Форум Винского

**Irina Baryshnikova** » 23 апр 2013, 15:11

Уважаемые форумчане!
Как-то тяжело дается составление маршрута. Совсем не могу разобраться сколько времени будет занимать передвижение между разными местами.
В этой связи очень прошу помощи в координации действий. Особенно, интересует тщательно разложить маршрут по Киото.

Кое-что, не самое существенное, я пока не определила (вечер в Осаке и 2 дня в Токио).
Хотелось бы начать с основного. Планирую поездку на 12-13 дней.
Основная задача - фотосъемка осенней Японии. Поэтому в моем списке 90% - это парки.

1-день. Прилет. Переезд в Токио. Побродить сколько сможем.

2-день. Никко
3-день. Кавагучико + Chureito Pagoda
4-день. Город + рыбный рынок

4-й день. Переезд вечером Нагойю

5-день. Tsumago-Narai-Matsumoto
6-день. Сиракава-Го
7-день. Такаяма (Hida no Sato, Sanmachi)

8-день. Переезд в Осаку

8-день. Хиросима/Миядзима
9-день. Asuka (Tanzan Shrine + Hasedera + Muroji)
10-день. Nara Park (Тодай-дзи + Kasuga Taisha + Horyuji)
11-день - ????

11-день. Переезд вечером в Киото

12-день. Арасияма
13-день. Восток: Kiyomizudera + Ginkakuji + Nanzenji + Gion
14-день. Север: Kinkakuji + Ryoanji + Ninnaji + Myoshinji
15-день. Центр: Nijo + Nishiki Market + Юг: Fushimi Inari Shrine + Tofukuji
16-день - ?????

16-день - вечером выезд в аэропорт Токио.

По Токио не знаю что смотреть. Наверное, от парков и аутентичности разных мест я могу устать. Есть советы на что потратить 2 дня?
И еще: на самом деле, я не знаю какой парк стоит посещения, а какаой - нет. Ориентировалась на отзывы и фотографии с сайтов/блогов.
Где-то, я так понимаю, безумное количество народа будет. Тоже не гуд. Если что-нибудь посоветуете, буду очень признательна. Готова все перекроить, если это того стоит!

**Гость** » 23 апр 2013, 17:05

Второй день как вернулся из Японии.
Самый полезный ресурс: -

Я все 2 недели жил в Нагое рядом с ж/д вокзалом. До Осаки час на синкансэне (JR Pass), до Киото 30 минут на синкансэне, до Нары 1,5 часа (30 до Киото + 60 на местной электричке). Утром уезжаешь, вечером возвращаешься, и никаких переездов с багажом. В Киото гостиницы дороже, а Осака в стороне от Мацумото-Такаямы-Инуямы.

Осака: очень красивый сад, "буддистский рай" в храме Синтэнно-дзи; по дороге от станции к храму есть японский сад в парке Тэнно-дзи.

Нара: город небольшой, всё рядом, успеете без труда. У меня в этот день даже осталось время на посещение святилища Инари в Киото. Рядом с Тодай-дзи есть два красивых японских сада - Исуй-эн и Ёсики-эн.

Киото: рекомендую разделить по районам: север-юг-запад-восток-центр. На востоке за день можно пройти от Серебряного павильона по пути философа через все храмы на юг до Храма чистой воды, а затем посетить Гион. На севере - от Дайтоку-дзи через Золотой павильон и Рёан-дзи до Нинна-дзи, а затем Мёсин-дзи, затем куда-нибудь ещё. Арасияму я поменял на посещение Хиросимы и Миядзимы (там тоже парк оленей + "плавающие" врата тори).

Я не посещал места, требующие предварительной регистрации (Нидзё, имп.дворец, Кокедера, ..). Мха насмотрелся достаточно, он есть почти во всех японских садах.

Немного разочаровал север Киото: Дайтоку-дзи и Рёан-дзи на любителей дзен - сады небольшие и непонятные какие-то. В одном напр. дали распечатку как понимать 14 горок песка, насыпанных в саду. А по мне 14 горок песка - это 14 горок песка. В Нинна-дзи и Мёсин-дзи очень красивые японские сады, Мёсин-дзи не разрекламирован, поэтому в нём немноголюдно. Золотой павильон красивый, но людей тьма.

Нагоя: сад Токугавы и "водный рай" в саду Широтори. Очень хороший аквариум. Храм Осу Каннон интереса не представляет. Замок интересен лишь внешним видом (замки в Осаке и Нагое были самыми большими японскими замками), до 2016 обещают восстановить хонмару-готэн, тогда посещение будет интереснее.

Мацумото и долина Кисо: советую начать с Мацумото, а затем ехать в горы. Я прошёл через Torii pass, т.к. хотел посетить Нарай. Посетить за один день и Torii pass и Tsumago можно только исключив Мацумото. Нарай интереса не представляет, в Японии это называют "new old town" - современные дома построенные чтобы внешне выглядели как древние, внутри сплошь магазины. В Киото улицу таких же домов можно посмотреть в Хигаясиме рядом с Храмом чистой воды.

Сиракава: не был.
Такаяма: был на весеннем фестивале (мацури). Вам эти впечатления не помогут. Осенний фестиваль, насколько я понимаю, случается раньше момидзи.

