Узаконенное воровство детей в странах Запада

[voronkov23]

Австралия
Привожу примеры от прошлого к настоящему

Сначала история. Замечу, что все делалось по-закону и (вроде как) из лучших побуждений:

Украденное поколение (Stolen generations) (1909 - 1969)
Под удар попали аборигены. В последствии правительство принесло извинения :

https://en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Generations
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D0%B5

Отбирали детей у матерей-одиночек (70-е).
В последствии правительство принесло извинения :

http://www.abc.net.au/4corners/stories/ ... 438175.htm
http://www.mamamia.com.au/news/adoption-apology/

А теперь наши дни.

История повторяется. Возникла угроза возникновения нового потерянного поколения. Австралийские аборигены жалуются, что в последнее время у них чаще стали отбирать детей :

http://indymedia.org.au/2013/05/23/twic ... t-families
http://concernedaustralians.com.au/medi ... mpaign.pdf
http://tracker.org.au/2013/05/9207/

У матери забрали пятерых детей за то, что они жили в "ненадлежащих условиях".
Не знаю, что там внутри в доме, но снаружи выглядит вполне аккуратно. Хотя и не Four Seasons, конечно.
Теперь как всегда будут "разбираться" не пойми сколько времени.
Впрочем, случай не однозначный, и возможно действительно условия в доме были ужасными:

http://www.adelaidenow.com.au/five-chil ... 6285593873

Из семей забирают детей, страдающих ожирением.
Замечу, не пытаются помочь семье решить проблему, а именно забирают из семьи.
То есть ожирение ребенка рассматривается как свидетельство недостаточного ухода за ребенком со стороны родителей.
Естестенно, никого не волнует, что стресс полученный ребенком от расставания с родителями может вызвать ухудшение его здоровья:

http://www.abc.net.au/pm/content/2012/s3544738.htm

И, наконец, серьезная статья от серьезного издания про нормальных родителей с нормальными детьми.
У родителей отбирают детей за попытки альтернативного лечения.
Более того родители не могут сами решать даже, как должны питаться их дети. Одной женщине выставили в претензию, что в доме нет "продуктов в пакетах" :

http://www.smh.com.au/lifestyle/bitter- ... 277yj.html

P.S.:
Австралийский орган по защите детей называется "Department for Child Protection (DCP)"

[Ша-кляк]

Я пока не буду дискутировать Австралийскую Историю. К счастью некоторая часть человечества имеет способность прогрессировать и учиться на ошибках своего прошлого.

Скажу за " сегодняшний день ".

Одному малышу " повезло" , ему не пришлось находиться под присмотром чужих людей. http://www.abc.net.au/news/2013-05-31/m ... ction=news
Синяки на голове , поломы ребер и костей рук у него произошли , будем полагать , от нечаянного падения из рук родителя .

[voronkov23]

Как ни старалась, не могла нарисовать себе картинку, что б 7 месячный ребёнок лодыжку сломал

Вот вам вариант. Лежал на пеленальном столике, ножкой махнул и ударился о край пеленального столика.
В таком возрасте они уже достаточно сильные. А уж такие юркие, что пипец! Как таракашечки в разные стороны разбегаются (или расползаются).

Ну, а даже если папаша шел с ним в ванную комнату (помыть зад) и нечаянно стукнул ножкой о дверной косяк. Спросонья, например, не вписался.
Не отнимать же сразу ребенка из семьи?

Я пока не буду дискутировать Австралийскую Историю. К счастью некоторая часть человечества имеет способность прогрессировать и учиться на ошибках своего прошлого.

Я потому и привел сначала экскурс в историю.
Австралия совсем недавно (в историческом масштабе) совершила ошибки, извинилась за них, и опять принялась за тоже самое.

Только если раньше под удар попадали определенные группы населения (сначала аборигены, потом одинокие женщины), то теперь под удар попала семья. В этом плане, да, они учатся на ошибках прошлого.

[Сима]

Как ни старалась, не могла нарисовать себе картинку, что б 7 месячный ребёнок лодыжку сломал

Вот вам вариант. Лежал на пеленальном столике, ножкой махнул и ударился о край пеленального столика.

Бред. Такой же бред, как случайно папа задел ножку. Попробуйте себе трещину сделать в кости...А детям ещё сложнее


Если бы эта история произошла с приёмном ребёнком в Америке-совсем реакция другая была у многих здесь отметившихся.

[GEORG78]

Украденное поколение (Stolen generations) (1909 - 1969)
Под удар попали аборигены. В последствии правительство принесло извинения :

Это нормальное явление было в странах, где жили и живут аборигены, и всякие туземцы. Американцы отнимали детей у индейцев и воспитывали их в интернатах, пытаясь их отучить от их привычной жизни и привить культуру европейцев. И, барабанная дробь, и наша русская практика по отношению к северным народам, тоже детей забирали и забирают, учат в домах-интернатах, к родителям на побывку только на каникулах и т.д. ессно их там учат читать-писать по нашим методикам обучения с погружением в нашу культуру.
Здесь нет ничего общего с ЮЮ.

