Куба: реалии капиталистического мира

[CDR]

По поводу почты. Опять же это не показатель благосостояния и уровня жизни, скорее это больше к общему воспитанию и культуре общения между людьми.!

От чего ж не показатель? Очень даже показатель.
К примеру немцы очень культурные ,воспитанные и дисциплинированные люди ....но случись Вам к примеру зайти на немецкую почту году 1918 или 1946( в действительно тяжелый для их личного благосостояния период), Вам бы не только марку бесплатно не наклеили....Вас бы убили и частично сожрали, а частично обменяли бы Ваше мясо на сигареты,керосин и спички.
В условиях низкого благосостояния , низкого уровня жизни , отсутствия уверенности в завтрашнем дне и конкретной необходимости выживать,люди очень быстро избавляются от таких мещанских(в хорошем смысле) рудиментов как "воспитание"и "культура"
Соответственно их (мещанских рудиментов) присутствие, указывает на состояние весьма далекое от "необходимости как то выживать"

[Capitan Evidencia]

Приезжайте, покажу людей с штатовскими и испанскими паспортами, которые не хотят мыть посуду в Майами.
А я на Почте России был – филиал Чиркизона, с клушами в пуховых платках и на Почте Кубы – государственное учреждение с сотрудницами в униформе – марку наклеят и мелочи на таксофон дадут бесплатно, еще и номер помогут набрать.

Ну я думаю и в РФ есть люди со штатовскими и европейскими паспортами которые не хотят мыть посуду в Майами!!! Все таки не нужно передергивать. Речь идет немного о другом. Опять же кто эти люди и какое положение в обществе занимают они? Я вам больше скажу, уверен, что есть и такие у которых нет ни штатовского, ни испанского паспорта и которые не особо стремятся стать их обладателями!
По поводу почты. Опять же это не показатель благосостояния и уровня жизни, скорее это больше к общему воспитанию и культуре общения между людьми. Плюс трудно найти там человека который бы отказал иностранцу в маленькой просьбе или не предложил свою помощь часто совершенно (бывает и нет) бескорыстно!

T. e. я передергиваю, а к человеку, который пишет: «Все мечтают о Майами» у вас претензий нет?
«не показатель благосостояния»? Почему Почта России не может выживать без торговли прокладками, туалетной бумагой и спичками, а Кубинская может, только предоставляя почтовые услуги?

[cigaRRos]

Открыты границы, как бы Вас это не удивляло. Кому надо едет. На рейсе Гавана-Москва навсидку треть пассажиров были кубинцы.

А иностранцы, во всяком случае те, с кем я общался, живут там потому что им там нравится. Я специально спрашивал, не раздражает кубинская разруха и прочее? Да нет, отвечают, привыкли и домой не особо тянет. С одним немцем год назад мы вообще закорешились, каждый вечер на террасе местной кафешки пили пиво и курили сигары, ходили друг к другу в гости, благо жили в одном доме. Чувачок из Мюнхена, живёт полгода в Гаване, на месяц уезжает домой по делам бизнеса, говорит, что здесь на Кубе он чувствует себя дома, а дома в гостях. Странно? Отнюдь!

Итальяшка, Марио, женат на кубинке, привёз на Кубу свою яхту. Кайфует и не парится.

[Ralph]

cigaRRos

Давайте все-таки пореалистичнее разговаривать.

Назовите конкретные цифры сколько человек покинуло Кубу за все время правления Кастро и назовите конкретные цифры, сколько европейцев и американцев переехало на Кубу, не для того чтобы бизнесом заниматься, а по идейным соображениям, потому-что они за Кастро и за revolucion siempre.

[lexins]

T. e. я передергиваю, а к человеку, который пишет: «Все мечтают о Майами» у вас претензий нет?
«не показатель благосостояния»? Почему Почта России не может выживать без торговли прокладками, туалетной бумагой и спичками, а Кубинская может, только предоставляя почтовые услуги?

У меня собственно и к вам претензий нет! Это ваше личное мнение на которое имеете полное право. Мнение, что все хотят свалить в Майами также не поддерживаю по той простой причине, что это не так!
Про почту. Кубинская приторговывает также, конечно не туалетной бумагой, а выживает по той простой причине, что весь бизнес на Кубе государственный и даже если убыточен то будет существовать потому что так нужно и все!

