Ayahuasca

Отзывы и рассказы туристов о Перу Боливии. Боливия отзывы туристов. Перу, Мачу Пикчу отзывы туристов. Отдых в Перу, Боливии. Рассказы туристов

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Ayahuasca

Сообщение: #1

Сообщение KuznetsovaElena » 28 апр 2013, 20:10

В качестве эпиграфа
Самое длинное и непредсказуемое путешествие начинается со слов: "Я знаю короткую дорогу"
Эмпирическое наблюдение безвестного путника


1. УТРО В ТАМШИЯКУ

Раннее утро, небольшой, но вполне репрезентативный местный базар. Молодая крепкая женщина берет один за другим три аккуратно почищенных и разрезанных пополам апельсина и выдавливает из них сок, старательно налегая на блестящий металлический рычаг ручного пресса, потом сок процеживает, наполняет до краев стакан из толстого стекла и протягивает его мне - пространство вокруг него в радиусе полуметра заполняется бодрящим цитрусовым запахом. Медленными глотками я пью кисло-сладкий сок — он мягкий и прохладный, как само ранее утро, и во мне снова укрепляется решимость, что сегодня тоже - это уже третий день - кушать не буду ничего. Ну, или почти ничего, потому что бананы я все-таки ела и сок по утрам пила.
Да... что только ради аяуаски ни сделаешь. Оказалось, что ради нее я была готова на многое. Именно ради нее в этот раз я приехала в Перу, и ради нее я соблюдала этот пост. Впрочем, на таких диетических строгостях никто не настаивал. Ни сама традиция в целом, ни ее дискретные носители - шаманы и целители-курандерос - в частности. Перед приемом аяуаски за сорок восемь часов всего-то и предлагалось, что сократить прием сахара и соли, да перестать есть чеснок, мясо и свинину. Что интересно: свинина, прямо как у арабов, и здесь имела свой особый статус и в списке запретов попадала в особую категорию. Получалось, что мясо есть просто нельзя, а свинину – как гласили инструкции - так нельзя ни в коем случае. А кроме того, нельзя было пить, естественно, вино, ну и, понятно, никакого секса. Но я для себя решила: если уж готовиться к церемонии, то мелочиться не будет. Исключим все до основания. В основании, правда, оказались бананы и апельсины.

Сегодня вечером вместе с целителем-курандеро я отправляюсь из городка Тамшияку в сельву. В самую настоящую. И на всю ночь. Там состоится моя вторая церемония аяуаски – а всего я планировала провести в этот заезд в Перу три сессии. Почему именно три? Тут есть три возможных ответа. Первый можно найти на страницах русских народных сказок. Второй содержится в рекомендациях самих аяусковых шаманов. Третий ответ: ну как же… повторение – мать учения. То есть, третья церемония – для закрепления успеха и опыта предыдущих двух. И для подведения первых итогов.

Так вот, сегодняшняя церемония – вторая, а первая состоялась десять дней тому назад. Она породила больше вопросов, чем принесла ответов. Потому на церемонию сегодняшнюю возлагались особые надежды. Сегодня мне откроется – на это я, по крайней мере, очень рассчитывала – доступ к неведомым мне ранее пластам существования. Этот непознанный иной мир представлялся мне невероятно интересным. Его отзвуки и отблески долетали до меня время от времени, и каждый раз ставили в тупик тем, что я не понимала их источник, и более всего тем, что заложенный в них смысл редко поддавался однозначной дешифровке. Если таковой вообще имелся – не забывал прокомментировать мой внутренний голос-котролер каждый раз, когда я задумывалась об этих непонятных в глубинной своей сути феноменах. Однако, с другой стороны, меня поддерживало на плаву то, что этот непонятный мне мир описывался как в трудах антропологов, работающих в различных частях мира, так и в священных преданиях различных духовных традиций. Но не только. Что особенно значимо для современного человека, на наличие этого мира указывали и научные труды современных психологов и, что мне казалось почему-то особенно ценным, изыскания физиков-теоретиков.

