Гонконг - признаки гетто на Земле?

[sergurup1]

Подпишусь под мыслями предыдущих ораторов :-) Про Сингапур - тоже отличный город! Но, нет ощущения чего-то настоящего, для приезжих, нас, кто там на три-четыре дня это напоминает красивый аттракцион. Ну, это мои ощущения...

[EvgenS]

а знаете, я частично могу согласиться с автором.
многим впервые попавшим в ГК, он нравится своим комфортом. Да и тем, которых занесла сюда "нелегкая" судьба экспатов, вряд ли стоит жаловаться. Не думаю, что сотрудникам российских компаний-монстров приходится жить и тужить. Я не говорю про "западников", у которых вообще другой подход к отправке своих сотрудников за рубеж.
А если просто посмотреть на местных жителей, причем не на тех, которые преуспели в жизни, а на совершенно рядовых граждан...
Конечно, автор приукрасил про "гетто", но и сказать про достойный уровень жизни можно с натяжкой. Да и в целом, Гонконг вечная колония: то под Британией был "третьим миром", сейчас под Китай прогнулись. Хотя местные жители никогда этого не признают и считают себя очень независимыми, и часто граничит это с высокомерием. Лично мне Гонконг нравится, а вот жители все больше и больше вызывают неприязнь. Несмотря на их "радушие", как это часто кажется туристам.

[Camenante]

Несмотря на их "радушие", как это часто кажется туристам.

Это какое такое радушие у китайцев? Они нас за людей не считают.

[EvgenS]

Это какое такое радушие у китайцев? Они нас за людей не считают.

я говорю про жителей ГК

[Alex Catamaran]

Бывал в Гонконге. Деловой и вечерний Гонконг понравился, люди - тоже. А тем, кто волею судеб или из-за своей лени оказался один, без родни, и/или без средств - везде плохо. Я бы не стал равнять Гонконг с гетто. Мне Гонконг показался этакой моделью будущего Земли, когда ресурсы истощатся, а плотность населения будет зашкаливать: крутись, умей жить, дружить и воевать в теснотище.

А ТСу порекомендовал бы посмотреть фильм "Шокирующая Азия", снятый в 70-х. Все "сенсации" там есть.

[andre_1]

А мне ГК тоже больше нравится чем Сингапур, как туристу, Океан настоящий, ветер , и более все настоящее, колоритное, Сингапур исскуственное всё от пляжей и пальм до всяких мелочей

[PavelН]

Забавно почитать про геттующих гонгконгчан. Может приютить парочку клеточных страдальцев , али жителей 47 этажа в замечательной красивой филиппинской хижине из 4х стоек и ржавым профнастилом вместо крыши?:cool: или ещё круче - в благоустроенном коллекторе теплотрассы в 30-ти градусный мороз
У меня приятель, проживший не менее вашего в Сингапуре , в апреле был на Формульных гонках в Шанхае. Так раскритиковал Шанхай, что там . наверное, от стыда за своё местонахождение памятник Пушкину потрескался. Гонг Конг и Сингапур при приблизительно равных сроках англоколонизации - один начинал мегаторговым складом опиухи с воротами в поднебесную, другой - базой флота и опроным бастионом Великобритании на мегаважном перекрестке, за что потом приходилось отбиваться от всяких там индонезийских парашютисов - добровольцев..
ЗЫ -Сингапур нравится. пожил бы там. ЗЫ2 -с какого ... у меня в ГК в 7-11 за пакет пластиковый деньги берут. Охуели , что ли?

[volga_volga]

ЗЫ2 -с какого хуя у меня в ГК в 7-11 за пакет пластиковый деньги берут.

Сбор на сохранение окружающей среды - стимулируют использование пластиковых пакетов по минимуму.

[PavelН]

Волга Волга - понял, а то уж было подумал - кризис подкатывает.. про маты понял, в связи с новшествами в наших суперзаконах и вправду, надо быть аккуратным..