[Capitan Evidencia]

покажу людей с штатовскими и испанскими паспортами

Все это конечно очень интересно, что вы рассказываете, но не имеет к сожалению ничего общего с реальностью.

Давайте лучше сравним цифры, сколько кубинцев уже эмигрировало из Кубы и сколько потенциально хотят уехать-процентов 95 наверное.

Что же касается европейцев, которые живут на Кубе, я их честно никогда не видел, и на форуме похоже тоже никто не видел. Не говоря уже об американцах, которым добраться до Кубы очень сложно.

Если кто-то даже и есть, это наверное 18- летнии дурачки, полные революционной романтики, которые наевшись риса и фасоли, месяца через три благополучно возвращаются домой.

Так к чему я веду, давайте все-таки рассуждать пореалистичнее, а то будет как у советской пропаганды, показывающей одного американца Дина Рида, с другой же стороны миллионы советских граждан покинули Советский Союз.

Я имел ввиду кубинцев имеющих паспорта с открытыми испанскими и штатовскими визами, но не спешащих покинуть Кубу.
Европейцев зимующих на Кубе, а не в Доминекане, полно. Знаю ирландца, имеющего свой замок, полгода проводящего на Кубе. Познакомились через одного художника.

[lexins]

В одном отеле со мной жило человек -дцать американцев, многие впервые на Кубе, приехать им сейчас - вообще не проблема

Вот про это не нужно ля-ля. Как и раньше для них это остается проблемой. Продолжают ездить окольными путями или по разрешениям!

[Ralph]

Европейцев зимующих на Кубе, а не в Доминекане, полно

А я знаю полно европейцев, зимующих в Индонезии. И что это теперь значит, что эти европейцы поддерживают внешнюю и внутреннюю политику Индонезийского президента и хотят стать мусульманами ?

Вопрос я задал выше:

Назовите конкретные цифры сколько человек покинуло Кубу за все время правления Кастро и назовите конкретные цифры, сколько европейцев и американцев переехало на Кубу, не для того чтобы бизнесом заниматься, а по идейным соображениям, потому-что они за Кастро и за revolucion siempre

[Capitan Evidencia]

cigaRRos

Давайте все-таки пореалистичнее разговаривать.

Назовите конкретные цифры сколько человек покинуло Кубу за все время правления Кастро и назовите конкретные цифры, сколько европейцев и американцев переехало на Кубу, не для того чтобы бизнесом заниматься, а по идейным соображениям, потому-что они за Кастро и за revolucion siempre.

Т.е. вы от Фиделя требуете, чтобы он обеспечивал уровень жизни как в Евросоюзе или США? Тогда и от Путина требуйте! Если быть реалистичными, представим, что Гаити и Куба открыли границы друг для друга, и посмотрим на потоки.

[lexins]

От чего ж не показатель? Очень даже показатель.

Ну это ваше личное мнение, я так не считаю. Бедный человек может быть и культурным и воспитанным, а богатый скотом полным. Так что воспитание и культура тут при чем! В Рф обладатели блатных номеров и дорогих машин думаю тоже уверенны в завтрашнем дне, но это их не делает воспитанными и открытыми по отношению к другим. Попробуйте у такого что-то спросить или помощи попросить. Думаю здесь разница в менталитете и разном воспитании. Даже в начале 90-ых (периодо эспесиаль) когда кушать было нечего никто никого не посылал и не хотел в клочья порвать!!!

[Ralph]

Тогда и от Путина требуйте

Потребуем, конечно , так вы цифры все-таки назовите.

[Capitan Evidencia]

Европейцев зимующих на Кубе, а не в Доминекане, полно

А я знаю полно европейцев, зимующих в Индонезии. И что это теперь значит, что эти европейцы поддерживают внешнюю и внутреннюю политику Индонезийского президента и хотят стать мусульманами ?

Вопрос я задал выше:

Назовите конкретные цифры сколько человек покинуло Кубу за все время правления Кастро и назовите конкретные цифры, сколько европейцев и американцев переехало на Кубу, не для того чтобы бизнесом заниматься, а по идейным соображениям, потому-что они за Кастро и за revolucion siempre

Мил человек, зачем вам цифры? Ну привел я вам цифры ООН и ЦРУ, но вас же они не убеждают, вы же верите тому что видите только сами, опросили всех кубинцев и все они хотят в Майями. Давайте так, сначала вы цифры сколько человек уехало с Кубы по идейным соображениям, а не за Кока-Колой и гамбургерами.