В то же время руководила мной и более конкретная идея. А именно: мне хотелось разведать, какие тропы пролегают к моему главному форпосту. Под ним я понимала некий источник живительной силы, но не просто силы, а источник непреходящего блаженства, то, что на санскрите определяется как состояние «ананда». Прошу обратить внимание, что речь идет не просто о достижении состояния счастья. Речь идет именно об «ананде». Счастье может быть составляющей ананды, но проблема со счастьем заключается в том, что оно кратковременно и преходяще. В ананду же — как хотелось верить — можно попасть надолго, а даже если снизить планку ожиданий: тогда пусть ненадолго, но хотя бы предсказуемо и часто.

Впервые я открыла ее для себя в Индии, а потом, когда она меня покинула, сильно по ней затосковала – настолько сильно, что желание вернуться в это состояние перекрывало все остальные жизненные устремления.

Говорят, что достичь его можно через бхакти, то есть через поклонение своему божеству и что этот путь, по сравнению с другими путями, вроде бы самый продвинутый. Кто говорит, наверное, знает. При этом задействуются три чакры – свадхистхана, анахата и аджня, то есть сексуальная чакра, чакра сердца и чакра третьего глаза – в результате чего достигается состояние блаженства. Это состояние, кстати, хорошо описывает некий свами Панча в своей автобиографии.

Он был офицером индийской армии и постоянно находился в завидном состоянии блаженства. Его бдительные сослуживцы стали подозревать, что невидимо для всех он просто прикладывается круглые сутки к бутылке. Но все было не так прозаично. Дело в том, что он обладал замечательной способностью напрямую подключаться к энергии Кришны — и благополучно пребывал день за днем в своей ананде.

Понятно, что описываемые Панчей ощущения не даются каждому автоматически. Но это не страшно, потому что путь бхакти йоги не единственный. Еще есть путь джнана йоги, то есть путь знания, а кроме него, путь карма йоги, то есть путь служения другим. Все они ведут к одной цели: достижению высокой частоты вибраций и к измененному состоянию сознания, в котором – на высоком уровне развития – мы можем создавать свою собственную реальность.

До недавнего времени я была большим сторонником второго пути, то есть приобретения знаний: всю свою жизнь я чему-нибудь да училась, но в последнее время, особенно после моей годовой поездки в Индию, этот безудержный порыв к знаниям как-то заметно приувял. Учиться – я поняла – можно до бесконечности, и, как правило, совсем не тому, что надо. Поэтому на первый план вышел эмпирический опыт, причем не чужой, а собственный.

Виделся он мне не в формате литературной сентенции «Бог есть любовь» - о чем любят писать на ветровом стекле автобусов и такси продвинутые водители Латинской Америки – хотя, в принципе, кто бы спорил. Меня только ставила в тупик ее смысловая наполненность, а главное, было неясно, как именно эту формулу следует применять в конкретной жизненной ситуации. Мой же форпост-источник, куда я надеялась проникнуть, описывался учеными в терминах биохимических, электрических и прочих реакций, которые обеспечивают функционирование физического тела и которые можно отследить на уровне эмпирического опыта и ощущений. А в разведку я устремилась потому, что задумала к источнику передислоцироваться и закрепиться у него на все обозримое будущее. Оставалось только выяснить, какие туда ведут ранее нехоженные мной тропы.

Но все события, ведущие к заветному форпосту, еще впереди, а сегодняшний день пока только начинается — даже стакан апельсинового сока на базаре — и тот еще впереди. А пока я сижу на речном обрыве под высокими деревьями, а внизу степенно несет свои воды река Укаяли, приток Амазонки. Вдруг звук воды неожиданно почему-то возникает не внизу, где ему положено быть, а в воздухе, прямо надо мной. Я сначала подивилась таким чудесам, но потом вспомнила, что этот странный звук издает птица с каким-то совершенно невыговариваемым именем – как мне его сказали, так я его в ту же секунду и забыла. А звук у нее такой, словно с большой высоты в воду падает тяжелый предмет: резко, глубоко - и безвозвратно.

