечатлений (посещение сайта Паленке накануне). Водопады Чифлон - по 190-й от Сан-Кристобаля до Комитана, а там как? До Лас-Нубеса тоже от Комитана? По 307-й? Но 4й день и так загружен, и Сумидеро, и Чамула и еще переезд до Салина-Круз, куда заложить их посещение?
Озера какие вы имели в виду?
bratello, спасибо вам за наводки! С меня +1.

**Barry Prudom** » 19 апр 2013, 12:33

Лёля 3452 писал(а) 17 апр 2013, 08:14: Водопады Чифлон - по 190-й от Сан-Кристобаля до Комитана, а там как? До Лас-Нубеса тоже от Комитана? По 307-й?

До Чифлона удобнее всего будет проехать через Комитан и уже за ним повернуть на дорогу 226. Альтернативный вариант - ехать по той же 190, но сразу после Teopisco свернуть на дорогу 101 на Las Rosas и по ней уже доехать до 226. Но на 101 не разгонишься особо. По километражу может выйдет и меньше чем через Комитан, но по времени вряд ли меньше.

**Лёля 3452** » 19 апр 2013, 13:27

Barry Prudom, спасибо за навигацию!
Времени много уйдет на осмотр? И еще, я прочла, что на водопады Чифлон два входа - с востока и с запада, с какого лучше заходить?

**Barry Prudom** » 19 апр 2013, 14:16

Там по факту не просто водопад, а небольшая речушка с серией водопадов, входов два, с каждой стороны реки свой. Основные отличия в расположении смотровых площадок, у того что со стороны Комитана (восточной) они в основном на уровне подножия водопадов, со стороны Сан-Кристобаля (западной) смотровые повыше.
Для того чтобы просто дойти до главного водопада посмотреть его и обратно хватит часа. Если идти по восточной стороне, то можно подняться и выше основного водопада, там будет еще парочка фотогеничных водопадов. Но тогда потребуется уже часа два.

**bratello** » 19 апр 2013, 20:18

Так, по порядку. координаты приблизительные, если надо найду точнее, чтоб понимать где примерно находится
16.239728,-91.363792 - водопады лас нубес. возле них экоотель. Что хорошего: есть водопады, подвесной мостик, трос для катания, место где река пробила дырку в скале, есть тропинка на гору оттуда вид вниз на долину с водопадами, место толковое (хотел вставить фотки, но пишет большие слишком)
16.104535,-91.709175 - лагуна монтебело отличные озера с очень голубой водой, вход бесплатный, подъехать можно, кое где оборудованы площадки под кемпинг- шашлыкинг
16.177913,-92.18545 - чифлон. Заходить справа, если стоять навстречу течению. Второй вход заброшен, далеко там не пройти. Там 6 водопадов, сперва не очень большие но красивые, потом дойдете до основного, рядом будет площадка с которой можно катануть на тросике, за ней уходит тропинка вверх, по ней дойдете до вершины основного водопада увидите озерко на вершине и еще чуть выше два водопадика, ну и основной по дороге посмотрите с разных площадок, только один подъем туда и обратно это минут 40, быстрым шагом. плюс час пройти по всем водопадам с фотографированием, плюс час обратно с купанием

**Лёля 3452** » 23 апр 2013, 06:58

Barry Prudom, мне очень понравились ваши фото в теме "Фото водопадов".
bratello, ваша инфа бесценна. Спасибо! Придется закладывать в маршрут дополнительный день на посещение водопадов, быть рядом и не посмотреть эту красоту невозможно! Комитан достоин посещения? Может перед посещением водопадов там заночевать?

**Dracula** » 23 апр 2013, 07:09

Лёля 3452 писал(а) 23 апр 2013, 06:58:Barry Prudom, мне очень понравились ваши фото в теме "Фото водопадов".
bratello, ваша инфа бесценна. Спасибо! Придется закладывать в маршрут дополнительный день на посещение водопадов, быть рядом и не посмотреть эту красоту невозможно! Комитан достоин посещения? Может перед посещением водопадов там заночевать?