[Laтиfa]

Вот вам вариант. Лежал на пеленальном столике, ножкой махнул и ударился о край пеленального столика.
В таком возрасте они уже достаточно сильные. А уж такие юркие, что пипец! Как таракашечки в разные стороны разбегаются (или расползаются).

Ну, а даже если папаша шел с ним в ванную комнату (помыть зад) и нечаянно стукнул ножкой о дверной косяк. Спросонья, например, не вписался.

папаши разные бывают:

В США мужчина обвиняется в том, что закрыл свою дочь в морозильную камеру, чтобы она перестала плакать, а затем заснул, сообщает .......ru.

25-летний Тайлер Джеймс Дойч не признал себя виновным по обвинениям в детском насилии, жестоком обращении и еще нескольким обвинениям. Судья установил залог в размере $1 миллиона.

Прокурор Марк Линдквист сказал суду, что Тайлер засунул ребенка в морозильную камеру. Через час он проснулся и вытащил его. Как раз в этот момент домой вернулась 22-летняя мать.

Прокуроры говорят, что температура тела ребенка упала до 29 градусов, а температура в морозильной камере была минус 10 градусов. В ходе обследования врачи выявили у девочки перелом руки и ноги, а также травму головы. Несмотря на перенесенные издевательства, новорожденная, которой всего шесть недель, выжила.

Если мужчину признают виновным, то вполне вероятно, что остаток своей жизни он проведет за решеткой. Мать девочки не присутствовала на слушании. По словам обвинителей, она не доверяла отцу своего ребенка и впервые оставила его наедине с девочкой.

Откуда полиции знать случайно ребенку ножку сломали, и такое в жизни бывает, или по пьяни/обдолбавшись наркотой/или в каком-нибудь припадке?

[Sual]

Откуда полиции знать случайно ребенку ножку сломали, и такое в жизни бывает, или по пьяни/обдолбавшись наркотой/или в каком-нибудь припадке?

Может быть из результатов расследования дела как во всех остальных случаях делается?

[Laтиfa]

Может быть из результатов расследования дела как во всех остальных случаях делается?

Именно, а на время расследования ребенка забирают из семьи, чтобы избежать возможных рисков для его жизни. Полицейские обычно не обладают способностями ясновидения, которые присутствуют у некоторых форумчан - по статьям в интернет газетах делать безапеляционные выводы о том кто прав, а кто виноват.

[Sual]

То есть всё же должна действовать презумпция виновности родителей?

[Laтиfa]

То есть всё же должна действовать презумпция виновности родителей?

Вы, простите, Sual, рассуждаете как блондинка. Полиция рассматривает все версии, работа у них такая.

[Sual]

Полиция рассматривает все версии, работа у них такая.

При этом на время расследования поражает в правах родителей, хотя их вина в повреждении ребёнка настолько же не доказана как и бабушек, соседей или Башара бен Асада. Это как называется?

[Laтиfa]

или Башара бен Асада. Это как называется?

Это называется офф-топ.
Когда Вы едете в турпоездку покупаете страховку, но при этом шанс, что с Вашим здоровьем случится что-то серьезное невелик. И тем не менее покупаете, если Вы здравомыслящий человек.
Так и полиция подстраховывается. Полицейские не ясновидящие, и не могут быть на 100% уверены, что мамаша не алкоголичка, и не сумасшедшая, и завтра ребенок не упадет у нее головой вниз на пол. Тем более, что к эмигрантам, как Сима верно заметила, отношение несколько настороженное.

[Ralph]

При этом на время расследования поражает в правах родителей, хотя их вина в повреждении ребёнка настолько же не доказана как и бабушек, соседей или Башара бен Асада. Это как называется

Sual, Вы когда нибудь о предварительном заключении слышали ? Вина не доказана, а люди уже на нарах.

Картинка в тему

[Sual]

Полицейские не ясновидящие, и не могут быть на 100% уверены,

А могут они быть уверены на 100%, что среди работников приюта нет любителей помучать детей или педофилов?

[Сима]

Sual


А если во время расследования ребёнок, оставшись у родителей, сам себе сделает трещину на другой лодыжке? Или дырку в голове?


Вообще такими расследованиями не полиция занимается, а орган опеки над детьми. И раз их привлёк этот случай, то их работа его раскопать и убедиться, что с семьёй всё нормально. В местах, куда детей помещают, очень хорошие условия, не стоит беспокоиться о бедных австралийских ребятишках, лучше о своих думать.