- Ну прямо, как и я, тоже вот как ухну в эту церемонию с аяуаской... – неожиданное думаю я с тревогой. – Одни только круги над головой и пойдут. Пойди потом выберись... – тут же опасливо добавил осторожный внутренний голос. – Ну ладно, посмотрим, что из этого выйдет... ждать осталось недолго.

Опять наступает тишина, и я оглядываюсь по сторонам. Раннее утро, земля вокруг меня темно-красная и еще влажная от предрассветной росы, но через пару часов наступит тропическая жара и скует физические тела и мыслительные способности людей. Оно и понятно: я нахожусь в джунглях Перу - или, по-другому говоря, в перуанской сельве.

Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:04, всего редактировалось 12 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский
перуанская амазония

Re: Ayahuasca

Сообщение: #2

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 06:05

2. ПЛЫВЕМ... КУДА Ж НАМ ПЛЫТЬ? (С)

Пока тут выбралась свободная минута, и я обозреваю утренние окрестности, наверное, мне следовало бы представиться. Кем я являюсь или кем представляюсь. Себе и окружающему миру.

Так вот, консервативного вида женщина. В очках. Средних лет. Зеленоватые глаза и волосы с красноватым отливом — спасибо тебе, «Велла»! Смуглая кожа - из кубанских казаков, если это как-то объясняет смуглую кожу. Греки принимают меня за свою. А евреи спрашивают: Вы в Канаду через Израиль приехали? А англичане говорят: Вы в какой части Бразилии живете? Ну, и так далее.

Самое интересное, что имя свое в последнее время я тоже потеряла. Родители нарекли меня Еленой, но грянула независимость Украины, и меня по паспорту переделали в Олену. В Канаде для простоты в общении коллеги стали звать Хелен. Потом по мере продвижения по служебной лестнице паспортное имя вернулось ко мне, но правила английской фонетики модифицировали его в Олину. Потом Олина упростилась до Лины. Вслед за этим откуда-то выплыло ранее мной неведанное и неслыханное имя Олеана, и оно тоже пошло в ход. В Латинской Америке по тем же причинам простоты и удобства ко мне обращаются как к Элене. От этого круговорота имен я временами теряю ориентацию.

Но затруднения, оказывается, не только у меня одной. Точно также как я теряюсь в своих именах, на западе — и востоке тоже — никто не может свести концы с концами и понять, почему это я твердо и незыблемо считаю себя русской.

- Но ведь родились и выросли Вы в Украине?
- Да.
- И гражданка Канады?
- Да.
- И какая же Вы русская после всего этого?
- Да. Русская. Потому что из Ялты.

А такой простой вопрос, как: where are you from? откуда вы? – так он меня вообще ставит в тупик. Из Украины я уехала двенадцать лет тому назад, но Канада не стала моей долгосрочной средой обитания. Из Канады я тоже уехала, и после этого несколько лет перемещалась по Индии, юго-восточной Азии, Латинской Америке. Жила в Перу и Бразилии. Работала в Монголии и во Вьетнаме. Как такое сказать, чтобы было незатейливо и коротко, а главное — правдиво? А правда заключается в том, что от таких перемещений в пространстве постепенно соскальзываешь в экстерриториальность. И ответа на немудрящий вопрос: откуда Вы? – у меня просто нет. И ничего тут уже не поделаешь.

Еще заодно хочу на всякий случай извиниться: иногда кому–нибудь может показаться, что я избыточно употребляю слова из других языков. Это потому что я годами не говорю по-русски, и в голове у меня, как в беспрерывно работающем миксере, происходит смешение пестрых стран и разноязычных народов. А главное – говорю это как филолог - некоторые реалии лучше передаются именно английскими и испанскими словами или же на санскрите. Так что не обессудьте.

На этом я и остановлюсь. Больше мне про себя сказать нечего, ведь в этой истории я на второй роли наблюдателя и на третьей роли рассказчика.Так что нам пора вернуться в Тамшияку.

