Узаконенное воровство детей в странах Запада

[ladunya]

Страхи как раз обоснованы. Я вижу ползучее проникновение этой мерзости и в нашу страну. Уже масса примеров необоснованного отъема детей и внедрения плакатов про "ужасных" родителей. Идет сбор кондифициальной информации в детских учреждениях. внедряется телефон доверия, реагируют на анонимные звонки и едут с автоматами за детками.
Все это уже есть.

[Ralph]

реагируют на анонимные звонки и едут с автоматами за детками

Простите, я правильно понял с автоматами ? И примеры необоснованного отъема детей у вас тоже есть ?

[Djim-en]

Разумеется. Из приведённой ранее ссылки

Подпись...Евгений Зубарев....Вопросов больше не имею Джон в своем репертуаре.

вбросы разного рода заказных писателей/журналистов,преимущественно из российских СМИ, я, как модератор, в дальнейшем, буду рассматривать, как провокацию флуда и троллинга.

[ladunya]

Примеров полно. Наберите просто в яндексе примеры, или случаи изъятия детей. Неужели я должна искать. Я эти случаи не коллекционирую.
Вот один из примеров.
http://shturmnovosti.com/view.php?id=53906

Российская ювеналка в действии. По мнению социальных служб отец двух дочерей 7 и 10 лет мало зарабатывает. Дети кричат, что любят своего папу, но полиция продолжает его избивать. Что теперь будет с девочками? В лучшем случае удочерят иностранцы, в худшем - будут воспитыватся в детдоме, где, судя по сообщениям прессы, частенько случаются случаи насилия как со стороны воспитанников, так и со стороны воспитателей.

Сейчас защитники "защиты прав детей" накинутся и будут кричать, что неизвестно еще какой отец и т.д.
Но подумайте, что же они с детьми делают? Ведь это же как во время войны. Дети для них мусор.

Достаточно таких ссылок. Предупреждал же.
Горчичник.

С уважением,

Котищще

[ladunya]

Ну что ж, горчичник, так горчичник. Согласна.
Но, надеюсь, что все, в том числе и защитники "защиты прав детей" согласятся с тем, что нельзя так с детьми поступать. Нельзя, как в страшном сне, как на войне, отдирать детей от родителей. Нельзя штурмом брать квартиру и действовать как против опасных террористов. Что же с душами детей в это время делается? Какой ужас они переживают!
И еще раз повторю - есть у нас законы против горе-родителей и всегда они были, эти законы.
Не нужна нам ювеналка - защита прав детей западного образца.

[Laтиfa]

Примеров полно. Наберите просто в яндексе примеры, или случаи изъятия детей. Неужели я должна искать. Я эти случаи не коллекционирую.
Вот один из примеров.
http://shturmnovosti.com/view.php?id=53906

Ваш пример, ladunya, простите, ниочем. Вообще-то непонятно зачем Вы даете на этом славном форуме ссылки на ресурс с агрессивным политическим содержанием. Вы его рекламируете тут?
Кадры из статьи вообще никак комментировать невозможно из-за отсутствия вводных данных кроме тех, что "отнимают несправедливо за бедность". А может у папы бедность из-за шизофрении, он периодически в дурке лежит, и дети без присмотра. Или тихо бухает,стихийно, запойно,а в это время дети голодные, их соседи кормят. То, что они кричат и плачут объяснимо - их забирают чужие люди непонятно куда.

[voronkov23]

Власти Новой Зеландии нашли способ вернуть россиянам месячную дочь:

http://www.сиськи/2013/04/22/rebenok-site.html

...предложили опеку над девочкой маме Артема, на время, пока идет расследование

А вот с чего все началось:

Напомним, месячную дочь у Полины и Артема Лыхо сотрудники соцзащиты отобрали 19 апреля. В субботу мама Полины, Елена Круглова (Архангельская), разместила в блогосфере тревожное сообщение: ""Друзья, знакомые, незнакомые мне люди, у меня случилась страшная беда: мою внучку месячную Викторию социальные службы Новой Зеландии забрали из семьи".