Токио: что делать там два дня я не знаю. У меня было два раза по полдня - я не знал куда их убить. Это столица с небоскрёбами, японских садов там мало, а те что рекламируются (посетил Синдзюку Гоэн, Уэно, парк у замка) скорее европейские сады с широкими дорожками и скамейками.

Если ещё не знаете, то Никко и Химедзи "на ремонте" до 2018-2020 г.

Но это по моим впечатлениям от посещения, ваши вполне могут оказаться другими.

**Irina Baryshnikova** » 23 апр 2013, 18:15

спасибо за столько подробный ответ!

можете мне сказать, не смогла найти - где в Киото это место - Мёсин-дзи?
и еще не нашла "водный рай" в саду Широтори

Миядзиму и Никко я сразу отмела. Хотя... если Нара за один день проходится и в Киото исключить Кокедера (я еще в сомнении, мне даже не мох интересен, а атмосферность этого места, хочу сравнить)
Точно храм Tanzan в Наре недалеко от основного парка???

В Токио я не хочу парков, наемся скорее всего. Думаю, для галочки на рынок рыбный нужно сходить. Ну и может музеи какие посмотреть? Хотя я бы предпочла побродить по каким-нибудь тихим жилым райончикам...

**Lesya123** » 23 апр 2013, 20:30

В Киото Nishiki Market cовсем небольшой - за пару часов с "покушать и пофотографировать" точно управитесь.
В Наре все храмы практически рядом (с утра и до часов 16-00 точно успеете), лучше после Нары выдвинуться в сторону Fushimi Inari Shrine к вечеру.
Они (Нара и Fushimi) - в одном направлении по отношению к Киото...

**Гость** » 23 апр 2013, 21:31

-/e/e3961.html
Myoshin-ji: подобен Дайтоку-дзи: множество храмиков, из которых каждый день открыты только 4-6 разных.

nagoyatabi.ncvb.or.jp/en/index.html
12 детально проработанных маршрутов пеших прогулок по Нагое. Маршрут №8 пролегает через сад Широтори. Можно идти напрямую, от станции пешком минут 7-10. Сад находится в шаговой доступности от Atsuta shrine.

Мои приоритетами были сакура, замки, японские сады и аквариумы. Если интересуют замки - могу тоже подсказать варианты. Аквариумы есть почти во всех крупных городах. Аквариум в Осаке считается одним из лучших, но мне больше понравились аквариумы Нагои и Тобы (рядом с Исе); аквариум на Миядзиме маленький.

**Irina Baryshnikova** » 23 апр 2013, 21:37

разобралась, спасибо!
буду думать...
аквариумы точно не интересны, с замками пока не ясно. В любом случае, мне уже есть что почитать, покумекать на ближайшие дни. Спасибо большое!

**Lesya123** » 23 апр 2013, 21:38

Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 21:37:разобралась, спасибо!
буду думать...
аквариумы точно не интересны, с замками пока не ясно. В любом случае, мне уже есть что почитать, покумекать на ближайшие дни. Спасибо большое!

можно еще датами поиграть и выкружить какой-нибудь фестиваль в одном из городов. календарь событий можно посмотреть на -

**Irina Baryshnikova** » 23 апр 2013, 21:40

Lesya123 писал(а) 23 апр 2013, 21:38:
Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 21:37:разобралась, спасибо!
буду думать...
аквариумы точно не интересны, с замками пока не ясно. В любом случае, мне уже есть что почитать, покумекать на ближайшие дни. Спасибо большое!

можно еще датами поиграть и выкружить какой-нибудь фестиваль в одном из городов. календарь событий можно посмотреть на -

во! была такая идея!! но я полазила, вроде все фестивали чаще всего летом, или до ноября. Есть идеи? Очень хотелось бы что-нибудь зацепить...

**Lesya123** » 23 апр 2013, 21:46

Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 21:40: во! была такая идея!! но я полазила, вроде все фестивали чаще всего летом, или до ноября. Есть идеи? Очень хотелось бы что-нибудь зацепить...

не помню точно, но где-то со второй недели декабря точно будет "иллюминация" в Киото. я в прошлом декабре не попала по датам
http://www.-/e/e3943.html

**Irina Baryshnikova** » 23 апр 2013, 21:52

Lesya123 писал(а) 23 апр 2013, 21:46:
Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 21:40: во! была такая идея!! но я полазила, вроде все фестивали чаще всего летом, или до ноября. Есть идеи? Очень хотелось бы что-нибудь зацепить...

не помню точно, но где-то со второй недели декабря точно будет "иллюминация" в Киото. я в прошлом декабре не попала по датам
http://www.-/e/e3943.html

да, вижу - с 8 по 17 декабря в Арасияме. Эх, я наверное тоже не попадаю, где-то 10-11 декабря уже планировала уехать ((
но все равно - интересно, красиво очень...

**Гость** » 23 апр 2013, 22:39

Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 18:15:Точно храм Tanzan в Наре недалеко от основного парка???

В Tanzan и Hasedera я не был. "Большая тройка" Нары - это Тодай-дзи, Касуга Тайша, и Кокуфу-дзи. Первые два интересны, последний на любителя, по мне, так храм Тодзи (Toji) в Киото интереснее.