Так вот, когда пару дней тому назад я познакомилась с проводником, взявшимся сопровождать меня в сферы неизведанного, он тут же себя позиционировал, сказав, что никакой он не шаман. Что он, наоборот, курандеро, целитель.
- А шаманы что... – он махнул рукой куда-то вправо и в ту же сторону почему-то посмотрел, словно именно там, сплотившись в компактной группе, и расположились все дисквалифицированные им шаманы.

И его тон, и его жест ясно говорили о том, что на профессиональное уважение моего курандеро проштрафившимся шаманам рассчитывать не приходилось.
- Asi? Вот так? - вежливо спросила я.
- Si. Они только и умеют, что готовить аяуаску да поить ей иностранных туристов. И при этом еще целительство имитируют, - сказал он с легким возмущением в голосе. - А оно доступно на самом деле только курандерос.-
- Asi? - еще раз для поддержания беседы вежливо спросила я.
- Si, - твердо ответил он и для пущей эмфазы остановил на мне свой немигающий взгляд и затем, словно чтобы внести окончательную ясность, веско сказал: - Спектр работы у курандеро гораздо шире, и дом настоящего курандеро всегда полон не заморских туристов, а местных пациентов. ?Asi es — вот так!

Звали моего курандеро Вилсон, и когда я впервые попала к нему в дом, то действительно застала там местную пациентку. Она полусидела-полулежала в раскладном деревянном кресле, а он окуривал ее дымом мапачо. Мапачо — это такие сигареты-самокрутки из дикого табака, произрастающего в сельве. Пока я у него находилась, он курил их безостановочно, а между затяжками тихо пел заклинания и похлопывал терпеливую пациентку по голове веером из сухих плетеных листьев. С этим веером, кстати, мне тоже потом пришлось познакомиться поближе, правда, уже не в такой идиллической обстановке, которую я застала у него дома.

Почему я попала к нему — именно к нему? Наверное, случайно, хотя на самом деле кто решится ответить на такой вопрос со всей определенностью? Случайности, закономерности и предопределенности — все они в нашем восприятии сплетаются самым причудливым образом. Поэтому следует на всякий случай все-таки отметить, что возникла эта случайность совершенно однозначно в результате моих целенаправленных действий. Какая часть в ней отводилась закономерности и предопределенности — ничего определенного сказать не берусь. Непростой это вопрос — почему и оставляю выводы на Ваше субъективное усмотрение.

Вместо этого лучше расскажу, что предшествовало стакану бодрящего апельсинного сока, который был выпит прохладным утром на базаре в Тамшияку.

Так вот, ему предшествовал панамский период. Он начался год тому назад высоко на гребне событий, потом постепенно стал утрачивать свой кинетический заряд, после чего с гребня волны заскользил вниз, к ее основанию. Становилось совершенно ясно, что нужно отчаянно работать руками и если получится, головой тоже, и выбираться из-под накатившего вала — и что после этого следует плыть дальше.

Дальше... но куда? Вот это был вопрос. Если раньше русская демократия мучительно задумывалась, в основном, над вопросами «что делать?» и «кто виноват?», то сейчас к ним добавился еще один, не менее напряженный по накалу вопрос: «если ехать, то куда?»

Этим же вопросом, если Вы припоминаете, еще провидчески задавался Пушкин, Александр Сергеевич, почти двести лет тому назад. Наверное, задумывался потому, что его как визионера угораздило заглянуть в мятущуюся душу нашего современника. Потому и написал он из своего далекого далека берущие нас за душу строки: «плывем... куда ж нам плыть???».

Дополнительные два вопросительных знака – это, кстати, уже мой личный авторский вклад в развитие этой бередящей душу мысли.
Так вот, как тогда, так и сегодня, вопрос: куда же нам плыть?- оказался на редкость актуальным. Даже если сказать не возвышенным стилем, а простым слогом: если податься, то куда?

- Куда... да куда угодно... – с готовностью семерых из ларца ответствовал мой внутренний голос.

