Планета мигрантов. Восстание?

[Alex Catamaran]

...
Так вот, риторический вопрос, насколько хорошо знают свою историю и культуру, приехавшие к нам таджик, узбек, ...?

Стесняюсь спросить: пресловутая Инна Жиркова - символ России в мире красоты - русская?

[dodo11]

...
Так вот, риторический вопрос, насколько хорошо знают свою историю и культуру, приехавшие к нам таджик, узбек, ...?

Стесняюсь спросить: пресловутая Инна Жиркова - символ России в мире красоты - русская?

Здесь ключевое слово "приехавший к нам". Вы хорошо знаете историю и обычаи Турции, Вас протестировали? Или Жиркова про Турцию побольше знает?

[vagabondit]

Опять обострение

Сочувствую, но помочь не могу - медицина бессильна.

Отдельным другим тщщам тоже только Ёсарьёныч поможет осеняя своей тенью.

Пену с рота можно утереть.

[Alex Catamaran]

Здесь ключевое слово "приехавший к нам".

К "вам" - это к тому, у кого прописка российская или московская? Так многие иммигиранты обзаводятся документами. К "вам" - это к голубоглазым блондинам 2-х метрового роста? Так в РФ и 1% таких не наберётся.

Я так думаю, что "мы" - это, прежде всего те, кто любит и знает культуру свою, правильно говорит на своём языке, следует традициям. А просто родиться на территории РФ, не знать нихера из истории и обычаев, говорить на искажённом, замусоренном русском, жить в засраном доме и засратой квартире - это не быть "мы", это - просто существовать.

Немного цитат известных людей:

Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Джордж Шоу

Любовь к родине начинается с семьи.
Фрэнсис Бэкон

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.
Артур Шопенгауэр

[GEORG78]

Немного цитат известных людей:

Т.е. по вашему патриотизм, любовь к своей стране и к Родине, это некие презренные и низменные чувства и понятия, которые надо подавлять и с которыми надо всячески бороться?

[dodo11]

говорить на искажённом, замусоренном русском,

Вот он:

другим тщщам тоже только Ёсарьёныч поможет

жить в засраном доме и засратой квартире - это не быть "мы", это - просто существовать.

Рад, что Вы вырвались из такого дома и такой квартиры и купили себе компьютер.

[Zlatan]

Коллеги, Вы уж меня извините, но мне бы совсем не хотелось, чтобы умные люди в итоге переругались.

А к этому похоже идет. А может и дошло.

[Kamal]

А просто родиться на территории РФ...

Вообще-то просто родится на территории РФ означает, прежде всего, иметь законное право определять, как здесь жить и кого здесь хочется видеть, а кого нет, вне зависимости от того, читал ли "просто родившийся" Артура Шопенгауэра.

К "вам" - это к голубоглазым блондинам 2-х метрового роста?

К "нам" это к гражданам той страны, к которым некто пожаловал в прошенные или непрошенные гости и которые имеют полное право в т.ч. и ходить с линейкой для промера роста и прочих частей "прибывающих", если им, гражданам своей страны, которые в сумме и создают, вне зависимости от уровня образования и прочих критериев, "мы", такая идея в голову придёт.

Я так думаю, что "мы" - это, прежде всего те, кто любит и знает культуру свою, правильно говорит на своём языке, следует традициям.

Это несбыточная мечта, которую не удалось и, думаю, никогда не удастся в полной мере реализовать нигде. Более того, по своему собственному опыту могу сказать, что уровень невежества, когда чуть выходишь за рамки довольно узкого перечня вопросов т.н. "культурного ЕГЭ", принятого в среде "культурной элиты" порой просто зашкаливает. Уровень тупого хамства в среде интеллигенции, кстати, тоже нередок. К сожалению, у нас, как и во многих других местах внутреннюю культуру подменили дипломом о высшем образовании. Почему-то считается, что незнание некоего автора детских книжек, это страшное преступление и быдлячесть, а то, что некая ..., хорошо подготовившаяся к залёту от папика и потому выучившая не только фамилию создателя полонеза Огинского, но и слышавшая краем уха про автора композиции 4′33″ хамит окружающим на дороге, когда выезжает на очередное "культурное мероприятие", ругается при своих детях матом и так и не смогла их научить доброте и любви - это культура.

P.S. Кстати, сколько из тех, кто кошмарит Инну Жиркову, сходу, не залезая в интернет, назовёт имя автора хрестоматийного полонеза, кем он был, где и когда родился, чем ещё известен, кроме этого музпроизведения?

[dodo11]

Kamal, не ожидал от Вас, что Вы займетесь разъяснением программы 2 класса средней школы пропустившему нужные уроки подросшему владельцу компьютера. Он же Шопенгауэра цитирует!

[Alex Catamaran]

Немного цитат известных людей:

Т.е. по вашему патриотизм, любовь к своей стране и к Родине, это некие презренные и низменные чувства и понятия, которые надо подавлять и с которыми надо всячески бороться?