От чего ж не показатель? Очень даже показатель.

Ну это ваше личное мнение, я так не считаю. Бедный человек может быть и культурным и воспитанным, а богатый скотом полным. Так что воспитание и культура тут при чем! В Рф обладатели блатных номеров и дорогих машин думаю тоже уверенны в завтрашнем дне, но это их не делает воспитанными и открытыми по отношению к другим. Попробуйте у такого что-то спросить или помощи попросить. Думаю здесь разница в менталитете и разном воспитании. Даже в начале 90-ых (периодо эспесиаль) когда кушать было нечего никто никого не посылал и не хотел в клочья порвать!!!

Но за велосипед могли убить

[lexins]

Назовите конкретные цифры сколько человек покинуло Кубу за все время правления Кастро и назовите конкретные цифры, сколько европейцев и американцев переехало на Кубу

Ну здесь вы тоже сильно перегибаете. Ответ и так очевиден.Но во-первых Куба никогда не поддерживало миграцию, во-вторых не раздает свои документы направо и налево (гражданином вообще невозможно стать) всем попало, в-третьих для иностранцев затруднительно (а раньше вообще было невозможно) открытие и видение бизнеса там. Думаю вы понимаете, что большинство людей переезжающих в другую страну работают,ведут бизнес именно там?! Про американцев вообще можете не говорить, т.к. им собственное правительство запрещает туда ездить, не то чтобы вести бизнес!

Но за велосипед могли убить

А у нас за бутылку водки или просто за слово!

[Ralph]

Давайте так, сначала вы цифры

Мил человек, не надо отвечать вопросом на вопрос некрасиво это.

Вот вы цифр не бойтесь, если посмотреть на цифры можно узнать например, что зарплаты на Кубе всего навсего 15 долларов, а пенсия 2 доллара. Или что уехало из Кубы миллиона 2 наверно, а приехало из идейных соображений человека 2-3.

Вы цифр не бойтесь, а то будете, как тот чудак, который здесь и говорит, деньги это не главное, главное, чтобы чакры всасывали и каста была правильная, а люди на земле живут без денег и кармой только питаются. Тоже любитель кубинского социализма.

[lexins]

зарплаты на Кубе всего навсего 15 долларов, а пенсия 2 доллара.

Зарплаты в 15 кук-это самые маленькие и таких уже практически нет. Сейчас зарплаты от 20 и до 45 у обычных людей. В частном секторе и поболее (турбизнес и пр. в расчет не беру) зарабатывают. Понимаю, что и это мало, но уже не 15. Пенсия в 2 доллара вообще фантастика. Откуда цифры? Думаю даже самые ярые противники режима те, что в Майами таких цифр не называют!

[Ralph]

Во как уровень жизни простых кубинцев скакнул аж с 15 до 20 куков, неплохо, неплохо.

А пенсии сейчас какие ? Только информацию из надежного источника, пожалуйста.

[Capitan Evidencia]

Во как уровень жизни простых кубинцев скакнул аж с 15 до 20 куков, неплохо, неплохо.

А пенсии сейчас какие ? Только информацию из надежного источника, пожалуйста.

50% среднего ежемесячного заработка за любые 5 лет работы в последнее десятилетне трудового стажа.
Среднюю не знаю, а минимальная 9,5 доларов с мая этого года.
"Престарелых, не имеющих приюта и средств к существованию, и любое нетрудоспособное лицо, не имеющее родственников, которые в состоянии оказывать ему помощь, государство обеспечивает посредством социальной помощи."
Ст. 47 Конституции.

[cigaRRos]

Ральф! [Промодерировано] Ну не верите Вы в кубинское счастье, ну и не верьте. Вам люди в теме говорят, что не всё так однозначно. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то валит, вон из России тоже полно народу валит и что? У нас тоже всё так хреново? И ещё раз повторяю: не подменяйте понятия, оперируйте словом "доход", а не з/п. Специфика Кубы такова, что одно дело официальная з/п, совсем другое дело реальный доход, во многих случаях з/п лишь приятное дополнение. Основной источник дополнительного дохода к официальной з/п - турист, поток которого каждый год лишь увеличивается.