Ответ хоть и был по сути своей правильным — кто бы спорил — но все-таки это был не тот ответ, на который я рассчитывала. Потому что такой ответ на самом деле ничего не прояснял. Значит, следовало поискать другой. Вот тогда я и подумала: а если взять и пропустить большой мир через решето моих интересов? Тогда на дне решета останется один-единственный путеводный золотник, и ответ тогда придет сам по себе.

Сказано – сделано. Берем решето, старательно трясем, тщательно просееваем, и потом с надеждой смотрим на дно: какой он, мой золотник? И где он? Где мой заветный travel destination?

Однако проделанное мероприятие оказался совершенно непродуктивным и искомое решение не принесло. При виде полученных результатов оставалось разве что удрученно вздохнуть: стран в решете осталось немало — они даже размещались на разных континентах. Там были и Индия, и Бразилия, и Перу, и Эквадор, и Колумбия. Не говоря уже про Боливию. Да... однако... немалая-таки добыча получается... если мой золотник там и находился, то, затерявшись под изобилием пустой породы, никоим образом о своем присутствии не заявлял.
Хорошо... тогда что сделаем? Тогда можно провести инвентаризацию актуальных целей. Ведь совершенно очевидно, что, в конечном счете, ответ на вопрос «куда?» всегда лежит в той же плоскости, что и ответ на вопрос «зачем?».
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 30 апр 2013, 06:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #3

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 06:08

------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:06, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #4

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 06:10

-----------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #5

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 06:12

-----------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:07, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #6

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 06:14

---------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #7

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 06:16

-------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #8

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 06:52

--------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #9

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 07:11

----------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #10

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 12:22

-----------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #11

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 12:24

--------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #12

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 12:25

---------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #13

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 12:27

---------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #14

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 12:31

-------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #15

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 12:33

---------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #16

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 12:34

---------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #17

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 12:35

20. ВЕЧЕР, ГОРИЗОНТ И КРЕСЛО

вторник, 4 декабря 2012 г.

Автор взял себе тайм-аут и решил тут пока присеcть и посмотреть вдаль... на горизонт, на небо, а потом вообще на все вокруг.
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 30 апр 2013, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #18

Сообщение parom » 30 апр 2013, 12:37

Читаю с огромным удовольствием. Хотя, конечно, Ваш рассказ трудно отнести к рубрике "туристический отчет". Он, больше, - литературные заметки . И будет очень грустно, если он не появится на тех сайтах, где он заслужено должен находится. Ждем продолжения...
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 69
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #19

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 13:46

------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #20

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 13:49

------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #21

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 13:54

-------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #22

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 13:56

------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 02 фев 2014, 04:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #23

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 13:57

---------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 02 фев 2014, 04:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #24

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 14:13

--------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 02 фев 2014, 04:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #25

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 17:25

--------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 02 фев 2014, 04:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #26

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 17:27

------------------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 02 фев 2014, 04:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #27

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 17:28

--------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 02 фев 2014, 04:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #28

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 17:32

---------------------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 02 фев 2014, 04:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #29

Сообщение KuznetsovaElena » 30 апр 2013, 17:32

------------------------
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 02 фев 2014, 04:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #30

Сообщение alextrj » 01 май 2013, 14:26

Потрясающая история! Так удивительно, что сегодня у меня опять всплыла давняя мечта познакомиться с аяваской и такой подарок!
Большое Вам спасибо за настоящий поиск.

Скажите, насколько реально можно посетить эти места без знания испанского?
alextrj
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.04.2006
Город: Тарапото
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ayahuasca

Сообщение: #31

Сообщение KuznetsovaElena » 01 май 2013, 16:30

добрый день ) спасибо за Ваш коментарий )

посетить без знания испанского... ммм... знаете, я жила и работала во Вьетнаме и в Монголии - понятно, что на языке этих стран я не говорю... ))) тем не менее, объясниться всегда было можно, но мне было не очень комфортно от незнания местного языка. Я это гооврю к тому, что, безусловно, и в Перу можно обойтись без испанского - просто это будет сужать горизонт проникновения в происходящее. А так - в небольших провинциальных городках (но только в небольших) люди душевные ))) - особенно в сельве...
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #32