По ее словам, "на днях у Виктории без видимых и очевидных причин опухла ножка на лодыжке". Когда родители привезли ребенка в госпиталь, врачи обнаружили трещинку. Девочке наложили гипс, у родителей уточнили, что произошло. Полина сообщила, что никаких травм умышленно или не умышленно не наносила.

"И тут началось самое страшное", - пишет Елена. - "Представители социальной службы побывали дома у детей. А через два часа уже был готов документ, судя по которому социальные работники имели право забрать Викторию. Неизвестно куда, неизвестно к кому и неизвестно на сколько"

Интересны объяснения новозеландской стороны:

http://www.msd.govt.nz/about-msd-and-ou ... -care.html

Medical authorities called Police, who in turn called in Child, Youth and Family. The decision to remove Baby Victoria from her family’s care was made in cooperation with specialist medical staff and the Police.

Видите, как у нас все серьезно? Не просто какая-то тетя приняла решение об изъятии ребенка. Целых три стороны принимали участие, - медики, полиция и представители соц. службы.
Ну, я понимаю еще какую роль сыграли во все этой истории медики. Они оценили состояние ребенка. И на основании медицинских показаний приняли решение о том, что ребенку угрожает опасность. Но, естественно, они понятия не имеют, что там за родители.
А вот полиция и соц. службы как раз должны были в свою очередь оценить семью, и с этой точки зрения принять решение об изъятии ребенка.
В этой связи мне видится два варианта:
1. Они вообще никак не оценивали семью. И приняли решение об изъятии на основании тех же самых медицинских показаний. Замечу, - решение об изъятии из семьи. А не решение о госпитализации, что было бы более логичным в этом случае.
2. Они все-таки оценили семью. В таком случае вообще получается какой-то абсурд. То есть имеется явно абсолютно нормальная семья. Но они по каким-то своим непонятным соображениям принимают решение забрать ребенка.

Думаю, что скорее всего имел место второй вариант. Семью они наверняка оценили. Но почему приняли такое неадекватное решение, мы можем только гадать. Может, быть для них все русские - это группа повышенного риска. Может быть они получают премию за каждого изъятого ребенка. Может быть просто решили перестраховаться и на всякий случай прикрыть свою задницу. Подобно тому, как иные врачи назначают антибиотики просто так, на всякий случай.

Замечу, информация о том, что же это были за соображения - строгая тайна. Они всегда могут отделаться общей формулировкой "у нас сложилось ощущение, что опасность для ребенка есть". И все!

Every step in the process to date has followed New Zealand law

Народ! Все же было сделано по закону! Что вам еще нужно?
И похер, что бедное дитя вырвали из семьи. Мало того, что у него ножка была травмирована, так надо было еще и подвергнуть ребенка дикому стрессу, связанному с отлучением от родителей.

Ну, и наконец ("Пока полиция не закончит расследование, ребенок останется в приюте"):

Since the Police investigation has not yet finished, Victoria will remain in the care of Child, Youth and Family for longer.

В общем, стандартный подход западных ювенальщиков. Сначала мы отберем у вас ребенка, а потом будем разбираться.

[Сима]

Ребята, прислушайтесь к тому, что Латифа сказала. Сколько на свете придурков, уродов, просто больных психических. И у многих есть дети. Соседям плевать друг на друга, это не в России, что все знают как и что у соседей происходит. Ну вот и представьте, если поступил звоночек...И да, ко всем иностранцам повышенное внимание. Что здесь непонятного? Нормальные люди в нормальных странах в своей стране живут, работают и детей ростят. Приезжие дома не прижились, потому что была проблема. Вот вам и причина к особому вниманию. Ко мне тоже внимания больше, чем к местным. И я это понимаю и не удивляюсь. И стараюсь всё продумывать, что б нигде не засветиться

[voronkov23]

Мысль хорошая, но мало имеющая отношения к реальности.
Ничего тайного здесь нет и быть не может. Вся эта здешняя истерия мало кого интересует в принципе.
Я регулярно просматриваю немецкие-английские-американские источники,
в "колокола" никто не бьёт и бить не будет, поскольку сама причина отсутствует

Возможно, в колокола никто не бьет, потому что все делается по закону

Это особенность западного менталитета. С одной стороны они привыкли, что закон надо соблюдать (чего нет в России). С другой стороны, если закон не нарушается, то и проблемы нет.
В этом плане Россия принципиально отличается от Запада. Нам пофиг на законы. Главное, чтобы все было по-справедливости. И если справедливость нарушается, то это вызывает у нас бурное возмущение. Даже, если закон был соблюден.