Мой маршрут по Наре:
Todai-ji
сады Isui-en, Yoshiki-en
музей Нары
ботанический сад
Kasuga Taisha
Shin-yakushi-ji
павильон Ukimido
Kofuku-ji
Gango-ji
сад Gango-ji-en

В Gangoji можно не ходить, интереса не представляет. Сад Gangoji-en в стороне от храма, весьма необычен и даже пуст (пруд с красным мостом, трава и всего пара деревьев), но, на мой вкус, довольно красивый. К тому же, немногие хотят в него попасть и ещё меньше находят вход (вход через частный дом, плата 100 йен), поэтому я там был вообще один.

Если храм и далеко, всегда можно доехать на такси или общественном транспорте.

**Дмитрий Костин** » 23 апр 2013, 23:48

Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 15:11:9-й день. Tsumago-Narai-Matsumoto

Хм. Занятно) опять вижу свой маршрут

Две монеты писал(а) 23 апр 2013, 17:05:современные дома построенные чтобы внешне выглядели как древние, внутри сплошь магазины.

Тогда Вам повезло, что не поехали в Сиракаву-го - там это на каждом шагу вместе с толпами народа.
*
В Narai - Не каждое здание магазин.
Впрочем каждому своё. Каждому в Японии нравятся определённые места куда хочется возвращаться.
При случае я ещё раз погуляю по окрестностям долины Кисо и дойду до тех мест где не был, аутентичность не смущает

**Гость** » 24 апр 2013, 00:30

Я приехал в Нарай чтобы увидеть средневековый почтовый город и пройти по средневековой дороге. Этот момент часто показывается в исторических фильмах и аниме. Увидел асфальт, автомобили и витринное стекло. Есть дома в старом стиле, но атмосферы средневекового городка нет.

Torii pass интереснее и атмосфернее, хотя и там местами встречаются мачты электропередач, которые портят впечатление леса, гор и полной изолированности от цивилизованного мира.

**Irina Baryshnikova** » 24 апр 2013, 00:59

Senor Coconut писал(а) 23 апр 2013, 23:48:
Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 15:11:9-й день. Tsumago-Narai-Matsumoto

Хм. Занятно) опять вижу свой маршрут

так собственно благодаря Вам это место и заинтересовало

**Дмитрий Костин** » 24 апр 2013, 01:34

Две монеты писал(а) 24 апр 2013, 00:30:Я приехал в Нарай чтобы увидеть средневековый почтовый город и пройти по средневековой дороге.

Есть гугл, есть фликр, есть даже офиц. сайт.
Можно ведь было заранее фотки поглядеть?

Две монеты писал(а) 24 апр 2013, 00:30:Этот момент часто показывается в исторических фильмах и аниме.

Какой момент?
То что снимают в дорамах снимается как правило в павильонах киностудий.
Каждый видит только то, что хочеть увидеть. Я его увидел для себя таким:

Irina Baryshnikova писал(а) 24 апр 2013, 00:59:так собственно благодаря Вам это место и заинтересовало

Ирина, посмотрите фотки всех приглянувшихся Вам мест. Первое впечатление, оно зачастую очень важное, поезжайте в те места, которые Вам особенно понравились.
Это как покупка одежды - можно 4 часа ходить и примерять все что есть, а можно с налету за 20 минут купить сразу понравившуюся вещь, ходить в ней довольным и не жалеть о покупке, сколько бы она не стоила.

**Irina Baryshnikova** » 24 апр 2013, 10:08

Senor Coconut писал(а) 24 апр 2013, 01:34:Ирина, посмотрите фотки всех приглянувшихся Вам мест. Первое впечатление, оно зачастую очень важное, поезжайте в те места, которые Вам особенно понравились.
Это как покупка одежды - можно 4 часа ходить и примерять все что есть, а можно с налету за 20 минут купить сразу понравившуюся вещь, ходить в ней довольным и не жалеть о покупке, сколько бы она не стоила.

Вы правы. А я как раз человек интуиции - если уж что-то понравилось, то решительно беру или еду! ))
Я видела у Вас в отчете, что Вы осилили за 1 день и Цумаго, и Мацумото. И вроде бы не бегом бежали, верно? )

**Greedans** » 24 апр 2013, 10:14

Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 15:11:2 дня. Нара
Nara Park (Тодай-дзи) + храм Kasuga Taisha
храм Tanzan Shrine и Hasedera
– можно ли за один день все эти места объездить?

Это план на 2 дня или на второй день ?
Если на 2 дня, то реально.
Достаточно сложно добраться до Tanzan - автобусы ходят туда редко, я ехал на такси в итоге.
Если по тропинкам в гору не ходить, то там недолго (я лично пару часов там с удовольствием пробродил). В Hase-dera территория большая, там можно провести много времени (что я и сделал =)) и в итоге не успел добраться до намеченного Muroji

А Нару можно разнообразить заездом в Horyuji.