Сообщение alextrj » 01 май 2013, 16:59

Спасибо, буду искать проводника, значит. Столько барыг вокруг этой темы развелось

Нашел немного похожее описание, как может повлиять расстояние между людьми во время сессии:
======
Примерно в метре от меня сидела Света. Я видел её и как тело и как кокон светящейся энергии. В какой-то момент мне стало интересно, что получится, если соприкоснуться на уровне коконов и частично слить их. И я сделал это. В этот момент скорость моего восприятия увеличилась в несколько раз. Это можно описать так, будто бы вначале я летел на личном самолёте, а потом пересел в двухместный космический корабль! Скорость была так высока, что ум уже не успевал ничего фиксировать. Я видел, что мы несёмся в какую-то бесконечность, а скорость только нарастает. В какой-то момент я сказал стоп! Видимо это начало походить на полную потерю «я».
=======

Кстати, может быть Вы что-то знаете/слышали о центре "SONCCO WASI INTERNACIONAL" (Тарапото) и/или работающем в этом центре курандеро Хорхе Гонсалесе? Вероятно, это такие же коммерсы, как и "Анаконда" в Икитосе, но с моим знанием испанского, возможно, это не худший вариант.
alextrj
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.04.2006
Город: Тарапото
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ayahuasca

Сообщение: #33

Сообщение KuznetsovaElena » 01 май 2013, 17:41

добрый вечер еще раз ) Алексей? Александр?)))

насчет проводника ) -наверняка это будет коммерческое мероприятие - я имею ввиду, что при посреднике сразу появляется коммерческая атмосфера. Ая уже стала большим бизнесом. Как лично я полагаю - и для моей конкретной ситуации - я против посредников выступаю в принципе. Что в рамках ая, что в религиозных рамках... однако, с другой стороны, Вы должны чувствовать себя комфортно, если решитесь на это мероприятие. Если "проводник", как Вы думаете, сможет решить эту проблему (а не создать дополнительные)))), то, мб, в Вашем случае это и будет оптимальное решение... ) Я посмотрела в Вашем профиле, что Вам 35 лет - но не говорится, какое образование и общая направленность интересов - поэтому конкретнее мне что-то сказать Вам сложно.

Спасибо за присланную цитату. Это интересно )

нет - про такой центр не слышала. Я посмотрела сейчас их вебсайт. Если бы я принимала решение насчет него лично для себя - меня бы смутило, что он человек из академического мира. Что у него много энергии уходит на всякую околоаяуасковую деятельность. Вопрос - что остается на саму церемонию? Чтобы правильно провести церемонию, надо постоянно пребывать своей осознанностью в мире духов джунглей. ))) Так мне кажется)
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #34

Сообщение alextrj » 01 май 2013, 18:27

Александр ) общая направленность интересов - трансперсональная психотерапия (арт, психосинтез, шаманские техники, ТОП).

Елена, вот ещё интересный нашёлся отрывок из интервью с тем самым университетским шаманом:
...Это шаманская практика?

На самом деле, речь идет о шаманской практике, которую я начинаю соотносить с китайской аккупунктурой. Теперь мы всегда рекомендуем нашим пациентам приносить муравьев для лечения болезни. Яд этих муравьев стимулирует нервные центры, которые мы хотим активировать. Такова практика «амазонской аккупунктуры».

Вы лечили так Curaca Shipibo и знахаря Benito Arevalo. Это действительно эффективно?

Конечно же, да. Мы заботимся о том, чтобы муравей умер. Он излечивает ценой своей жизни. Он кусает, и часть его остается в отверстии укуса, и тогда животное умирает. Это как с пчелами. Для лечения мы используем и ос.
alextrj
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.04.2006
Город: Тарапото
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ayahuasca

Сообщение: #35

Сообщение KuznetsovaElena » 01 май 2013, 18:41

Александр - с такой практикой не сталкивалась в сельве ) но помню, что укусы пчел у нас дома (в Ялте) использовали тоже в лечебных целях)

но вообще в сельве чего только нет)

Просьба воздержаться от ссылок на сторонние сайты.
Промодерировано в соответствии с правилами форума. AndreWho.