[Highwayman]

Безусловно, большинство тут представляют себе Гонконг как небоскребы и залив с паромчиками, супермаркеты ван чая и коулуна.

А вот меня в Гонконге впечатлили бесконечные кладбища на Новых территориях. Новые территории практически безлюдны, есть районы, на которых хозяйничают только собачьи стаи. Устроил себе многодневный пеший переход от китайской границы до тоннеля, и затем по треккинговым тропинкам в собственно город, хорошо рассмотрел это дело. Особенно сильное впечатление было, когда спустился с гор и вышел почему-то к женской тюрьме. Столь же безлюдно на островах - например на Ламму. Один мой знакомый две недели прожил на Ламму в заброшенном доме с водой и электричеством. Так что не только кэмпинг, но и сквоттинг возможен.

По поводу пакетиков - надо гонконгским товарищам применить опыт исламской республики Мавритании и отменить пластиковые пакетики окончательно. Всё остальное - это полумеры)

[Volkerball]

Гонконг - очень интересный город, есть в нём что-то безумно футуристическое, коего нету ни в Шанхае, ни в Токио, ни в Сеуле. Но перебираться на ПМЖ туда как-то не вариант, имхо, если ты не китаец. Особенно плохо в плане политической неопределённости Гонконга. До аннексии КНР-ом Тайваня статус Гонконга будут терпеть, я полагаю. Надо же заманить Тайвань политикой "одна страна - две системы", но что дальше будет - малопонятно. В 47-ом году скорее всего, если к тому моменту Тайвань будет аннексирован КНР-ом, не будут продлевать автономию Гонконга, ибо это бельмо на глазу для правительства КНР. Многих китайцев раздражает статус Гонконга и гонконгцев: "Они те же китайцы, ну и что-то были арендованы Британией, почему их права шире, я тоже хочу гонконгский паспорт и т.п." . Сами гонконгцы тоже не отличаются особой любовью к материковым китайцам, но и понимают, что без КНР экономика Гонконга помрёт, и всем им станет плохо. Сами гонконгцы понимают приближение неминуемого поглощения КНР-ом, так что самые предприимчивые потихонечку заводят трактора. С наступлением 47-го не очень будет понятно со статусом иностранцев, получивших карточку для ПМЖ.

[кофейник]

Сами гонконгцы понимают приближение неминуемого поглощения КНР-ом, так что самые предприимчивые потихонечку заводят трактора. С наступлением 47-го не очень будет понятно со статусом иностранцев, получивших карточку для ПМЖ.

То же самое по идее ожидает Макао, в 48 если не ошибаюсь. Но все же это еще очень не скоро. Мир к тому времени, наверняка, кардинально
изменится. Те китайские политики, что будут решать судьбу Гонконга и Макао, сейчас наверное еще в школу ходят. Хотя, все конечно может быть....

За пост - респект. Приятно читать умные вещи.

[Volkerball]

То же самое по идее ожидает Макао, в 48 если не ошибаюсь. Но все же это еще очень не скоро. Мир к тому времени, наверняка, кардинально
изменится. Те китайские политики, что будут решать судьбу Гонконга и Макао, сейчас наверное еще в школу ходят. Хотя, все конечно может быть....

В 49-ом. Но Макао не настолько большое бельмо на глазу - всего-то полмиллиона населения. Гонконг ещё отличается тем, что живя на деньги КНР, получая китайские инвестиции(а иностранные инвестиции текут в Гонконг из-за того, что это именно особая часть КНР), ведёт довольно анти-КПКшную риторику, нагоняя страсти в размеренную политическую жизнь Пекина. А Пекин ничего серьёзного не может предпринять для ограничения свобод Гонконга, так как это может отпугнуть Тайвань. Не в школу, наверное, а всё-таки в университеты или даже уже начинают карьеру. Понятно, что до теоретической полной китаизации Гонконга ещё 33 года, а за последние 25 лет КНР изменился до неузнаваемости. За оставшиеся 33 года КНР может сократить разрыв экономических показателей типа ВВП на душу населения до приемлемого уровня, но будет ли у КНР все 33 года? Просто уже сейчас столичные Пекин и Шанхай имеют ВВП на душу населения по ППС около 20 тыс. долларов(Гонконг - 50 тыс.). То есть богатеют, набирается критическая масса среднего класса, а средний класс, как известно, политически активны, завистливы(зависть к политической системе Гонконга, зависть в обладателям гонконгского паспорта и т.п.). В таких условиях вполне могут подхватить анти-Гонконгскую риторику.