Полицейские не ясновидящие, и не могут быть на 100% уверены,

А могут они быть уверены на 100%, что среди работников приюта нет любителей помучать детей или педофилов?

Не ходите дети в Африку гулять (с)

[ADream]

Такие вещи можно делать только по решению суда, разумеется при наличии доказательств и четко прописанных случаях в законе. Поэтому государства в которых можно отбирать детей по решению любых других органов, по сути - фашистско-полицейские. И количество таких случаев здесь роли уже не играет.

[Laтиfa]

Такие вещи можно делать только по решению суда, разумеется при наличии доказательств и четко прописанных случаях в законе. Поэтому государства в которых можно отбирать детей по решению любых других органов, по сути - фашистско-полицейские. И количество таких случаев здесь роли уже не играет.

ADream, зато у нас все очень гуманно:

В Московской области сотрудник МЧС избил девятилетнюю дочь и выкинул ее из окна пятого этажа. Инцидент произошел в четверг вечером. Пострадавшая госпитализирована с тяжелыми травмами: переломом позвоночника, ушибом поясного отдела и сотрясением мозга. Мужчину задержали и доставили в отделение, сообщает Главное следственное управление СК РФ по Московской области.


"По версии следствия, злоумышленник, находящийся в состоянии сильного алкогольного опьянения, беспричинно подверг свою девятилетнюю дочь избиению, после чего насильно вытащил ее из квартиры на лестничную клетку и выбросил из окна. Малолетняя упала на козырек дома", – говорится в сообщении ведомства. Уточняется, что пострадавшая уже пришла в себя и смогла ответить на вопросы следователей.

Личность мужчины установлена: это 35-летний прапорщик, работающий в пожарной части на западе Москвы в должности командира отделения. По сведениям Lifenews.ru, его неоднократно пытались уволить за появление на работе в нетрезвом виде.

В отношении сотрудника МЧС возбуждено уголовное дело по статье УК "Покушение на убийство малолетней".

Я предполагаю, что невпервые папаша рукоприкладством занялся. Но по традиции невмешательства в семейное воспитание всем было пофиг. Думаете нужно дожидаться вот таких трагедий, и после этого по суду забирать ребенка, или то, что от него останется?

[Ralph]

Поэтому государства в которых можно отбирать детей по решению любых других органов, по сути - фашистско-полицейские

Не могли бы вы назвать эти государства поименно, чтобы собравшиеся здесь защитники прав человека могли их бойкотировать.

[ADream]

Я предполагаю, что невпервые папаша рукоприкладством занялся. Но по традиции невмешательства в семейное воспитание всем было пофиг. Думаете нужно дожидаться вот таких трагедий, и после этого по суду забирать ребенка, или то, что от него останется?

Я выше очень четко написал, что я считаю нормальным. А вот Вы к сожалению считаете, что надо действовать внесудебными методами, основываясь на чьих-то доносах, подозрениях, личном мнении.
Вы хоть понимаете, что современная судебная система, это наименьшее из зол, когда надо установить цивилизованную жизнь в обществе, с минимальным уровнем криминала? Люди столетиями и тысячелетиями вырабатывали эту систему, а тут приходят ничтоже сумняшеся, и предлагают "новые перспективные" методы...

Не могли бы вы назвать эти государства поименно, чтобы собравшиеся здесь защитники прав человека могли их бойкотировать.

Ну съязвили, а дальше что?
Список таких государств, куда не стоит приезжать с детьми тут вроде бы уже был. Бойкотировать или нет, дело каждого.

[Laтиfa]

Я выше очень четко написал, что я считаю нормальным. А вот Вы к сожалению считаете, что надо действовать внесудебными методами, основываясь на чьих-то доносах, подозрениях, личном мнении.
Вы хоть понимаете, что современная судебная система, это наименьшее из зол, когда надо установить цивилизованную жизнь в обществе, с минимальным уровнем криминала? Люди столетиями и тысячелетиями вырабатывали эту систему, а тут приходят ничтоже сумняшеся, и предлагают "новые перспективные" методы...

Читайте тему, ADream. Котищще рассказал как работает закон в Германии, и обстоят дела в Норвегии. Никто там без суда запросто так детей не забирает насовсем. А временное изъятие из семьи при подозрении угрозы жизни ребенка тоже как-то регулируется законодательно. И вопли наших женщин, вышедших замуж за французов, норвежцев и т.д. в адрес местной опеки можно делить на десять. Не отдают государства своих детей приезжим на их родины увозить. Впрочем, я думаю, что шансов у безработной таджички, с акцентом говорящей по-русски, разошедшейся с состоятельным москвичом отсудить ребенка и увезти к себе в аул тоже минимальны.