Стесняюсь спросить, аглицким владеете? Если нет, то гугл-пИрдоводчик в помощь! Вот Вам цифры, есличё данные ЦРУ:

https://www.cia.gov/library/publication ... os/cu.html

Даже они отмечают, что детская смертность 5 на 1000, расходы ВВП на образование 12,9% (второе место в мире), в общем, хотели цифирей - копайтесь! Среди всех латиноамериканских стран эта статистика, Вам как либерасту будет приятно, из самой что ни на есть Обители Добра, из ЦРУ - одна из лучших. Адиос!

[Pablo Rojo]

Тема промодерирована, флуд удален.
В дальнейшем прошу общаться только по теме топика. Переход на личности приведет к незамедлительному закрытию ветки.

[097MCN]

Почему Почта России не может выживать без торговли прокладками, туалетной бумагой и спичками, а Кубинская может, только предоставляя почтовые услуги?

А что плохого в том, что ПР торгует прокладками? А я вот про американские аптеки слышал, что там можно дрова для камина купить.

[Mistyfire]

"Торговля прокладками" на почте — реалии свободного капитализма. Если это приносит прибыль и возможно, будут торговать и углем. В СССР вы на почту ходили? Были там прокладки и шарфики? Разница в подходах к управлению предприятием: утилитарный и коммерческий.

Насчет эмиграции с Кубы, очень сомнительно что масса народа хочет менять свое местожительства. Открылся "железный занавес" после распада СССР, и что, прямо население сократилось за счет эмиграции? Нет, конечно. Кто хотел, уехал. Кстати, не все довольны, хочу обратить внимание.

Понятия воспитание, менталитет, родная земля играют далеко не последнюю роль в решении человека где ему жить, как и чем заниматься.

Рефрен "много потребляй!" имеет искусственное происхождение и порожден спецификой текущей экономической модели Запада. Усиленное его внедрение в умы масс приносит свои плоды, разумеется, но далеко не для всех он стал целью и нормой жизни, да и вообще чем-то очень желаемым. Множество людей ориентируются на другое: достойная жизнь на своей земле, воспитание детей, любимое дело. Поэтому позывы к эмиграции испытывают не все. Можно даже уточнить: мизерное меньшинство. Это персональный выбор. Просто нужно понимать реалии и не строить странных теорий, высосанных из пальца)

[Capitan Evidencia]

«Свободное время, заключает в себе удовольствие, счастье и блаженство.»
Аристотель.
«Настоящее богатство, это такое время, которое не поглощается производителем.»
К. Маркс.
«Досуг - венец человеческого существования».
Шопенгауэр.
Это я к тому, что лучше, вкалывать по капиталистически, чтобы раз в год съездить на Кубу, или за 20 долларов ничего не делать по «социалистически»?

[Mistyfire]

Ваши цитаты не дают ответа на этот вопрос, если вы на это намекаете)

Во-первых, само содержание свободного времени может быть разным, как по количеству, так и по наполнению. Кому-то достаточно спокойного отдыха на пляже или созерцательной рыбалки, а кому-то подавай "блэкджек и казино со шлюхами". Удовлетворение проведенным досугом тоже будет разным. Если кому-то очень хочется навязанного штампа с казино, а есть только рыбалка, он негодует и, несмотря на свободное время, не удовлетворен. А другой человек вполне доволен "простой жизнью".

Во-вторых, вы, наверное, знаете, что людей одной из самых богатых стран мира, США, называют "нацией прозака"? Что это означает, видимо тоже понимаете?

А есть вот еще китайцы, которые в общем-то и "вкалывают очень по-капиталистически" за весь мир сейчас) Чтобы китайский бизнесмен мог купить айфон 5 из золота, отделанный брюликами за 15 лимонов баксов. Но удовлетворен ли китаец вкалывающий?
На Фоксконе (фирма такая китайская) вон даже сетки установили, чтобы китайцы, которые из окон прыгают, не разбивались и не нарушали отчетность!

[Ralph]

Это я к тому, что лучше, вкалывать по капиталистически, чтобы раз в год съездить на Кубу, или за 20 долларов ничего не делать по «социалистически»?