У меня есть друзья из Гонконга, они, конечно, не очень любят говорить про политику, про будущее Гонконга и т.п., но в целом общаясь, наблюдая за их действиями(один даже трактор завёл и пытается закрепиться в Южной Корее) понимаешь, что немного в мрачноватых тонах о будущем Гонконга они думают. Конечно, все их прогнозы по поводу будущего Гонконга связаны с нынешним состоянием(в особенности, политическое) КНР. Бог знает что там через 33 года в КНР будет - может они будут жить богаче японцев или южнокорейцев, но могут и не справиться с внутренними противоречиями и подвергнуться стагнации. Но в любом случае, будущее у Гонконга малопонятное, что делает его плохим пунктом для эмиграции и т.п. затей, как мне кажется.

[Гость]

[quote="vagabondit";p=3762313Ничего удивительного.

Материковые китайцы, скорее всего, сильно лучше Вас говорят по-китайски и намного более заинтересованы, чтобы в ГК остаться пахать по-черному за полтора теңге в месяц и сумеют это сделать.

Обычный risk analysis. И россиян по той же причине без виз пускают.[/quote]Ну то что китайцы говорят по китайски (в основном ведь на путунхуа) это никаким приоритетом не являеться. Ибо в гонконге найдеться намного больше граждан не понимающих путунхуа чем английский. Да и говорить на путунхуа как минимум дурной тон в Гонконге.
Ибо есть неприязнь к Материковым китайцам.
А причина скорее в другом.
1. Материкоаые китайцы согласны работать ща мизерную зарплату.
2. Ребенок рожденый материковым китайцем получает гонконгский айди. В отличии от детей рожденных гражданами других стран.

[Гость]

[quote="DSGX";p=3759086
В клетках живут и обычные рабочие, которые получают 600$ в месяц, а не просто больные люди.
Оно не компенсируется, это вообще рабство называется, т.к. других вариантов кроме маленькой квартиры у большинства нету.
Да и вообще как в таком городе можно жить? Ну вы представляете себе старость на 50 этаже в маленьком юните?
[/quote]
Откуда такая информация?
Вообщето в Гонконге зарплата 600 долларов даже не минимальная учитывая около 6 баксов минималку в час.
Да и по поводу " рабочий" что вы подразумеваете?
Если это в строительстве то зарплата гдето 800-1000 в день.
Если это офисный планктон то зарплата 9000-12000 гк долларов в месяц.
Подработка в магазине продавцом ( обычно студенты) 60-100 в час.
Просто продавцом от 9000 плюс премиальные
И реально НЕХВАТКА. так что найти работу на 60 гк долларов в час. Или 10000в месяц , проблем не составляет.
Про 600 долларов это бред полнейший.
Есди вы найдете за такую цену "рабочих" с гонконгским ай ди. Уверяю вас работадатели станут к вам в очередь.
Открывайте свое агенство и станете миллионером.
В гонконге зарплата филипинским домработницам 3600 гк долларов( около 500$) покажите мне гонконгца кто согласиься на такое оскорбление приравнять его к филипинцу( гонконгцы таки чуть чуть рассисты)
Если доход в семье на взрослого человека меньше 7к с копейками то . Возможность претендовать на гос жилье.
Аренда гос жилья 2 спальная квартира 65-80 квадратов 1500-3000 гк долларов в зависимости от района.
Так же есть возмодность покупки жилья из гос щастроек. Цены ниже раза два рыночных.
Другой вопрос что жилье может находиться на новых территориях( хотя под под застройку обычно под гос программы хорошие места , рядом с метро станциями )
жилье от от государства , по размерам больше чем дешевое частное жилье.
Так же в некоторых гос кондо. Есть бассейны и другая инфраструктура.