Irina Baryshnikova писал(а):3-й день. Переезд вечером в Киото
5 дней. Киото
Центр: Замок Nijo + Nishiki Market
Восток: Kiyomizudera + Ginkakuji + Nanzehji + Gion
Север: Золотой павильон Kinkakuji + Сад камней Ryoanji + Ninnaji
ЮГ: Fushimi Inari Shrine + Tofukuji
Кокедэра (знаю, что сложно попасть, но не знаю стоит ли оно того??)
Арасияма

Здесь надо вдумчиво читать - и распланировать перемещения. Если после планировки останется свободный день, пишите, предложу маршрут =)

Irina Baryshnikova писал(а):8-й день. Переезд вечером Нагойю
9-й день. Tsumago-Narai-Matsumoto
10-й день. Сиракава-Го
11-й день. Такаяма (Hida no Sato, Sanmachi)
11-й день. Переезд вечером в Токио

Нормальный план.

Irina Baryshnikova писал(а):По Токио не знаю что смотреть. Наверное, от парков и аутентичности разных мест я могу устать. Есть советы на что потратить 2 дня? :smile:
И еще: на самом деле, я не знаю какой парк стоит посещения, а какаой - нет. Ориентировалась на отзывы и фотографии с сайтов/блогов.
Где-то, я так понимаю, безумное количество народа будет. Тоже не гуд. Если что-нибудь посоветуете, буду очень признательна. Готова все перекроить, если это того стоит! :cool:

Много народу гарантированно будет в известных местах (типа Золотого/Серебряного павильонов). В первое посещение Японии эти места все равно стоит посетить, чтобы был момент сравнения.

**Irina Baryshnikova** » 24 апр 2013, 10:24

Greedans писал(а) 24 апр 2013, 10:14:
Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 15:11:Это план на 2 дня или на второй день ?
Если на 2 дня, то реально.
Достаточно сложно добраться до Tanzan - автобусы ходят туда редко, я ехал на такси в итоге.
Если по тропинкам в гору не ходить, то там недолго (я лично пару часов там с удовольствием пробродил). В Hase-dera территория большая, там можно провести много времени (что я и сделал =)) и в итоге не успел добраться до намеченного Muroji

А Нару можно разнообразить заездом в Horyuji.

Планировала на 2 дня, на 2-й вечером уехать в Киото, чтобы утром уже там вылазки делать.
Дельный совет насчет дополнения, учту!! Спасибо! )

Насчет Киото - это да, думаю. Никак не могу понять сколько времени занимают перемещения от точки до точки? Есть какой-то внятный ресурс для этого?

**Гость** » 24 апр 2013, 10:28

Проблема не в вашей скорости, а в расписании поездов и длине светового дня.

Если не ночевать в Мацумото, то первый wide-view limited express из Нагои приезжает в Мацумото в 9:08. На осмотр замка нужно 1,5-2 часа. Если хотите посетить Kaichi school - ещё минут 40.

Поезда из Мацумото в Нарай и дальше до Цумаго идут с большими интервалами, при нынешнем расписании поезда идут в 10:24 (в Нарай в 11:11), 12:50 (13:30), 13:24 (14:12), и т.д.

Прохождение Нарай и Torii pass занимает 3-4 часа от станции до станции. Дальше час на поезде до Цумаго и ещё 3-4 часа на хайкинг.

Весной в Японии светло уже в 5 утра, а в 18:45 кромешная тьма. Возможно, осенью световой день будет длинее.

Если изменить направление движения и посещать сначала Цумаго, затем Torii pass, затем Мацумото, то до 16:30 (время закрытия замка Мацумото) не успеть.

**Дмитрий Костин** » 24 апр 2013, 10:28

Irina Baryshnikova писал(а) 24 апр 2013, 10:08:Я видела у Вас в отчете, что Вы осилили за 1 день и Цумаго, и Мацумото. И вроде бы не бегом бежали, верно? )

Да, но я подустал. Это подъем в 6-7 утра и первыми поездами отправление и необходимо скачать расписание электричек на планируемые для посещения дни.
Дело в том, что в Narai ходит 1 электричка в час. И чтобы состыковать за 1 день Цумаго+Нарай+Мацумото, необходимо составить жесткий план и неукоснительно ему следовать. Летом за 1 день я все не успел, т.к. жил в Осаке и оттуда ездил. Зимой жил в Нагойе, поехал затемно, до рассвета, на SHINANO #1, мне мешал укороченный световой день, однако все удалось, хотя были сомнения.

Irina Baryshnikova писал(а) 23 апр 2013, 15:11:8-й день. Переезд вечером Нагойю
9-й день. Tsumago-Narai-Matsumoto
10-й день. Сиракава-Го
11-й день. Такаяма (Hida no Sato, Sanmachi)
11-й день. Переезд вечером в Токио

Честно говоря я не совсем себе представляю 11-й день. Это все бегом/кувырком.
Вообще смотря на этот график в цитате, хочу сказать, что он Вас выматает. Я как раз зимой ездил по этому маршруту, только на десерт еще была Каназава.

**Irina Baryshnikova** » 24 апр 2013, 10:36

Понятно, что график запредельный...
На деле чаще всего оказывается, что планы форс-мажорно перекраиваются, что-нибудь по-любому самоликвидируется (((

А что с Такаямой? что имеет смысл посмотреть там в первую очередь и не бегом?

**Дмитрий Костин** » 24 апр 2013, 10:38

Две монеты писал(а) 24 апр 2013, 10:28:Прохождение Нарай и Torii pass занимает 3-4 часа от станции до станции. Дальше час на поезде до Цумаго и ещё 3-4 часа на хайкинг.

