Форум Винского

**BARCA132** » 23 июн 2013, 15:48

Хотим посмотреть Мальме, Копенгаген, Хиллерод, Фреденсборг, Эльсинор за 3 дня.
План такой.
День 1. Прилетаем в Копенгаген, смотрим город и вечером едем в Мальме на автобусе.
День 2. Смотрим Мальме и едем в Копенгаген на поезде.
Потом едем в Хиллерод, Фреденсборг, Эльсинор на электричке.
День 3. Едем из Эльсинора в Копенгаген на поезде. Потом надо будет добраться до отеля вблизи аэропорта Копенгагена.
День 4. Ранним утром вылет из Копенгагена.

Вопрос какие билеты/проездные покупать? Стоит ли брать Копенгаген кард?
В 1-й день из аэропорта Копенгагена в сам город - метро. Здесь вроде не сэкономишь.
В Мальме на автобус покупаем билет через http://www.swebus.se за 49+5 SEK.
В 2-й день поезд Мальме - Копенгаген. Билет нашел по 105DKK. А вот сколько стоит Копенгаген - Хиллерод - Фреденсборг - Эльсинор?
В 3-й день поезд Эльсинор - Копенгаген и метро.

Видел ссылки на билет Around the Sound ticket 249SEK - https://www.skanetrafiken.se/templates/ ... anguage=EN
Кто-нибудь его покупал? Подойдет ли он нам - ведь только на 1 день или на два.

Или есть другие варианты?

Спасибо.

**aakos** » 23 июн 2013, 20:34

1) Билет "Around the Sound" действует 48 часов (там же всё написано).
Он позволяет в течение этих двух суток неограниченно ездить на электичках и автобусах на шведской стороне (Сконе), на отрезке Мальме-Гельсинборг.
Также в течение этих 2 суток - проезд туда или обратно на электричках Каструп-Копенгаген-Гельсинор (т.к. эта линия обслуживается той же компанией шведских электричек). и/или там же - датскими автобусами
Также билет включает в себя один проезд по мосту на электричке + паром в обратную сторону из Гельсинборга в Гельсинор (или обратно, но - обязательно в кольцевом порядке).
Билет можно купить в Швеции на вокзалах, а в Копенгагене только в одном месте - туристик-центре "Вандерфул Копенгаген" (возле центрального вокзала и "Тиволи").

Есть минусы - по этому билету Вы не сможете попасть ни во Фридерискборг, и во Фреденсборг, т.к. он действует только на Эрезундские электички от Гелсингора до Копенгагена, и не валиден для Р-электичек, отходящих вглубь острова от берега. Можно попробовать автобусами (этот билет распространяется на датские автобусы), но лучше не рисковать, а покупать в Хиллерод нормальные DSB-Билеты. Информацию по ним можно посмотреть на dsb-точка-dk и/или rejseplanen-точка-dk, - там и графики, и карты и стоимость отрезков. Для Выших 2-3 и даже 4-точек (имхо) Копенгаген-карт не окупится.

2) Билет на электричку от Kobenhavn H до Malmo C (если не по Around the Sound) Вы нашли не самый дешёвый (если Вы едете не один). Если в центральном Копенгагене или в аэропорту Каструп пользоваться не оранжевыми автоматами (датские дороги, DSB), а красными (от шведского Scanrtraffik), то там (у шведов) есть семейный тариф "Family/Duo" - а это уже на 2х105, а 189 крон на двоих, причём не датских, а заметно более дешёвых шведских.

У тех же сканетраффика так же есть (если поищете на указанном Вами сайте) маршруты и автобусов по Эрезундскому мосту - и от Каструпа, и из центра Копенгагена в Мальме...

3) Я не советую (не навязываю), но прошу обратить внимание на то, что гостиницы в Мальмо дешевле, чем в Копенгагене, есть целых 5-6 в 5-минутной пешей доступности до вокзала, а электричка до аэропорта идёт 20 мин (успеваете на утренний самолёт). Не думали базовым местом этой вылазки сделать Мальме?