[House495]

Интересны объяснения новозеландской стороны:
http://www.msd.govt.nz/about-msd-and-ou ... -care.html

В пресс-релизе не приводится никаких данных, почему "an injury was suspected to be not accidental". Хотя до завершения расследования, наверное, это логично. Но если сам факт получения ребенком травмы считается подозрительным обстоятельством, достаточным для изъятия ребенка из семьи, то это ой. Опять же, если речь о трещине в лодыжке, то это какие-то не слишком типичные следы жестокого обращения.

И стараюсь всё продумывать, что б нигде не засветиться

Да, вот она жизнь в условиях демократии и защиты прав человека Хорошо жить в нашем Мордоре - хотя бы об этом голова не болит

[Сима]

House495


Это мелочи, в сравнению с теми благами, что эта страна даёт. Уж потерплю как-нибудь

[Ша-кляк]

House495 Прескорбно что Вы не заметили в статье слова -

" I understand that this is hard for the whole family; however our legal responsibility is the safety and wellbeing of a vulnerable baby.
Every step in the process to date has followed New Zealand law, which requires doctors to report suspicious injuries to children."

" The process we are following may take some time to be completed. However, the parents will be briefed every step of the way and will have access to Victoria. " - Родители будут информированы о каждых предпринятых шагах и будут иметь постояный допуск к ребёнку.
......................

Никаким образом это не выглядит как " Узаконенное воровство детей".

[House495]

House495 Прескорбно что Вы не заметили в статье слова -

Это вы вообще к чему ?
Как юрист и бывший чиновник я такого рода общий bullshit про соблюдение законности и прав всех участников процесса могу извергать из себя тоннами как в письменном, так и устном виде

По факту имеется следующее: девочка получила травму (при неясных для нас обстоятельствах) - родители сами привезли ее в больницу - девочку у родителей отобрали "до выяснения обстоятельств". Сколько они там будут выяснять эти обстоятельства, почему в это время девочка должна жить в foster family с людьми, с которыми, вполне вероятно, даже на одном языке говорить не сможет - непонятно. Мне данная ситуация нормальной не кажется, сколько вокруг не наверти слов в коммюнике

[Ralph]

Никаким образом это не выглядит как " Узаконенное воровство детей

Я вообще не понимаю, в чем проблема:

единичный случай, вся информация в открытом доступе. Все что органы власти предприняли, по закону, с привлечением экспертов различных сторон, а не какой-то дядя мутный в одиночку решил. Все проверяется самым серьезным образом.

Странно, что тут же раздаются голоса, что лучше было бы не по закону и о тяжелой доли трудящихся в условиях развитого капитализма.

[Ша-кляк]

House ,я к тому , что любой нормальный врач забьет тревогу обнаружив у семимесячного ребенка " трещину в лодыжке". Семимесячный ребенок ещё не способен ходить-бегать-извергать неуёмную энергию , в следствии чего он может повредить свое тело.

[voronkov23]

Прескорбно что Вы не заметили в статье слова -

Хм. Интересно, что же такого мы там не заметили:

"I understand that this is hard for the whole family;"

Пустые слова. Семье ни тепло, ни холодно от таких соболезнований. Тем более со стороны организации, которая забрала у них ребенка.

"however our legal responsibility is the safety and wellbeing of a vulnerable baby"

Ребенок не может быть благополучным (wellbeing), если его вырвали из хорошей семьи.

"Every step in the process to date has followed New Zealand law, which requires doctors to report suspicious injuries to children"

Ну, да. Конечно, доктор должен докладывать куда надо о подозрительных случаях.
Только каким образом это оправдывает изъятие ребенка, которое потом последовало?