Почему бы и не заночевать в Комитане? Там надо есть в Старый город, вокруг центральной площади есть несколько дорогих и недорогих отелей. Есть ещё и отели на трассе, именуемой " Бульвар", но центре, конечно, лучше. Городок нам понравился, кормят вкусно, люди - хорошие, туристов почти нет. Точнее совсем не было.
Мы сначала хотели заночевать в избушках у Чифлона, или в деревне рядом, там были вывески "Тут дают спать".
Но потом так "наводопадились", что всё-таки вернулись в Комитан. На осмотр водопада у вас уйдёт минимум два часа, вы же не с тур-группой будете, чтобы бегать там туда-сюда
Мы целый день были, водопад очень чудесный. Скину вам ссылочку в личку, а то тут за это покарают

**Лёля 3452** » 23 апр 2013, 07:17

вывески "Тут дают спать".

здОрово!
Dracula, спасибки за ответ! Жду обещанную ссылочку.

**lego** » 23 апр 2013, 13:40

Лёля 3452 писал(а) 16 апр 2013, 07:43:Далее, я бы Акапулько выбросил. Уж очень много народа его, мягко говоря, поругивает.Хочу составить свое собственное мнение и потом поделиться им со всеми вами! Ну уж очень хочется поставить галочку на легендарном курорте 50-х

Акапулько вполне годен для посещения на 1-1,5 дня. Большой город на океане, чем то похож на Рио де Жанейро или Майами. Понятно чем, пляж с высотными домами.

Кроме того, по пути из Акапулько в Мехико советую посетить Таско, старый городок, где раньше добывалось серебро. Продается много изделий из серебра. Город включен в список "магических городов" (pueblos magicos) наравне с Сан-Кристобалем.

В городке много такси-жуков. Ну и вообще очень атмосферно и полностью безопасно.

**Лёля 3452** » 23 апр 2013, 13:46

lego, спасибо за наглядные пособия! Таско тоже нравится, но, к сожалению, уже не укладывается в маршрут по количеству дней, а ведь на него не меньше 1 дня нужно закладывать, да? Осмотром на 2 часа не отделаемся?
Ваш топ-5 мест в Акапулько? Какие пляжи вы бы порекомендовали?

**lego** » 23 апр 2013, 14:06

У меня в Акапулько был вечер и половина следующего дня. В городе как таковых достопримечательностей мало. Просто было приятно после Чиапаса и маленьких городков атлантического побережья (Пуэрто Эскондидо, Масунте) оказаться в большом городе. Мы остановились в большом отеле Casa Inn (Av Costera Miguel Alemán 2310 Costa Azul, 39840 ) и погуляли по улицам и по пляжу в бухте. Это самый центр. Море не очень чистое, но мы купались. От отеля до пляжа было метров 200.

На Таско может хватить и 2-х часов. Но лучше там переночевать. У вас по плану 2 ночи в Акапулько, но можно план поменять:
5-й день приезд в Акапулько,
6-й день - пребывание в Акапулько и выезд под вечер в Таско, ночь в Таско.
7-й день - полдня в Таско и переезд в Мехико (около 3 часов).

Из Сан-Кристобаля в Масунте очень тяжелый переезд. Вроде расстояние и не такое большое, но сплошной серпантин с фурами. Мы ехали около 8 часов.

Тут Вам советовали посетить El Tajin, что в штате Вера Крус. Хороший сайт, высоко в моем рейтинге пирамид, народу мало, реставрации мало, очень аутентично. Мне понравился больше Паленке.

Но рассчитывайте свои силы. Если переберетесь на Мексиканское побережье, то могу порекомендовать еще озеро Catemaco. Мы там два дня провели. А Вильяермоса наоборот не понравилась. Парк La venta не впечатлил. Головы ольмекские настоящие, а все остальные скульптуры - бутафория. Я бы ее пропустил.

**Лёля 3452** » 23 апр 2013, 14:23

Есть еще вариант из С-К до Салины Круз, а не до Масунте ехать, 8 часов это реально круто, тем более водитель один. Я разве только что на ослике могу.