P.S. Не воспримите это как советы, - просто я примерно описываю наши деяния. Мы будем в тех же местах в августе на 2 дня и алгоритм по билетам такой:
- из аэропорта до вокзала Kobenhavn H - 2х36 DKK - электричкой до вокзала, оставляем там багаж в камере хранения;
- у вокзала покупаем Эрезунд-Рундт (Around the Sound) и гуляем по городу;
- потом с вокзала по Around the Sound перемещаемся на электричке в Мальме, где селимся в гостинице (150м от вокзала) и гуляем по городу (насчитали в Мальме мест и аттрационов не меньше, чем в Копенгагене, и не успеваем охватить даже трети (пролетает и музей кораблей викингов, и катание на старинном трамвае, и подводная лодка в местном музее, в замке; но зато успеваем и на ночной канал-тур, и при свете - к витой торс-башне, и на ночные цветно-световые подсветки...)),
- утром второго дня отправляемся (электричка до Гельсинборга + паром) до Кронборга (нормальные пол-дня в замке без попыток успеть в другие замки Зеландии),
- Обратный паром (из Дании взад в Швецию) получается платным, но в 3 раза дешевле, чем через мост,
- возвращаемся в гостиницу за вещами, и из Мальме - в круиз...

**BARCA132** » 23 июн 2013, 23:30

Спасибо за ответ.
По порядку.
План на жилье уже такой.
1 ночь Мальме 765 SEK
1 ночь Эльсинор 795 DKK
1 ночь Копенгаген 579 DKK
Перерыл все, но дешевле не нашел ничего ))

Теперь по проезду.

aakos писал(а) 23 июн 2013, 20:34:- из аэропорта до вокзала Kobenhavn H - 2х36 DKK - электричкой до вокзала

Согласен.

Копенгаген-Мальме, автобус, через http://www.swebus.se за 54 SEK.
Есть разве дешевле вариант?

aakos писал(а) 23 июн 2013, 20:34:Around the Sound. Есть минусы - по этому билету Вы не сможете попасть ни во Фридерискборг, и во Фреденсборг

Вооот. Я про это и пытался узнать. Получается он нам не подходит. Жаль

Мальме-Копенгаген, электричка,

aakos писал(а) 23 июн 2013, 20:34:то там (у шведов) есть семейный тариф "Family/Duo" - за 189 крон на двоих

Я так и хотел его купить. Как его купить по через Инет? Точной ссылки не нашел.
И билет будет действовать только на конкретное время? Или на любой поезд?

Хиллерод, Фреденсборг, Эльсинор

aakos писал(а) 23 июн 2013, 20:34:покупать нормальные DSB-Билеты. Информацию по ним можно посмотреть на dsb-точка-dk.

Смотрел. Но что-то плохо понял. Какой лучше для этих городов купить билет? Сколько стоит? А можно ли так, чтобы еще и обратно Эльсинор - Копенгаген входил?

aakos писал(а) 23 июн 2013, 20:34:Копенгаген-карт не окупится

Ага, тоже так думал... Согласен.

aakos писал(а) 23 июн 2013, 20:34:утром второго дня отправляемся (электричка до Гельсинборга + паром) до Кронборга (нормальные пол-дня в замке без попыток успеть в другие замки Зеландии),

Неа... Я именно Хиллерод, Фреденсборг и вдобавок Эльсинор хотел бы глянуть.
Хотя был бы еще один день обязательно Лунд+Гельсинборг глянул бы.

**vitrysk_** » 23 июн 2013, 23:33

не делайте глупостей, не покупайте эту туристическую разводиловку за 249 крон. самый глупый вариант выбросить деньги. 2 билета по свободным направлениям выйдут гораздо дешевле а функционал у них тот же.

вот не устаю удивляться читая все эти вычисления и маршруты. ребят, вам в голову не приходит всем что даже если поезд идет например до Копенгагена то можно билет брать дальше? что паром Х-Х может быть включен в билет? что покупка билетов на шведской стороне может быть на 20% дешевле если озаботиться методиками для местных?