Можно этим не заниматься, тем более осенью.
Доехал от Нагойи до Нагисо стейшн, оттуда 5 минут такси до Цумаго.
Осмотр Цумаго 1,5-2 часа.
Из Цумаго обратно до Нагисо.
Там на электричку до Нарай.
Осмотр Нарай 1,5-2 часа.
От Нарай до Мацумото на электричке.
Осмотр замка 1 час - полтора
*
Все можно успеть при отправлении первым ltd.exp. SHINANO.

**Дмитрий Костин** » 24 апр 2013, 10:45

Irina Baryshnikova писал(а) 24 апр 2013, 10:36:А что с Такаямой? что имеет смысл посмотреть там в первую очередь и не бегом?

Тут все зависит от того насколько Вам понравится/непонравится Сиракава-го.
Мне она не понравилась, а вот Хида-но-Сато, наоборот - т.к. нет куч туристов и магазинов.
Я бы ее рекомендовал для начала, а потом на Санмати-это небольшая улица.
Кстати сама Такаяма очень приятный город и интересный для неспешных прогулок.
Сам вокзал, уже запомнится он старой постройки и деревянный. Как следствие зимой, я там сидел в обнимку с батареей

**Greedans** » 24 апр 2013, 11:10

Irina Baryshnikova писал(а) 24 апр 2013, 10:24:Насчет Киото - это да, думаю. Никак не могу понять сколько времени занимают перемещения от точки до точки? Есть какой-то внятный ресурс для этого?

Рассчитать нормально можно только поезда, подземка и автобусы по городу прогнозируются менее удобно. Я обычно выбираю некий район, добравшись до которого уже пешком передвигаюсь.
Вот как я разделил для себя дни в Киото в одну из поездок:
Higashiyama (Bukkoji, Kenninji, Kyomizu-dera, Ryozen Kannon, Kodaiji, Entoku-in, Yasaka Jingu, Chion-in, Shorein-in, Heian Jingu)
Center (Imperial Palace, Honganji Temples, Toji, Sanjusangendo, Fushimi Inari Shrine)
Arashiyama (Tenryuji, Okochi Sanso, Jojakkoji, Nisonin, Gioji, Adashino Nenbutsuji)
+
Golden route (Nanzenji, Philosopher's Path, Ginkakuji, Kinkakuji, Ryoanji)

Тут можно подрихтовать по вкусу под себя =)

**Irina Baryshnikova** » 28 апр 2013, 17:47

спасибо всем большое за рекомендации!!
нужно было покумекать еще раз...(проапдейтила первый пост)

С Нарой определилась, все же два дня, Танзан как-то в отдалении...
Кокедэра отпадает
Сирагава-Го точно оставлю!!

еще возникли вопросы:
1) Можете примерно сориентировать по времени по местам в Киото (кроме Арасиямы)? Я имею ввиду неторопливую прогулку. Вероятно, нужно как-то объединить (пока не могу понять как) и сократить эти четыре позиции. Если уберется один день, то добавлю Миядзиму.
2) Как считаете где лучше жить? Из приоритетов - чтобы максимально быстро добираться до указанных мест + недорого. И еще очень хотелось бы пожить в каком-нибудь крупном городе с возможностью вечером посмотреть ночную жизнь. Опять же, не факт что все дни будут точно по плану, а жить в том же Киото столько времени мне кажется скучноватым. )) Выбираю между Нагоей и Осакой. Может, часть там, часть там??
3) Есть советы как грамотно потратить день в Такаяме?

**Дмитрий Костин** » 28 апр 2013, 21:57

Irina Baryshnikova писал(а) 28 апр 2013, 17:47:а жить в том же Киото столько времени мне кажется скучноватым. )) Выбираю между Нагоей и Осакой. Может, часть там, часть там??

Я бы рекомендовал жить в Киото и Нагойе.
Живя в Киото у Вас появляется возможность погулять по ночам.
И фоткать достопримечательности по ночам.
Я полюбил вечерний дождливый Киото. Когда нет туристов, нет духоты, идет дождь. Вокруг тишина. Только фотоаппарат, Вы и достопримечательности.
Ночная Осака тоже гуд - там бодрее, ярче, шумнее, чем в тихой Нагойе.
Однако от Нагойи Вам не уйти, если хотите не тратить кучу времени на проезд до северных городов типа Такаямы.

Irina Baryshnikova писал(а) 28 апр 2013, 17:47:Есть советы как грамотно потратить день в Такаяме?

Точно также как и вариант с Мацумото+Цумаго+Нарай : проживание в Нагойе, жесткое планирование графика, подъем в 6 утра и полное расписание поездов на руках.
Иначе, увы никак.

**Irina Baryshnikova** » 29 апр 2013, 16:49

Тогда все же пожалуй оставлю Осаку на первые 2 дня + Киото + Нагойя + Токио.

**ninakor** » 15 май 2013, 08:57

Две монеты писал(а) 23 апр 2013, 17:05:Такаяма: был на весеннем фестивале (мацури).