"The process we are following may take some time to be completed"

И как это опять же оправдывает власти?
Да, в этом-то весь и фокус, что ребенка забрали, а теперь выяснилось, что "нужно некоторое время, чтобы со всем этим разобраться".

"However, the parents will be briefed every step of the way and will have access to Victoria. " - Родители будут информированы о каждых предпринятых шагах и будут иметь постояный допуск к ребёнку.

Какое счастье! Родители будут информированы и будут иметь доступ...
Полагаю, это не то, что нужно родителям.
Им нужно, чтобы ребенка вернули, а виновным дали бы по 100 лет тюрьмы и по 100 млн. долларов штрафа. Чтобы другим чинушам было неповадно.

......................

Никаким образом это не выглядит как " Узаконенное воровство детей".

Выглядит. Я даже удивлен тому, насколько верно я назвал тему.

P.S.:
Кстати, соблюдение законности вовсе не гарантирует, что все делается хорошо.
Если кто не в курсе, нацистские зверства не противоречили законам Германии, которые были в стране на тот момент.

[House495]

House ,я к тому , что любой нормальный врач забьет тревогу обнаружив у семимесячного ребенка " трещину в лодыжке". Семимесячный ребенок ещё не способен ходить-бегать-извергать неуёмную энергию , в следствии чего он может повредить свое тело.

А можно узнать, в чем должно было выразиться жесткое обращение родителей с ребенком для получения подобной травмы?
В худшем случае ее могли случайно уронить. Это, безусловно, весьма прискорбно, но это что, основание для изъятия ребенка из семьи?
Опять же, ее что, пытали оба родителя?

Все что органы власти предприняли, по закону, с привлечением экспертов различных сторон, а не какой-то дядя мутный в одиночку решил. Все проверяется самым серьезным образом.

В некоторых странах по закону отрубают руки за воровство и забивают камнями за прелюбодеяние. И за грамм кокаина вполне можно схлопотать вышку. Причем многие из данных стран язык не поворачивается называть неразвитыми или нецивилизованными.
Сторона там была одна - чиновничья. Или родителям дали возможность пригласить каких-то своих экспертов ?
Я вообще не очень понимаю, зачем подобный конвульсиум экспертов (реальный или вымышленный) был нужен.
По мне так все просто - родители либо применяли насилие к ребенку, либо нет. Для выводов вряд ли нужна докторская по социологии или психологии.
Ребенок сам рассказать ничего не мог. Ни одна экспертиза достоверно не скажет о причинах травмы, и тем более об ее умышленности или случайности. Даже не знаю, какими доказательствами в принципе может располагать следствие.

[Ralph]

некоторых странах по закону отрубают руки за воровство и забивают камнями за прелюбодеяние. И за грамм кокаина вполне можно схлопотать вышку. Причем многие из данных стран язык не поворачивается называть неразвитыми или нецивилизованными

Предоставим небо птицам, а сами давайте вернемся на землю.

Законы Новой Зеландии не предусматривают сожжение на костре и отрубание рук, а на мой взгляд достаточно гуманны.

Возражения по законам НЗ ?

И если вы хотите, чтобы подобные случаи рассматривались не по закону, тогда что вы предлагаете ?

[Груня]

Ребенок сам рассказать ничего не мог. Ни одна экспертиза достоверно не скажет о причинах травмы, и тем более об ее умышленности или случайности. Даже не знаю, какими доказательствами в принципе может располагать следствие.

У них презумпция виновности родителей. Это они должны доказывать, что не верблюды.

[voronkov23]

Законы Новой Зеландии не предусматривают сожжение на костре и отрубание рук, а на мой взгляд достаточно гуманны.

Возражения по законам НЗ ?

И если вы хотите, чтобы подобные случаи рассматривались не по закону, тогда что вы предлагаете ?

Я предлагаю доработать законы НЗ, чтобы они не допускали подобные единичные случаи.
Хотя вполне возможно эти законы специально и создавались ради того, чтобы такие случаи были возможны.
Нам в любом случае не расскажут правду.