Как наверное приятно, развалившись в итальянском кресле ручной работы, заварив свежего эспрессо, сидя перед компъютером последней модели рассуждать, как было бы чудесно жить возле моря беззаботно на 20 долларов в месяц.

Опомнитесь граждане, 20 долларов это горькая нищета, которую никому не пожелаешь. Есть здесь на форуме такой раздел про эмигрантов и дауншифтеров, так там люди высчитали путем яростных дискуссий, что на выживание в ЮВА надо минимум 1000 долларов, хотя там еда дешевле и лучше, чем на Кубе.

Хочу еще напомнить, что чисто статистически большинство людей предпочитает нормальную зарплату в каждодневнем кошмаре бездушного капитализма, чем свободу и отдых за 20 долларов на острове счастья.

[Mistyfire]

Чисто познавательный интерес: откуда статистические данные о количестве желающих?
Кстати, вы действительно думаете, что Куба опустеет, буде откроется возможность эмиграции без сильных препятствий?

Это вопросы, которые неожиданно затрагивают высокие и несколько абстрактные материи смысла жизни и воспитания человека.

Соблазнить мгновенным улучшением жизни несложно. Гора-а-здо тяжелее воспитать "образцового гражданина", "строителя будущего", да и, собственно, построить это привлекательное будущее. Это две стороны медали: благо для каждого и благо для общества в целом. Сколько усилий понадобилось, чтобы построить СССР? Сколько ресурсов понадобилось — своих, не совсем своих и совсем чужих, — чтобы построить США?

Человек, готовый эмигрировать, едет туда, где уже вложено космическое количество усилий (как вариант, туда, где он будет использовать контраст систем), потому "там" и лучше, выбирая благо для себя сейчас. Однако, множество людей все еще выбирают создавать свое собственное, хотя и не настолько комфортное на текущий момент.

Вы уверены, что кубинцы сплошь отвергают идею строительства своего государства?
Пусть и, с т.з. превалирующего сегодня мнения в экономике, очень вычурным способом.

Кстати (2), как вы думаете, зарплата в $20 была бы точно такой же, если бы не существовало тотального эмбарго на торговлю с Кубой, жестко лоббируемое США?

[Ralph]

Кстати, вы действительно думаете, что Куба опустеет, буде откроется возможность эмиграции без сильных препятствий

Конечно нет, все уехать не могут, такого не было никогда в истории.

Но на сегодняшний день с Кубы уже сбежало 2 миллиона человек, что для в процентном отношении очень неплохо.

если бы не существовало тотальное эмбарго на торговлю с Кубой,

Какое тотальное эмбарго ?



Куба и с Испанией и Канадой деловые отношения имеет, и в остальном по-моему торгует с кем хочет

[Mistyfire]

Да нет, там все более запущено)
Даже корабли, заплывающие на Кубу с коммерческим интересом, рискуют не попасть потом в порты США.
Иностранные компании, ведущие дела с Кубой, подвергаются преследованиям.
Это ли не тотальный прессинг?

Это не просто санкции, это блокада, направленная на сознательный подрыв экономики.

За 19 лет Генеральная Ассамблея ООН 19 раз осуждала экономическую блокаду Кубы. Но она, похоже, стала идеей фикс американцев.

[Capitan Evidencia]

Опомнитесь граждане, 20 долларов это горькая нищета, которую никому не пожелаешь. ...на выживание в ЮВА надо минимум 1000 долларов, хотя там еда дешевле чем на Кубе.

Почему кубинцы не вымирают?
Примерно 20 баксов (курс черного рынка) получала моя жена в 80-х. Медсестра в реанимации, съездила в Болгарию и Чехословакию туристом (профсоюзы + комсомол). Пережила операцию аппендицита, не голодала, выучилась дальше, одевалась. Правда жила в родительской квартире. А что, при капитализме, все 20летние жилье имеют собственное? Может отстанем от 20 $?

[Ralph]

Иностранные компании, ведущие дела с Кубой, подвергаются преследованиям

Каких стран ?