что такое ТОП - не знаю )))
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #36

Сообщение alextrj » 01 май 2013, 18:50

KuznetsovaElena писал(а) 01 май 2013, 18:41:что такое ТОП - не знаю )))


ТОП - телесно-ориентированная психотерапия (направление берет начало с Вильгельма Райха, через биоэнергетику Лоуэна, к биосинтезу Боаделлы и бодинамике Лисбет Марчер). Очень интересно, кстати, с позиций ТОП было читать Ваше описание вибраций в теле во 2-ом опыте. Похожие вибрации возникают при выполнении биоэнергетических упражнений и могут быть интерпретированы как расслабление телесных зажимов и освобождение тока энергии. Также подобные ощущения могут возникать при углублении контакта сознание-тело.

p.s. мне очень интересно описание того, что с Вами происходило.

KuznetsovaElena писал(а) 01 май 2013, 18:41:Александр - с такой практикой не сталкивалась в сельве ) но помню, что укусы пчел у нас дома (в Ялте) использовали тоже в лечебных целях)


Ну да, не сталкивались ) будто бы это меня укусила оса аккурат перед церемонией приема аяваски )
alextrj
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.04.2006
Город: Тарапото
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ayahuasca

Сообщение: #37

Сообщение KuznetsovaElena » 01 май 2013, 19:09

да - полностью согласна с Вашей интерпретацией второго опыта )

насчет осы... ну... она же уксила меня сама по себе ) и не в ходе контролируемого лечебного процесса ))

вообще у меня раньше осе была целая глава посвящена - она была для меня как носитель синхронистичности ))

но я эту главу убрала по настоянию моего приятеля - профессионального писателя - чтобы особенно не грузить читателя)))
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #38

Сообщение alextrj » 01 май 2013, 19:18

KuznetsovaElena писал(а) 01 май 2013, 19:09:насчет осы... ну... она же уксила меня сама по себе ) и не в ходе контролируемого лечебного процесса ))


Ну да, сама по себе. И контролируемый лечебный процесс превратился в не очень контролируемый, а так сказать процесс-сам-по-себе
Умоляю, верните осу - этот персонаж явно был не последним героем трипа.
alextrj
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.04.2006
Город: Тарапото
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ayahuasca

Сообщение: #39

Сообщение KuznetsovaElena » 01 май 2013, 19:25

насчет возврата осы - я подумаю )))

но на самом деле речь в исключенной главе идет о причинно-следственной связи и об абсолюте и откуда нам являются синхронистичности ) и их роль и истолкование... особенно большие проблемы возникают с их истолкованием.

потому что для этого требуется внятное мировоззрение ПЛЮС (что особенно проблематично) чтобы оно было очень практично связано с нашей повседневной жизнью )))

а такие вопросы "Степа знал, внятных ответов не имеют" (С) ))))
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #40

Сообщение errante » 09 май 2013, 13:20

TED Talk - The debate about Graham Hancock’s talk
http://blog.ted.com/2013/03/19/the-debate-about-graham-hancocks-talk/

Rupert Sheldrake - The Science Delusion BANNED TED TALK
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y0c5nIvJH7w

P.S. модераторам - не удаляйте ссылки, ссылки и тема достойные, это не реклама тур агентств и продавцев
errante
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 15.03.2011
Город: Buenos Aires
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 69
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Ayahuasca

Сообщение: #41

Сообщение KuznetsovaElena » 09 май 2013, 18:11

полностью присоединяюсь к вышеизложенной просьбе.
Последний раз редактировалось KuznetsovaElena 01 фев 2014, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #42

Сообщение ДианаМ » 10 май 2013, 16:37

KuznetsovaElena Читала как художественную книгу. Очень здорово. И очень неожиданно для туристического форума)
ДианаМ
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 10.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #43