Речь о том, что те, кто больше всего об этой любви к Родине, о патриотизме кричат - те меньше всего для этой самой Родины делают и/или преследуют свои корыстные цели.

http://ru.wikiquote.org/wiki/Патриотизм

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. (Из книги «Христианство и патриотизм», Лев Николаевич Толстой)

Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
(Из письма П. А. Вяземскому от 27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург, — Александр Сергеевич Пушкин)

Патриотизм живой, деятельный именно и отличается тем, что он исключает всякую международную вражду, и человек, одушевлённый таким патриотизмом, готов трудиться для всего человечества, если только может быть ему полезен.
(Николай Александрович Добролюбов)

Вообще-то просто родится на территории РФ означает, прежде всего, иметь законное право определять, как здесь жить и кого здесь хочется видеть, а кого нет, вне зависимости от того, читал ли "просто родившийся" Артура Шопенгауэра.

К "нам" это к гражданам той страны, к которым некто пожаловал в прошенные или непрошенные гости и которые имеют полное право в т.ч. и ходить с линейкой для промера роста и прочих частей "прибывающих", если им, гражданам своей страны, которые в сумме и создают, вне зависимости от уровня образования и прочих критериев, "мы", такая идея в голову придёт. ...

Да, учитывая, какая тут буча против т.н. "кавказцев", я так понимаю, что Вы Кавказу даёте право на отделение. За этим последуют ханты-манси, Север, корейцы и другие - Дальний Восток. Немного времени пройдёт, как Вы останетесь один на один со своей линейкой - где-нибудь в Зарайске. Родина будет Вам лично благодарна за такое сокращение территории. Ну, да - во имя "патриотизьма"-то - можно и потерять 70% территории. Подумаешь, херня какая!

[Alex_L]

Люди, очнитесь. Всегда форум закрывал данные дисскуссии в их зародыше. Ибо правила есть:

8 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:

1. Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов), или форума в целом (Прим.1);
2. Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан;
3. Систематический оффтоп и флуд (Прим.2);
4. Размещение несогласованной с администрацией рекламы;
5. Проявления агрессивной ксенофобии, разжигание межнациональной розни, оскорбительные высказывания как в адрес политических оппонентов на форуме, так и в адрес руководителей нашего государства;
6. Пропаганда и обсуждение наркотических веществ, размещение порнографии;
7. Троллинг, и другие проявления интернет-хулиганства. Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками, оскорбления и т.п. (Прим.2).
8. Регистрация на форуме под другим ником после наказания в виде бана - создание "клона"

А тут еще и модератор активно участвует в сраче....

Модератор, либо почитсь тему от откровенного говна, либо закрой. Тошнит уже...

[Kamal]

я так понимаю, что Вы Кавказу даёте право на отделение.

Неправильно понимаете. Если тему полистаете, то найдёте там мой ясный и однозначный ответ по этому вопросу, посему дальнейшее развёрнутое повествование относительно "благодарности Родины за сокращение территории" не ко мне.
Просто иногда не мешает отойти от системы триггера и перестать навязывать окружающим выбор модели исключительно из 2-х вариантов, убеждая, что иного и не дано. Либо терпи преступность, хамство и беспредел, либо отделяй. А что, такой вариант, как заставить зверьё вести себя прилично в городе под угрозой санитарного отстрела уже никак не катит?

[Alex Catamaran]

...А что, такой вариант, как заставить зверьё вести себя прилично в городе под угрозой санитарного отстрела уже никак не катит?

Суд Линча? Тут нельзя продвигать такие темы. Но мы не настолько различны в убеждениях. Просто я пытался понять - у патриотов на ресурсе есть ли а) выкристаллизовавшаяся единая платформа, обоснованная объективными факторами (статистика, экономика и тп), б) понимание факторов, обусловивших текущую ситуацию и в) план? И если с платформой кое-какие продвижки есть, то по последним 2-м пунктам - туман, голова в песок и страшилки о "дэушке с катаной в Центробанке", черносотенный подход.

Люди, очнитесь. Всегда форум закрывал данные дисскуссии в их зародыше. Ибо правила есть:

8 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:

5. Проявления агрессивной ксенофобии, разжигание межнациональной розни, ;

Уважаемый Alex_L,
Позвольте процитировать 2-ю строку из Вашей подписи

И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

- Ксенофобия в чистом виде.

[Kamal]

Суд Линча?

Вы всё так буквально понимаете, а такая вещь, как аллегория, не знакома? И, кстати, про буквы. Разве Суд Линча проводят над зверьми, о людях-то в предложении ни слова.

Просто я пытался понять - у патриотов на ресурсе есть ли...

Не могу однозначно понять в ваших устах "патриот" это ругательство или ещё чего, но в любом случае, а 110 страниц не хватило для понимания или лень читать и надо ещё 110 персонально для Вас продублировать?

[Фёдорыч]

Думаю, прежде чем обсуждать мигрантов, надо внести ясность кто такие не мигранты, т.е. кто собственно может этих мигрантов обсуждать и осуждать.