Не нашла нигде инфы про 2-й день фестиваля 15 апреля. Что-то в этот день происходит или все только 14 апреля?
Спасибо

**Гость** » 15 май 2013, 09:37

http://www.-/e/e5909.html

Примерное расписание событий. Реальность несколько отличается (плюс-минус полчаса-час начало событий, маршруты передвижения повозок, ..), но в целом совпадает.

Чтобы понять атмосферу, попробуйте найти в интернете выступление театра Но: негромко и редко бьют в барабан и громко вздыхают: "бум............... ооооооох!................... бум................. ооох!............", в такт ударам и вздохам мужик на сцене совершает действия: бум - чувак поднял руку и замер, ох - чувак развернул веер, бум - чувак опустил руку, и т.д. Я через 10 минут устал от обдолбанности действия и однообразия происходящего . Слишком медленно. Слишком однообразно и скучно.

События весеннего фестиваля по порядку:
1. Karakuri Performance: три повозки с куклами стоят на площади, люди начинают занимать места ещё за 2 часа до начала представления садясь прямо на асфальт. Сидят очень плотно, изменить позу не получится. По краям площади люди уже стоят. Толпа, одна из немногих увиденных толп (наших, знакомых ) в Японии. Затем начинается представление, в разы более медленное и обдолбанное, чем Но . Три акта по 10 минут. Кукла выехала, поподнимала руки, поповорачивалась - вы просмотрели несчастную любовь девушки, в следующем акте увидите её парня. Я ушёл нафиг . Ещё 20 минут такой бодяги я бы не вынес . Представление проводится два раза в день.
2. Display of festival floats: три повозки на площади для Каракури, остальные в узких улочках, примыкающих к площади. Людей тьма, улочка и площадь почти всегда забиты. Повозки красивые и богато украшены, но фотографировать их сложно и от толпы сильно устаёшь.
3. Mikoshi Procession: люди в нарядах идут по улицам города. Все тротуары вдоль шествия заняты людьми. Интересно, но недолго, проходят минут за 10.
4. Evening Festival = ночь + Mikoshi Procession + повозки с фонариками (днём повозки стоят на площади, вечером проезжают по улицам города). Минут 10. Из-за несогласования расписаний, посмотреть ночное шествие и уехать из Такаямы не получится - нужно ночевать в ней. Шествие недолгое, поэтому я посмотрел лишь начало и лишь на пути на вокзал.

События, как видите, редкие и недолгие. Между ними уйма времени, можно погулять по городу.

В целом, фестиваль специфический. Не уверен, что мне захочется посещать его впредь. Но я ничуть не отговариваю, лишь хочу донести то, что вы там увидите. Я ожидал фестиваль, каким видел его в аниме с радостными людьми в кимоно-юката, с ловлей рыбок марлевым ситечком и т.п. - такого не было.

Здесь мой фотоальбом о том дне: https://skydrive.live.com/?cid=762CE926 ... E4%2117031

Из поезда (wide view HIDA limited express) открываются отличные виды: горы, долины, речки, небольшие ГЭС, плотины, мосты, ..

**ninakor** » 28 май 2013, 21:59

Две монеты
Спасибо огромное за подробный ответ и фото (плюсанула тоже). Действительно, я тоже по-другому представляла этот фестиваль. Теперь буду думать, стоит ли это зрелище толп народу и т.д.
Может лучше приехать в Такаяму в обычный день, погулять по городу, съездить в Хиду?

**Гость** » 28 май 2013, 23:47

Меня Такаяма как город не впечатлила.

Напр. прошёл "Higayashima walking course" - дорога через храмы и руины (фундамент) замка. Как я понял, в Такаяму когда-то давно переехал феодал из Киото и решил повторить киотские храмы с их красотой и садами. Ну.... Это не Киото. Даже близко не Киото. Храмов много, но они непримечательны. Красивых садов нет вообще.

В Хиде я не был, мне такое не интересно. Вокруг Такаямы много всего (http://www.hida.jp/russian/practical-guide/mapdownload-pamphlet), но вот насколько это интересно?

Лучше посетить Канадзаву (Kanazawa). Там много чего интересного и красивого: один из трёх лучших японских садов, вила Seisonkaku, Oyama shrine (Там просто отличный парк! Мне понравился. Он очень маленький (прудик и дорожка вокруг), но тихий и комфортный. Я был на закате и минут на 30 в нём завис). Также сохранились дома самураев и чайные домики, но у меня времени на них не осталось (я посетил замок Маруока по дороге, если вы не фанат замков - не стоит). Замок Канадзава был разрушен, сохранилось от него немного; сейчас восстанавливают укрепления и ворота второй и третьей линии обороны.

**ninakor** » 31 май 2013, 06:41

Спасибо.
А старый город в Такаяме, к-рый рекламируется в читай форум? Не понравился?

**Дмитрий Костин** » 31 май 2013, 09:01

ninakor писал(а) 31 май 2013, 06:41:старый город в Такаяме, к-рый рекламируется в читай форум?

Мне понравились и Каназава и Такаяма. Каждый из них по своему хорош, но Такаяма меньше, уютнее и как то интереснее. Хотя у Каназавы есть сильное преимущество в виде Кенрокуэна. Оба города видел зимой. Там каждый день валил снег как из ведра и было замечательное зимнее настроение.