Сообщение KuznetsovaElena » 11 май 2013, 14:47

в общем-то, это и есть художественная книга ). Мы ее на прошлой неделе поместили в либрусек, и планируем поместить на флибусту и в кооб. Скоро я опубликую вторую книгу - продолжение.
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #44

Сообщение Said » 20 май 2013, 00:46

Елена, Ваша замечательная книга, это как маячок от Мамы-Сельвы, такой неожиданный и... такой ожидаемый)) Похоже, пора продолжить знакомство с Аяуаской. Muchas gracias!))
Туда и оттуда
Аватара пользователя
Said
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 15.09.2008
Город: Zarautz
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Ayahuasca

Сообщение: #45

Сообщение KuznetsovaElena » 20 май 2013, 01:54

Said - de nada) The pleasure is all mine) Рада, что моя книга вписалась в Ваш личный мир синхронистичностей )
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #46

Сообщение alextrj » 05 авг 2013, 11:15

Елена, добрый день!

Спасибо ещё раз Вам за этот рассказ. Полтора месяца назад, там в Тамишияку, в кампаменто у Don Luis Panduro Vasquez, я переживал на одной из церемоний очень похожий опыт "устрашающих вибраций". И кстати пришлась память о Ваших переживаниях и понимание, что это лишь опыт и он пройдет. Т.к. казалось, что это не кончится никогда.

Помогала пройти, также, концентрация на прекращении внутреннего диалога, углубление и замедление дыхания.
Местные курандеро сказали, что вибрация - это очень частый эффект от аяваски, причем относят его именно к действию лианы, а не чакруны.
alextrj
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.04.2006
Город: Тарапото
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ayahuasca

Сообщение: #47

Сообщение KuznetsovaElena » 05 авг 2013, 17:04

Саша - добрый день) было интересно узнать о Вашей поездке. Насчет дыхания - совершенно правильное наблюдение) Кроме углубления и замедления - еще хорошо помогает дополнительная визуализация потока праны от ноздрей-аджни и до муладхары и обратно и отслеживание стыковки между вдохом и выдохом. С добавлением Со - Хам. Если будет время и желание - напишите мне про свой опыт - мне будет интересно. Я написала вторную книгу и опубликовала рабочую версию в блоге - и планирую в следующем году третью - три тома, посвященные аяуаске. Мой имейл eleni.f.smith@gmail.com

С уважением, Елена
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ayahuasca

Сообщение: #48

Сообщение werda » 14 авг 2013, 22:36

Здравствуйте. Написано хорошо, спасибо. У меня просьба: Если можно, немного, +/-, цены на отели, услуги шаманов, транспорт (речной, авто). Дело в том, что собираюсь побывать там у шаманов, хотел в Азию, Шри Ланка, Индия, но там жестко с визами и цены непомерные.
werda
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 14.08.2013
Город: Тампа
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 70
Пол: Мужской

Re: Ayahuasca

Сообщение: #49

Сообщение alextrj » 29 дек 2013, 18:44

Лена, небольшое дополнение к рассказу.
Случайным образом узнал, что в рецепт Айи в районе Тамишияку иногда добавляют Chiric Sanango. Некоторые полагают, что именно это растение вызывает сильные вибрации. По крайней мере, с чистой Аей (сила+свет) я не испытывал такого опыта, как у Дона Луиса.
Возможно, что этот микс был и в Вашем случае.
alextrj
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.04.2006
Город: Тарапото
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ayahuasca

Сообщение: #50

Сообщение KuznetsovaElena » 30 дек 2013, 14:58

Саша - спасибо) да, вполне может быть) с интересом жду Ваш рассказ) а если Вам интересно - здесь же, на форуме, я публикую свою другую книгу. Правда, она не про ая, а про древнюю культуру Чавин, которая, как полагают, активно использовала Сан Педро.
Аватара пользователя
KuznetsovaElena
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 28.04.2013
Город: Карас
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Женский

След.

Список форумовАМЕРИКА форумБОЛИВИЯ, ПЕРУ форумОтзывы о Боливии, Перу



Включить мобильный стиль