[097MCN]

Почему кубинцы не вымирают?
Примерно 20 баксов (курс черного рынка) получала моя жена в 80-х. Медсестра в реанимации, съездила в Болгарию и Чехословакию туристом (профсоюзы + комсомол). Пережила операцию аппендицита, не голодала, выучилась дальше, одевалась. Правда жила в родительской квартире. А что, при капитализме, все 20летние жилье имеют собственное? Может отстанем от 20 $?

Кстати в РФ на момент прихода ВВП средняя (не минимальная!) зарплата была 70 $
А в Эстонии первая минимальная зарплата после перехода на кроны в 1992 году была 300 EEK, или 19 EUR :)

[Ralph]

Почему кубинцы не вымирают?

Мне кажется им кидают риса, фасоли, чтобы не умерли и все.

Достойной жизнью это к сожалению назвать нельзя.

Ах да и главный вопрос, так как же вы для себя решаете: 20 долларов на Кубе или загибаться далее на капиталистов ?

[097MCN]

Иностранные компании, ведущие дела с Кубой, подвергаются преследованиям

Каких стран ?

Набираю в Букинге - "Гавана". Выдает только "Havana, США".
Набираю Cuba или Куба, вижу только "Куба, Испания".

А ведь Букинг это кажется голландская контора?

[Ralph]

А ведь Букинг это кажется голландская контора?

Господа, в этой дискуссии очень много фактических ошибок, давайте поаккуратнее, букинг принадлежит прайслайну США.

[Capitan Evidencia]

Мне кажется им кидают риса, фасоли, чтобы не умерли и все.
Ах да и главный вопрос, так как же вы для себя решаете: 20 долларов на Кубе или загибаться далее на капиталистов ?

Спросите об этом у 240 тысяч матерей которые хоронят своих детей в Доминикане каждый год, а могли бы не хоронить, будь смертность, как на Кубе. Я уж про Гаити молчу, так как Доминикану приводят в пример Кубе.
За то демократия, свобода и макдональдс!

Почему кубинцы не вымирают?

Мне кажется им кидают риса, фасоли, чтобы не умерли и все.

Писали про выживание, что так вот прям на 980 долларов и кидают?

[097MCN]

А ведь Букинг это кажется голландская контора?

Господа, в этой дискуссии очень много фактических ошибок, давайте поаккуратнее, букинг принадлежит прайслайну США.

Ну я не виноват, что "закулиса" всех скупает.
Вот . до 2007-го года была сингапурская, сейчас тоже под Прайслайном.
Вводишь в поиск "Куба" - выдает только "Хакуба Цугайкекоген".

[Ralph]

будь смертность, как на Кубе

Про смертность на Кубе могу очень интересную ссылочку дать, как на Кубе манипулируют данные, но вернемся к вопросу на который вы не дали ответа:

Ах да и главный вопрос, так как же вы для себя решаете: 20 долларов на Кубе или загибаться далее на капиталистов ?

[Mistyfire]

Иностранные компании, ведущие дела с Кубой, подвергаются преследованиям

Каких стран ?

Любых!
Для них загорается красный свет при обращении в государственные учреждения, финансовые структуры или частные компании США.

[Ralph]

Любых!
Для них загорается красный свет

А есть например такая сеть отелей Мелиа, у которой есть отели в США и на Кубе.

Ссылка нужна ?

[097MCN]

Любопытно сравнить црушные данные по Гаити, Кубе и Доминикане:


1. Материнская смертность
Г: 350, К:73, Д: 150

2. Детская смертность:
Г: 52, К: 5, Д: 21

3. Медианный возраст:
Г: 21, К: 39, Д: 26

4. Детей на одну мать:
Г: 2.88, К: 1.46, Д: 2.39

5. Уровень рождаемости/смертности:
Г: 24/8, К: 10/7, Д: 19/4

По п. 1 и 2 без комментариев

По п. 3 можно сказать, что на Кубе население более старое, прямо как в каких-то Европах

По п. 4 вывод такой, что на Кубе решена проблема высокой рождаемости, которая обычно характерна для бедных стран. Можно конечно сказать, что жизнь при коммунистах настолько уныла, что никто рожать не хочет, но в том же Гаити рожают в полном говне и ничего.

По п. 5 можно сказать лишь, что более высокий уровень смертности на Кубе связан с более высоким средним возрастом.

Любых!
Для них загорается красный свет

А есть например такая сеть отелей Мелиа, у которой есть отели в США и на Кубе.