Вместо квартир от государства. В случае порога минмального дохода модет претендовать на мат помощь.
Реально при не работающей дене и ребенке(зарплата мужа15000) еще разных доплат от государства 7000.
Плюс каждому владельцу айди гонконга положена субсидия на 300 гк долларов на электричество.
.
Да есть проблемы в соц плане в гонконге.
Но уверяю не все так мрачно как вы описали.

[Гость]

ТС, про скученность и плотность высоток в основном все в курсе.
Про размеры квартир тоже. Есть корреляция между средней площадью квартиры и средней площадью гостиничного номера в городе.
Про ВВП и ППС как-то поверхностно.

Ну не все в курсе, вот есть люди, которые говорят что Гонконг - это круто, а месседж в том что гетто не может быть круто.

Может на сравнительный отчет сил хватит, ну например ГК/Синг или ГК/Киев/Москва/Сингапур ?

Про Сингапур можете посмотреть мои отчеты.

можно конечно итотчет. Тглько со срезом РЕАЛЬНЫХ зарплат а не выдуманых 600 баксах для рабочего.
Пы сы.
Мое имхо самое сложно это олиночкам в гонконге . А так же переходному периоду зарплат от ниже миниалки на человека в семье к более высоким.
То есть если уже какойто манегер или квалифицированный рабочий, с зарплатой 18000-25000 гк долларов . И это оба супруга. То жизнь нормальна. Конечно без роскошей. Но нормально. Если один ребенок в семье , то напряжно но все еще нормально.

Кстати в Сингапуре то на средние зарплаты и зарплаты банковского сектара а так же юриков и бугалтеров, преподов в универе,пониже чем в гк.

[Гость]

Будучи в Гонконге, сам обратил внимание на эту "тусовку".
Объясните кто-нибудь, с какой целью пипл здесь роится?
Причем в определенные дни и часы?
По-моему, в этом месте, когда совсем пусто, когда густо бывает?

Только на выходные, в остальное время они живут в семьях и работают в качестве сиделок, нянь и т.п. А на выходные по договору с хозяевами, их отпускают, вот они там и живут, спят,едят до понедельника.

Не отпускают , а выдворяют. Ибо по закону обязаны выдворить. То есть дать выходной. А хочет ли хозяин или сама домработниться , это никого не интересует.
Если будет дома у работадателя это нарушение закона. Шраф работадателю и оамторжение договора.

[Arjuna93]

Особенно плохо в плане политической неопределённости Гонконга. До аннексии КНР-ом Тайваня статус Гонконга будут терпеть, я полагаю. Надо же заманить Тайвань политикой "одна страна - две системы", но что дальше будет - малопонятно. В 47-ом году скорее всего, если к тому моменту Тайвань будет аннексирован КНР-ом, не будут продлевать автономию Гонконга

Тайвань вряд ли будут аннексировать – зачем Китаю проблемы, санкции и ругаться с США, на которые они завязаны? Будут экономически интегрировать постепенно, потом, вероятно, покупать правительство, чтобы протолкнуть реформы и сделать Тайвань вторым Гонконгом. Надеюсь, мы до этого времени не доживем ))

[Volkerball]

Тайвань вряд ли будут аннексировать – зачем Китаю проблемы, санкции и ругаться с США, на которые они завязаны? Будут экономически интегрировать постепенно, потом, вероятно, покупать правительство, чтобы протолкнуть реформы и сделать Тайвань вторым Гонконгом. Надеюсь, мы до этого времени не доживем ))

Я ж написал, что будут заманивать политикой "одна страна - две системы". Аннексия производится не только военным путём, объединение через покупное правительство тоже считается аннексией. Исторически так сложилось, что более-менее воссоединение(самоопределение и т.п.) может произойти после государственного переворота в стране, когда общественный договор нарушается, но при этом население территории выбирает себе дальнейший путь. После Синхайской революции Китай таким образом потерял Туву и Монголию. Не сразу, но в дальнейшем все смирились с этим, даже Китай.