**Дмитрий Костин** » 31 май 2013, 09:07

ninakor писал(а) 31 май 2013, 06:41:старый город в Такаяме, к-рый рекламируется в читай форум?

Мне понравились и Каназава и Такаяма. Каждый из них по своему хорош, но Такаяма меньше, уютнее и как то интереснее. Хотя у Каназавы есть сильное преимущество в виде Кенрокуэна. Оба города видел зимой. Там каждый день валил снег как из ведра и было замечательное зимнее настроение.

**Гость** » 31 май 2013, 09:34

"Старый город" называется на указателях "new old town" ("новый старый город") - новодел под старину. Обычно одна-две улочки. В домах магазины и рестораны. Такие улицы есть во многих городах: Хигаясима в Киото, призамковые улицы (в Хиконе, ИнуЯме, Гифу, ..), почтовая станция Нарай, и т.д.

**Irina Baryshnikova** » 17 июн 2013, 19:03

Помогите, пожалуйста, разобраться с пользованием hyperdia видать, мозгов не хватает
1) вот, к примеру, смотрю маршрут Нарита-Осака. Он почти 5 часов занимает, верно? И придется переходы делать?
2) еще второй вопрос - как узнать название станции отправления/прибытия в какую-то конкретную точку? Например, смотрю Нара парк. Не понимаю, из Осаки как добраться? Нужно знать ближайшую станцию к отелю? ну и вообще где удобнее поиск этих станций? на читай форум не разобралась, вижу только места с достопримечательностями
3) как думаете имеет ли смысл лететь в Токио, если по цене мои билеты получаются одинаково (что Токио, что Осака). Лечу обратно не в Москву, поэтому маршрут наборный...А если учесть что (по моим подсчетам через hyperdia) дорога Нарита-Токио покрывает продолжительность перелета напрямую в Осаку, то склоняюсь сразу к перелету.
4) в Хиросиму/Миядзиму одним днем кто-ниубдь ездил? вроде мнения разделились. Если да, то откуда проще всего добраться? Осака, Нагойя, Киото, Токио?

Заранее всем спасибо, реально перелив информации, каша уже в голове...

**Хибики** » 18 июн 2013, 00:55

1)Нужно смотреть не Нарита-Осака,а от терминала аэропорта в который прилетаете. И да получается 4 часа. Переходы придётся делать в любом случае.
2)Да нужно знать где находится отель, на сайтах отелей пишут эту инфу.На джапан гид везде написано возле каких станций находится достопримечательность, читайте внимательнее
3)Не имеет

**dara_z** » 18 июн 2013, 07:45

Irina Baryshnikova писал(а) 17 июн 2013, 19:03:1) вот, к примеру, смотрю маршрут Нарита-Осака. Он почти 5 часов занимает, верно? И придется переходы делать?

Как минимум одну пересадку (в Токио) делать все равно придется. В зависимости от стыковок - 4-5 часов, верно.

Irina Baryshnikova писал(а) 17 июн 2013, 19:03:2) еще второй вопрос - как узнать название станции отправления/прибытия в какую-то конкретную точку? Например, смотрю Нара парк. Не понимаю, из Осаки как добраться? Нужно знать ближайшую станцию к отелю? ну и вообще где удобнее поиск этих станций? на читай форум не разобралась, вижу только места с достопримечательностями

На читай форум на страницах про достопримечательности есть раздел How to get there. К примеру, про тот же самый Нара парк написано: "Nara Park is a five minute walk from Kintetsu Nara Station or a about a 20 minute walk from JR Nara Station. Alternatively, the park can be reached by bus. There are multiple stops around the park." В том же разделе ссылка на How to get to and around Nara - где уже описано как добраться до города в целом и как перемещаться по нему.
Еще названия ближайших станций можно посмотреть на гугл-мэпс, например.

Irina Baryshnikova писал(а) 17 июн 2013, 19:03:4) в Хиросиму/Миядзиму одним днем кто-ниубдь ездил? вроде мнения разделились. Если да, то откуда проще всего добраться? Осака, Нагойя, Киото, Токио?

Ездила, реально. Уточню сразу, что мне в Хиросиме был интересен только парк мира, а он всего минутах в 15 на трамвайчике от станции.
Одно но - мы вначале поехали на Миядзиму, потом вернулись в Хиросиму - в следующий раз хочу наоборот, чтобы закат увидеть на Миядзиме.
Чем ближе город, откуда вы поедете, тем проще, поэтому Токио безжалостно отметайте - слишком долго, Нагоя более реальный вариант, но тоже не лучший. Из Осаки на синкансене Сакура или Хикари до Хиросимы полтора часа, от вокзала Хиросимы до Миядзимагути (где паромная пристань) - еще полчаса на электричке. Если ехать из Киото - плюсуйте сверху полчаса на поезд от Осаки )

**Olav** » 18 июн 2013, 08:05

Irina Baryshnikova писал(а) 17 июн 2013, 19:03:4) в Хиросиму/Миядзиму одним днем кто-ниубдь ездил? вроде мнения разделились. Если да, то откуда проще всего добраться?