Ссылка нужна ?

25 отелей на Кубе и всего 3 в США.
Я думаю при таком соотношении их не парит риск оказаться без американского рынка :)

А вообще я думаю все немножко посложнее и не так однозначно.
И тут больше интересует вопрос - а не хочет ли российский бизнес вложиться в гостиничный бизнес на Кубе? Или может кто-то уже вложился? Уж россиянам всяко будет легче договориться с властями Кубы о совместной работе.
Или российский бизнес боится оказаться в "Списке Магнитского"?
Или боятся, что какие-то их другие проекты пострадают от американских санкций?
Я же не думаю, что такой бизнес невыгоден, учитывая любовь русских людей к Кубе и отдыху на ней.

[Capitan Evidencia]

будь смертность, как на Кубе

Про смертность на Кубе могу очень интересную ссылочку дать, как на Кубе манипулируют данные, но вернемся к вопросу на который вы не дали ответа:

А я как считают детскую смертность в России… У меня есть только данные ООН И ВОЗ.
И если вы уж меня так за грудки берете: «Отвечай на вопрос!», тогда и мне ответе какова реальная детская смертность на Кубе?

Ах да и главный вопрос, так как же вы для себя решаете: 20 долларов на Кубе или загибаться далее на капиталистов ?

Я думал вопрос риторический. Как я могу решать такой вопрос, у меня нет никаких предпосылок для выбора, гражданство мне не получить, а без социального обеспечения мне на Кубе не прожить на 20 $. Жизнь в СССР мне нравилась больше, чем в современной России. Я развернуто ответил на ваш вопрос?
Ответе мне на мои вопросы:
Вы утверждаете, что выживание ЮВА начинается от 1000 $, при этом еда у них дешевле.
1) Значит ли это что все живущие в ЮВА зарабатывают 1000 $ на человека?
2) Считаете ли вы, что кубинцы в виде «риса и фасоли» (я думаю вы под этим подразумевали еще и медицину, и образование, и жилье, и ЖКХ) получают от государства больше 980 $.
3) Если ответы на первых 2 вопроса утвердительные, то что вы домотались до 20$, вам принципиально, что бы кубинец в руках пачку денег подержал?

[Ralph]

Я думаю при таком соотношении их не парит риск оказаться без американского рынка

Вопрос был не про это, а про то, что вы утверждали, что при любых контактах с Кубой вылетает мобильная группа ЦРУ под руководством Чака Норриса и расстреливает всех на месте без суда и следствия.

Также вы утверждали, что эмбарго такое зверское, что Кубе совершенно торговать не с кем, а не было бы эмбарго и проклятых американцев они бы как сыр в масле катались.

[097MCN]

Я думаю при таком соотношении их не парит риск оказаться без американского рынка

Вопрос был не про это, а про то, что вы утверждали, что при любых контактах с Кубой вылетает мобильная группа ЦРУ под руководством Чака Норриса и расстреливает всех на месте без суда и следствия. :roll:

Также вы утверждали, что эмбарго такое зверское, что Кубе совершенно торговать не с кем, а не было бы эмбарго и проклятых американцев они бы как сыр в масле катались. :?:

Это где я такое утверждал?
Эмбарго есть? Есть. И очень сильно влияет на экономику.
А вот как - тут я не специалист. Я лишь знаю, что у США гигантские возможности зачморить кого угодно. Хоть бомбами, хоть экономическими мерами.

Вот интересно, а кредитки на Кубе работают в принципе или нет?
И западные банки там вообще есть? Прямо как фильме "Буч Кэссиди и ..." про Боливию - "Банки тут есть, я проверял" :)

[Ralph]

А вот как - тут я не специалист

Вот это пожалуй ключевые слова для всей дискуссии.

Оно и заметно, что фактическая сторона дела мало кого интересует, а в основном:

слышал звон, да не знаю, где он.