Но с другой стороны, китайцы на Тайване создали себе идентичность - назвались тайваньцами. И они далеко не горят желанием пойти под протекторат КНР, так что воссоединение через госпереворот не самый лучший вариант. Но чем дальше КНР будет затягивать с этим, тем сложнее будет интегрировать провинцию. Ибо людей, которые себя считают тайваньцами будет всё больше и больше.

До того момента с Гонконгом жёстко не будут поступать. Мятежные настроения будут стараться купировать, но радикальные изменения статуса Гонконга, скорее всего, запланировано только на крайний случай.

На США, кстати, я бы сильно не надеялся. Давно уже прошли времена, когда на каждый чих КНР в сторону Тайваня они посылали авианосец в пролив. Уже де-факто Тайвань в сфере влияния КНР. Члены НАТО не очень уверены в том, что работает ли 5 статья, так как ни разу не испытывали. Япония не уверена в том, что сработает ли договор в США в случае с Сенкаку. А в случае Тайваня ничего такого с США нету, да что уж там, США де-юре не признаёт существования такой страны. Нет страны - нет проблем. КНР нынче не тот далёкий тень самого себя из конца 80-х, на которого можно было запросто наложить санкции. Да, США вполне может в одностороннем порядке начать санкционную войну, ведь это получается, что КНР оспаривает её мировую гегемонию, но наложить санкции через ООН, когда КНР сидит в совбезе не выйдет.

[Arjuna93]

«Но чем дальше КНР будет затягивать с этим, тем сложнее будет интегрировать провинцию. Ибо людей, которые себя считают тайваньцами будет всё больше и больше»

Не факт совершенно. Самоидентификация тайваньцев как тайваньцев – уже свершившийся факт, в этом смысле «больше и больше» браться неоткуда. Однако экономика Тайваня в кризисе, с КНР экономическое сотрудничество неизбежно, а бизнесменам наплевать на идентификацию, когда речь о деньгах. Скорее, некоторые круги могут стать со временем более прокитайскими, если конечно КНР не учудит какую-то дикость, которая их отпугнет. Собственно, часть тайпейской элиты, к сожалению, и так довольно прокитайская.

«но наложить санкции через ООН, когда КНР сидит в совбезе не выйдет»

Ну на Россию-то наложили за Крым, наложат и на КНР в случае военного сценария.

[Volkerball]

Ну на Россию-то наложили за Крым, наложат и на КНР в случае военного сценария.

Не путайте санкции совбеза ООН с санкциями самой США. 2 большие разницы. Учите матчасть.

[Arjuna93]

2 большие разницы.

Разница-то юридическая, а не по результату.

[Volkerball]

Разница-то юридическая, а не по результату.

Санкции совбеза обязаны выполнять все даже те страны, которым на конфликт побоку. Если для вас США засчитывается за весь ООН, то дело ваше.

[R. W. Reagan]

Так, всё бросаю и жду скорее рассказа от эксперта о "самом умном" показателе в экономике, который "намного более лучше", чем ВВП, ВНП по ППП и т.д. и т.п. Только Human Development Index не предлагайте, а то он у Гонконга неприлично большой (0.906), больше, чем у Сингапура (0.895) и сильно больше, чем у Молдовы (0.660) и Украины (0.740)

если не нравится GDP (PPP) per capita или HDI index, то можно сравнить Housing Affordability
Singapore 5.0 [Median Price / Median Household Income]
Hong Kong 17.0
т.е. жильё в Гонконге в 3 раза менее доступное, по сравнению с Сингапуром