Здесь может быть 2 подхода:
1. По месту рождения. Т.е. все кто родился в Эрэфии или РСФСР - свои, независимо от национальности, остальные соответственно - чужие. Либо,
2. По национальности, вне зависимости от места рождения. Тогда нужно дать перечень коренных национальностей. Остальные, соответственно чужаки.

Если принимаем второй подход, то русские из Узбекистана, Украины или США - свои. А евреи, армяне и др., в т.ч. полукровки, хоть в 3-ем, хоть в 5-ом поколении живущие в РФ до дискуссии допускаться не могут.

Татар до дискуссии придется допустить, вроде как коренные. И вообще, Эрэфию можно переименовать в Русо-Татарию. Всех остальных отправить на историческую родину.

[Kamal]

надо внести ясность кто такие не мигранты,

Это не подойдёт для ясности?

Миграция населения (лат. migratio — переселение) — перемещение людей из одного региона (страны, мира) в другой, в ряде случаев большими группами и на большие расстояния. Российский учёный О. Д. Воробьева в своих работах пишет, что миграция населения — это «любое территориальное перемещение населения, связанное с пересечением как внешних, так и внутренних границ административно-территориальных образований с целью смены постоянного места жительства или временного пребывания на территории для осуществления учёбы или трудовой деятельности независимо от того, под превалирующим воздействием каких факторов оно происходит — притягивающих или выталкивающих».
Люди, совершающие миграцию, называются мигрантами. Различаются внешние миграции (межконтинентальные, межгосударственные) и внутренние (внутри страны — между регионами, городами, сельской местностью и т. д.).
Лица, переселившиеся за пределы страны — эмигранты, переселившиеся в данную страну — иммигранты. Разница между численностью первых и вторых — миграционное сальдо, непосредственно влияющее на численность населения страны.

Соответственно, "не мигранты" это те, которые не совершают миграцию.

[Фёдорыч]

Калмыки в 17 веке переселились из Китая на территорию РФ. А киргизы наоборот в том же 17 веке получили люлей от красноярских казаков и переселились с территории современной РФ на территорию современного Киргизстана. Кого из них мы сейчас считаем коренным населением Эрэфии? И какое получилось миграционное сальдо, положительное или отрицательное?

[Alex Catamaran]

Вот тут образованный человек гладко так, аккуратно анализирует реформу миграционного законодательства:
_http://www.mgimo.ru/news/experts/document234490.phtml

При этом в Россию было привлечено только на легальной основе 2,5 млн трудовых иммигрантов, оценки незаконной занятости иностранных работников в России самой концепцией определяются в 3-5 млн человек (пункт 12, раздел II).
...
...
Между официальными данными и реальными масштабами трудовой миграции в России по-прежнему существует значительный разрыв. ... В итоге, в России сформировался теневой рынок с фирмами-перекупщиками квот на иностранную рабочую силу. Квота у посреднических фирм стоит 25-30 тыс. рублей, вместо 2 тыс. рублей официальной государственной пошлины.

С каждого миллиона мигрантов фирмы-посредники (читай - присоски при министерстве) зарабатывают от 23 до 28 миллиардов(!) рублей - даже по очень скромным оценкам лояльного гражданина - не вкладывая ни копейки. Какие петиции тут помогут, какие обращения?

[Kamal]

Кого из них мы сейчас считаем коренным населением Эрэфии?

И на это есть ответ! Правда не очень понимаю, а "Эрэфия" это где?

Коренные народы — народы, которые обитали на своих землях до формирования существующих государственных границ, до прихода туда переселенцев из других мест; народы, связанные с определённой территорией и проживающие на ней с незапамятных времён до настоящего времени; исконное население. Чтобы относиться к коренным народам, требуется, чтобы население само считало себя коренным народом, а также имело социальные, экономические, культурные и другие институты, делающие данный народ отличающимся от другого населения, обитающего на этой же или на соседних территориях.
Термин «коренные народы» (англ. indigenous peoples) входит в международно-правовой лексикон и используется в различных документах Организации Объединённых Наций и других международных организаций. Термин «коренные народы» (обычно в формах «малые коренные народы» или «коренные малочисленные народы») используется и в российском законодательстве. Слова и выражения «аборигены», «автохтоны», «туземцы», «коренное население» семантически близки к термину «коренные народы», однако в юридических документах не используются.

Какие петиции тут помогут, какие обращения?

Никакие, о чём также говорил не раз выше. Но альтернатива - сидеть и тупо созерцать, ничего не предпринимая, не лучше.

[Фёдорыч]

Соответственно, "не мигранты" это те, которые не совершают миграцию.

А какой берем исторический период? Например, евреи массово приехали после Великой октябрьской революции, т.е. менее 100 лет назад, 3-4 поколения. Кавказцы еще чуть позже. А вот российских немцев, поляков, финнов за годы советской власти наоборот зачистили. Кого в расход, кого на историческую родину. Они коренные или нет?