[lexins]

Подождите, вы хотите здесь сказать, что на 20$ можно жить или просто выживать каждый месяц? Если второе, то вы правы. Особо не перегибайте пожалуйста. Поймите, жизнь человека не состоит только из того чтобы пожрать и не умереть! Также не стоит идеализировать медицину и образование. То что есть сейчас безусловные плюсы. От голода действительно там никто не умирает называя вещи своими именами.
Про ЖКХ зря вы так. Оно дешевое, считай копеечное, не спорю. Но тогда скажите и про отключения электроэнергии, и про подачу воды по часам, и про отсутствие газа (в сочетании с отключением электроэнергии вообще весело) и это не в деревне, а в городах!
Для Ральфа. Я уже писал здесь, что все не так однозначно как вы пытаетесь изобразить. Куба ни больше, ни меньше, а одна из многих стран где есть бедные и богатые люди!Уже не социалистическая в чистом виде, но и не капиталистическая. В целом бедная? Скорее да чем нет, но без особых перегибов и в этом и есть заслуга действующего правительства и вина другого (которые лучшие "демократы" со своим эмбарго) правительства!
На фоне других стран Карибского бассейна и ЛА смотрится неплохо, а многих даже лучше и лишь немногим проигрывает! Ей не хватает еще много хороших реформ, но уже кое что сделано! Как уже правильно заметили дело не только в количестве наличности в руках, все немного сложнее. Например отдельно взятый гаитянец может иметь намного больше наличности за месяц (в долларовом эквиваленте), чем кубинец, но это не говорит, что он живет в меньшем дерьме или более счастлив!!! Да и провинциальные города РФ можете взять в пример! Как-то так...

[Mistyfire]

Любых!
Для них загорается красный свет

А есть например такая сеть отелей Мелиа, у которой есть отели в США и на Кубе.
Ссылка нужна ?

"Торговля" и "сервисные услуги" — разные понятия.

[Ralph]

"Торговля" и "сервисные услуги" — разные понятия

Тойоты на Кубе видели ? А в США ?

Так где же оно это эмбарго ?

[Mistyfire]

А вот как - тут я не специалист

Вот это пожалуй ключевые слова для всей дискуссии.
Оно и заметно, что фактическая сторона дела мало кого интересует, а в основном:
слышал звон, да не знаю, где он.

Ральф, судя по тому, что вы не понимаете, почему торговое эмбарго не распространяется на отели, вам стоит более умеренно апеллировать к фактическим сторонам и звонким поговоркам )

[Ralph]

Как я могу решать такой вопрос, у меня нет никаких предпосылок для выбора, гражданство мне не получить, а без социального обеспечения мне на Кубе не прожить на 20 $. Жизнь в СССР мне нравилась больше, чем в современной России. Я развернуто ответил на ваш вопрос?

К сожалению, недостаточно развернуто.

Дополнительные вопросы: вот вы выше утверждаете, что огромное количество иностранцев живет на Кубе. Почему бы не жить как они ?

Почему бы не попросить политического убежища ?

Если вы так не любите современную Россию и вам так нравится Куба, как мне кажется, возможности для переезда можно найти.


Mistyfire


ну это вы написали, что за выше что за любые контакты иностранные фирмы преследуются США, а я вам дал пару примеров

И кстати, такой вопрос господину Mistyfire , так торгуют ли США с Кубой или нет ?

[Mistyfire]

"Торговля" и "сервисные услуги" — разные понятия

Тойоты на Кубе видели ? А в США ?
Так где же оно это эмбарго ?

Это всего лишь обещание репрессий иностранным компаниям. Вокруг Кубы не курсируют авианосцы и не блокируют ее физически.
Поэтому провезти туда можно все что угодно, если фирма не планирует пересекаться с американцами. Крупным корпорациям это, очевидно, не с руки.

ну это вы написали, что за выше что за любые контакты иностранные фирмы преследуются США

Ральф, то вы поборник фактов, то уже начинаете сочинять что-то непонятное.
Я писал не любые контакты, а ведут дела в контексте эмбарго, что подразумевает торговые отношения. Что тут может быть не понятно?

Вот вам, например, цитата из Cuban Democracy Act (и таких писулек там не одна) от 1992 года:
"All countries trading with Cuba should discontinue doing so as well as cancel any economic activity with the country
Any country trading with Cuba risks not being eligible for aid from the U.S."

[Ralph]

Повторю вопрос: так торгуют ли США с Кубой или нет ?

Крупным корпорациям это, очевидно, не с руки

Не понял, что не с руки. Тойоты и на Кубе и в Америке есть.