Так же, как и dara_z катался одним днем. многие останавливаются на Миядзиме на ночь, идея тоже хорошая. Если вы не любитель музеев, то в Хиросиме, на мой взгляд, кроме парка мира смотреь не на что, так что на нее уйдет немного времени. Выбирался из Киото на Хикари до Хиросимы, а от туда на электричке до Миядзимагути (Miyajimaguchi). Из Осаки так же добираться удобно. Нагоя и Токио не катят

**Irina Baryshnikova** » 18 июн 2013, 12:40

все спасибо за помощь!
с Миядзимой понятно - поеду из Осаки скорее всего, в музей не пойду...
и наверное сразу полечу до Осаки. Я смогу там получить проездной в аэропорту, как думаете?

**dara_z** » 18 июн 2013, 12:53

Irina Baryshnikova писал(а) 18 июн 2013, 12:40:Я смогу там получить проездной в аэропорту, как думаете?

Да, без проблем: http://www.jnto.go.jp/eng/arrange/trans ... rport.html

**Irina Baryshnikova** » 28 июл 2013, 00:29

Маршрут на 80% определен, обновила первый пост.
Отели забронированы, билеты куплены, виза оплачена! Ура! (кстати, нашла варианты с немного более дешевой визой и с хорошим выбором/бронированием отелей без предоплаты, кому интересно - в личку)

Такой вопрос - вместо Такаямы или Сирагавы хочу махнуть куда-нибудь где красивый вид на Фудзи будет. Выезд из Нагойи соответственно. Есть идеи?

**Дмитрий Костин** » 28 июл 2013, 02:33

Irina Baryshnikova писал(а) 28 июл 2013, 00:29:вместо Такаямы или Сирагавы хочу махнуть куда-нибудь где красивый вид на Фудзи будет. Выезд из Нагойи соответственно. Есть идеи?

Тут будет 2 вариант:
1) Фудзи не захочет показаться и вместо нее вы увидите ее закрытую облаками или вообще пасмурную погоду.
2) Повезёт увидеть либо на станции Shin-Fuji либо откуда то из Хаконэ(из Овакудани или озера Асиноко, там вообще шикарный на нее вид)
Т.е. как повезет-Фудзи-сан стеснительная и капризная особа, когда хочет тогда и показывается.
Я за 4 поездки видел ее всего трижды-1 раз весной и 2 раза зимой.

**Irina Baryshnikova** » 28 июл 2013, 12:27

Да уж, то что она с норовом - это знаем
Была мысль смотреть по погоде на ближайшие дни. Если будет солнечно, то рискнуть и поехать в ее сторону, если никак - то тогда по первоначальному маршруту.
Мне очень понравился вид с озера Кавагучико и Chureito Pagoda, но ехать туда как-то уж очень геморойно, особенно из Нагойи (из Токио еще более-менее). Был там кто-нибудь?

To Senor Coconut: Не подскажите, в котором часу у Вас было прибытие в Мацумото (после Цумаго и Нараи)? У меня получается в районе 16-40, но вроде бы все закрывается в 17-00.

**Дмитрий Костин** » 28 июл 2013, 16:10

Irina Baryshnikova писал(а) 28 июл 2013, 12:27:Не подскажите, в котором часу у Вас было прибытие в Мацумото (после Цумаго и Нараи)? У меня получается в районе 16-40, но вроде бы все закрывается в 17-00.

Всегда где-то в 3-4 часа дня приезжал, не ранее.
Зимой получилось к закату, однако я успел в притык.

Irina Baryshnikova писал(а) 28 июл 2013, 12:27:но ехать туда как-то уж очень геморойно

Ну если встать в 6-7 утра и из Нагойи доехать до Одавары, а оттуда до озера Аси/Асиноко, то можно все Хаконэ за день объехать и останется время посмотреть на гору, причем в неспешном режиме.

**Irina Baryshnikova** » 28 июл 2013, 16:16

Я почитала, народ предлагает синкансеном до Mishima, а дальше 2 часа на басике. Ну вцелом 4 часа в один конец. Из Токио, конечно, в два раза бы быстрее получилось.
Но опять же, Момидзи на Кавагучико в начале ноября, вот не знаю что будет в конце месяца?? Но фотки с тех мест улетные, на мой взгяд, это лучший вид на Фудзи. Забить что ли на Миядзиму ради этого...эх..столько всего хочется посмотреть

**Дмитрий Костин** » 28 июл 2013, 20:11

Irina Baryshnikova писал(а) 28 июл 2013, 16:16:Но фотки с тех мест улетные, на мой взгяд, это лучший вид на Фудзи.

Ага)
Например этот с озера Аси:

**Irina Baryshnikova** » 28 июл 2013, 20:12

нее, я вот эти имела ввиду
http://www.-/blog/koyo12/121115_fuji.html

**Дмитрий Костин** » 28 июл 2013, 20:15

Irina Baryshnikova писал(а) 28 июл 2013, 20:12:нее, я вот эти имела ввиду

Да, действительно, тоже очень красиво)

**Irina Baryshnikova** » 28 июл 2013, 20:19

и там же - около озера Кавагутико - вот эта пагода с самым известным наверное видом - http://www.-/e/e6917.html
буду думать, вклинивать из Осаки вроде далеко, а по дороге в Токио - боюсь, уже поздно будет с Момидзи

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР