Имиграция через поступление в ВУЗ.

[dima1990]

Рассматриваю поступление ВУЗы,разных стран с целью иммиграции.Возникли вопросы.
1.Очень многие говорят про бесплатное обучение В Германии,Австрии,Греции.Так ли оно бесплатное на самом деле или потом отдавать надо.
2.Можно ли уехать на учёбу в ЕС и учится по-советски,то есть забивать на учёбу и оставатся на второй год,платно естественно?

[Трубочник]

1. Для одаренных детей-олимпиадников или лауреатов конкурсов - да, бесплатное.
2. Платно можно учиться хоть до конца дней, однако студенческую визу обычно прикрывают для таких хитрецов гораздо раньше.

Я бы не связывал воедино обучение и выезд на пмж. Обучение дает прекрасную возможность познакомиться со страной. Обычно такое тесное знакомство заканчивается разочарованием и пониманием, что в России больше возможностей и больше свобод (обсуждение этого выходит за рамки этой темы). Особенно это касается Шенгена, Канады и США. В меньшей степени - Австралии.

[Ulmer]

1. Я бы не стал ставить образование в университетах Германии и Австрии чрез запятую с Грецией. Уровень и перспективы сильно разные. В Германии и Австрии цена около 550 евро в семестр (в некоторых землях востока Германии обраозвание до сих пор бесплатно).

2. В Германии и Австраии не получится. Там учится надо. Система образования немного отлична от российской. Отсев очень большой. Второго года, как такового, нет. Если отчислили, значит отчислили. Можно попытатся поступить в другой уни на тот же семестр.

ПС. Из многих десятков моих знакомых и друзей, кто получил мастера или ПхД в Германии, Австрии, Франции, США и Канаде, только двое вернулись работать в Россию.

[ValPerthAustralia]

В Австралии вполне реально, встречал Россиян на годовых языковых курсах английского языка, народ за год подтягивал английский и сдавал иелтс ( сертификат английского языка) , затем подавались тут же в Австралии в местный вуз, во время учебы в вузе находили работу и на законных основаниях оставались в Австралии на рабочей в последствии визе которая приводит к гражданству.

[Абордаж]

Обычно такое тесное знакомство заканчивается разочарованием и пониманием, что в России больше возможностей и больше свобод (обсуждение этого выходит за рамки этой темы).

Не несите бред, многие остаются и живут лучше, чем в России и не спешат назад. А вы домыслы сочиняете.

[diver1]

Не несите бред, многие остаются и живут лучше, чем в России и не спешат назад. А вы домыслы сочиняете.

+100
Не знаю людей которые уехав в Европу разочаровались и вернулись в РФ.
А уезжать через поступление в ВУЗ превосходный вариант если возраст и деньги это позволяют, но это если действительно учиться.

[Котищще]

Не знаю людей которые уехав в Европу разочаровались и вернулись в РФ.

Среди моих знакомых таких немало, равно как и Ваш покорный слуга.
Причём лузерами многих из них (знакомых), ну никак назвать нельзя.
Зато не знаю никого, кто бы зацепился через обучение в ВУЗе в ЕС.

[diver1]

Среди моих знакомых таких немало, равно как и Ваш покорный слуга.
Причём лузерами многих из них (знакомых), ну никак назвать нельзя.
Зато не знаю никого, кто бы зацепился через обучение в ВУЗе в ЕС.

Сколько людей столько и мнений.
Каждому свое.
В Праге и Брно знаю несколько студентов которые после окончания вузов решили остаться.

[disice]

Среди моих знакомых таких немало, равно как и Ваш покорный слуга.
Причём лузерами многих из них (знакомых), ну никак назвать нельзя.

Вас можно назвать гастарбайтерами.
Одно дело поехать на заработки и потом вернутся назад,
другое дело эмигрировать.

[Котищще]

Среди моих знакомых таких немало, равно как и Ваш покорный слуга.
Причём лузерами многих из них (знакомых), ну никак назвать нельзя.

Вас можно назвать гастарбайтерами.
Одно дело поехать на заработки и потом вернутся назад,
другое дело эмигрировать.

Меня сложно назвать гастарбайтером, поскольку я им никогда не был
и неплохо себе представляю что такое "уехать с концами"
Прожив в Германии полный десяток лет и имея соответствующий паспорт, в какой-то момент,
я решил для себя, что делать мне там абсолютно нечего:
вкалывать на дядю всю жизнь за полторы-две тысячи евро в месяц и полном болоте во всех отношениях,
ибо других перспектив нет, не было и не будет....
....я предпочёл жить и зарабатывать в РФ.

Прикольно было лет 20-25 назад уехать - это правда, когда ни хрена в стране не было и 50 бундес марок
казались "валютой", потому что на них можно было купить "джинсы и кучу жевачек".
Время прошло, стереотипы остались,
впрочем как и у большинства немцев, в голове до сих пор Берлинская стена.

Всё ИМХО

П.С. в Германии остаться, через учёбу в ВУЗе - без вариантов:
заканчивается студенческая виза, и домой.

[aas996]

Меня сложно назвать гастарбайтером, поскольку я им никогда не был
и неплохо себе представляю что такое "уехать с концами"
Прожив в Германии полный десяток лет и имея соответствующий паспорт, в какой-то момент,
я решил для себя, что делать мне там абсолютно нечего:
вкалывать на дядю всю жизнь за полторы-две тысячи евро в месяц и полном болоте во всех отношениях,
ибо других перспектив нет, не было и не будет....
....я предпочёл жить и зарабатывать в РФ.

П.С. в Германии остаться, через учёбу в ВУЗе - без вариантов:
заканчивается студенческая виза, и домой.

"Никто из уехавших на учебу в ЕС не вернулся в РФ"
"Никто из уехавших на учебы в ЕС не смог остаться".
Обе крайние точки зрения - в реальности кто-то остался, кто-то вернулся, как всегда.
Зависит от полученной специальности, восприимчивости к другому языку и культуре,
семейных связей и материального положения в России.
Навскидку пара публичных примеров получивших образование в ЕС и оставшихся:

http://lsmb.epfl.ch/tsybin
http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=30817&l=en
Сайт недавнего младшего Нобеля за графены сами сможете найти, надеюсь?

Это специально суперуспешные примеры, и з/п профессора в топ-университете Швейцарии
прилично более 2 тыс. евро за неделю, а не месяц. Менее публичных примеров попроще,
с уходом в компании (фарма, приборостроение, и. др.) куда больше.
Специально выбрал обучение в ЕС, среди учившихся в иммигрантских странах как США,
Канада, Австралия оставшихся тысячи, думаю доказывать не надо.

[Ulmer]

П.С. в Германии остаться, через учёбу в ВУЗе - без вариантов:
заканчивается студенческая виза, и домой.

Котищще,

вы уезжали 20-25 лет назад как переселенец или как специалист-контрактник? Это многое опеределяет. Вы учились в Германии в университете, знаете недавних выпусkников, приехавших на учебу с постcоветского пространства?
Я получил докторскую степень (PhD) в Германии и уехал в Канаду. Десятки моих друзей (граждане России, Украины, Киргизии и Казахстана) получили мастера или доктора (PhD) и остались в Германии, работая по специальности. В Россию вернулась только одна пара, да и то из-за семейного вопроса.

[Zoobaw]

Обычно такое тесное знакомство заканчивается разочарованием и пониманием, что в России больше возможностей и больше свобод (обсуждение этого выходит за рамки этой темы). Особенно это касается Шенгена, Канады и США. В меньшей степени - Австралии.

Тут надо разделять что есть свобода, а что есть вседозволенность.
Вот пойти погулять ночью по улице не угрожая никому без перспективы быть нахлобученным - это свобода.
А свобода дать в морду по своему разумению кому попало - это не совсем свобода.

И про возможности тоже вопрос о двух концах - они просто в разных обществах разные. С возможностью так же быстро наворовать как в России в Шенгене, Канаде и США и впрямь похуже. Зато с возможностью реализации себя как ученого, боюсь, получше.

[ulm]

Немного не в тему, но я вот тут в топ10 MBA программе. Возвращаюся только те, кто хочет делать консалтинг, т.к. в Штаты попасть в Big3 нереально. Все остальные всеми силами цепляются за американские варианты и посмеиваются на желающими приехать в Mckinsey, Bain, BCG Moscow.

[aas996]

Немного не в тему, но я вот тут в топ10 MBA программе. Возвращаюся только те, кто хочет делать консалтинг, т.к. в Штаты попасть в Big3 нереально. Все остальные всеми силами цепляются за американские варианты и посмеиваются на желающими приехать в Mckinsey, Bain, BCG Moscow.

Не подскажете, почему? МcK где угодно есть McK, казалось бы.
Как я понимаю, по з/п как в США до налогов, более чем в США после налогов, и перспективы на повышение (как внутри McK до ЕM например, так и в плане ухода к клиентам) получше чем в США, т.к. рынок все ж динамичнее и растет быстрее.

[Трубочник]

вкалывать на дядю всю жизнь за полторы-две тысячи евро в месяц и полном болоте во всех отношения

Ну вот, точнее сформулировано, чем у меня.

С возможностью так же быстро наворовать как в России

Тут други мои вопрос философский, т.к. слово "заработать" очень легко меняют на слово "наворовать" из-за политической коньюнктуры.
Вернемся к истокам - Англия, Испания, США поднялись не честным трудом, а банальным ограблением колоний, которое продолжается и по сей день.
Мы в эту орбиту упорно не заходим, поэтому у нас "воруют", а у них "свободно предпринимательствуют". Как только мы начнем сырье продавать на выгодных для гих условиях - мы тоже сразу станем "свободными предпринимателями"

[Zoobaw]

Мы в эту орбиту упорно не заходим, поэтому у нас "воруют", а у них "свободно предпринимательствуют". Как только мы начнем сырье продавать на выгодных для гих условиях - мы тоже сразу станем "свободными предпринимателями"

Разница между воруют и свободно предпринимательствуют - исключительно в границах правового поля. И именно в этом она есть и она огромна, хотя суть зачастую и близка.

[ulm]

Немного не в тему, но я вот тут в топ10 MBA программе. Возвращаюся только те, кто хочет делать консалтинг, т.к. в Штаты попасть в Big3 нереально. Все остальные всеми силами цепляются за американские варианты и посмеиваются на желающими приехать в Mckinsey, Bain, BCG Moscow.

Не подскажете, почему? МcK где угодно есть McK, казалось бы.
Как я понимаю, по з/п как в США до налогов, более чем в США после налогов, и перспективы на повышение (как внутри McK до ЕM например, так и в плане ухода к клиентам) получше чем в США, т.к. рынок все ж динамичнее и растет быстрее.

Потому что никто не хочет жить в России
Потому что никто не хочет облуживать Роснефть, Газпром.
Потому что никто не хочет ждать 3-5 лет, чтобы уйти из консалтинга на приличную должность к клиенту. А через пять лет будет 2018 год. Что там случиться с shale gas и его добычей? Как это повлияет на клиентов?
Эти вопросы -- вернее ответы на них -- перевешивают $30K разницы в годовой зарплате после налогов.

[Ralph]

я решил для себя, что делать мне там абсолютно нечего:
вкалывать на дядю всю жизнь за полторы-две тысячи евро в месяц и полном болоте во всех отношениях,
ибо других перспектив нет, не было и не будет....
....я предпочёл жить и зарабатывать в РФ

Интересная информация, боюсь однако, не совсем по теме ВУЗов.

1,5-2 тысячи евро вы наверно, не на должности, требующей высшего образования зарабатывали.

И если вы сейчас в России больше этой суммы зарабатываете, то наверное тоже не благодаря университетскому образованию.

Дело в том, что большинство выпускников вузов в России: учителя, врачи, инженеры даже о таких скромных суммах не мечтают.

Интересные данные по актуальным зарплатам в Германии опубликовал недавно влиятельный Manager Magazin:

Средняя зарплата служащих в Германии составляет 57.500 Euro, руководящих работников 77.500 Euro.

[Zoobaw]

Идеализировать не стоит - из Австралии получив австралийское образование молодежь иногда уезжает назад в Россию. И я могу ее понять - австралийская жизнь для многих слишком спокойна.