реально. я честно пытался многим в том числе тут объяснять это. всем реально наплевать. вы готовы платить в 1,5-2 раза больше за билеты только чтобы сказать в кассе не 5 слов а 2. да, система тут билетная не очень простая но и не сложная. то есть изначальный маршрут ТС в принципе на 1 человека будет стоить примерно 300 крон на все про все. еще вопрос - зачем вам сдались автобусы? 55 крон против 85 (а вдвоем и того дешевле) - и ехать в 2 раза дольше и риск на вечернем автобусе быть тормознутым таможней на час?... поезда раз в 20 минут - автобусов 5 штук в день... и все равно... все на мнимо дешевые автобусы едут. в вашем случае вообще получается автобус и дороже даже (но вы ведь подумать даже не можете судя по остальным выкладкам что метро может быть включено в билет на поезд... и еще много чего может быть включено... я ж не знаю где вы в мальмо живете).

в общем идея такова. если вам нужны реально советы - дайте точный маршрут с временными (плюс минус час) выкладками - я вам скажу какие билеты вам брать и где. но если вам нужно "тупо пришел и купил билет" - тогда не буду тратить время...

**BARCA132** » 24 июн 2013, 00:15

Ок, уважаемый Kille помогите пожайлуста.
Итак

Kille писал(а) 23 июн 2013, 23:33:дайте точный маршрут с временными (плюс минус час) выкладками

Я его в принципе уже дал, но если точнее, то так.

День 1. четверг, Прилетаем в Копенгаген, в 10:25. Переезд аэропорт Копен.
Осмотр центра, в том числе Замок Росенборг, Церковь Фредерика, Ратушная площадь, Нюхавн, Kastellet, русалка - порядок не внутри не важен. Обязательно Церковь Спасителя и Христиания. Хотя их можно и на День 3 оставить.
Вечером около 21 или 22 выезд в Мальме, где ночевка в отеле Grand Hotel Garden. Он прямо в центре.
Хотим естественно посмотреть подсветку Turning Torso.

День 2. пятница, Смотрим центр Мальме и где-то в 12 утра выезжаем в Копенгаген.
Едем в Хиллерод, Фреденсборг. Смотрим в основном внешне. К вечеру добираемся в Эльсинор, где ночевка в отеле Skandia.

День 3. суббота, Смотрим Эльсинор и замок Кронборг. В 15-16 возвращаемся в Копенгаген.
В нём, если успеем, смотрим Фредериксборг - он далеко от центра . К вечеру едем в отель Copenhagen Go Hotel. Он рядом с аэропортом.

День 4. воскресенье, вылет из Копенгагена в 6:35 утра.

Отели все заказаны!

Спасибо за помощь.

**vitrysk_** » 24 июн 2013, 00:29

начал писать маршрут и понял что на 2-3 день у вас большая каша. объясните зачем вам отель в Эльсиноре? вы кругами на транспорте только ездите в итоге... я б на вашем месте взял на все ночи отель в Мальмо и все. Go Hotel в Копенгагене не есть очень хорошо... потому и цена у него по копенским меркам очень маленькая.

**BARCA132** » 24 июн 2013, 00:38

Kille писал(а) 24 июн 2013, 00:29:объясните зачем вам отель в Эльсиноре?

Потому что КАК в День 2 посмотреть Мальме, Хиллерод, Фреденсборг и Эльсинор? Понятно, что сложно. Но не понимаю, если вы предлагаете все делать из Мальме - как это получится.

Kille писал(а) 24 июн 2013, 00:29:Go Hotel в Копенгагене не есть очень хорошо

Да по фигу. Мы приедем туда в 23 вечера, а в 4 утра уже в аэропорт.

Просьба помочь с маршрутом.

**vitrysk_** » 24 июн 2013, 00:42

тогда на день 2 делайте лучше Мальмо-Лунд-Хельсинборг-Эльсинор. а на день 3 оставляйте все замки между Эльсинором и Копенгагеном. там конечно немного неудобно в плане проезда но реально.

**BARCA132** » 24 июн 2013, 00:52

Kille писал(а) 24 июн 2013, 00:42:там конечно немного неудобно в плане проезда но реально

А чем неудобно?

Kille писал(а) 24 июн 2013, 00:42:день 2 делайте лучше Мальмо-Лунд-Хельсинборг-Эльсинор

Ок. Мне нравится.

Готов по ценам выслушать Заранее спасибо.

**vitrysk_** » 24 июн 2013, 00:59

день 1. билет в один конец копенгаген-мальмо. на метро по нему можете проехать в центр (не на поезде только!) и потом он весь день этот действует на весь транспорт в Копене и в Мальмо. потому что отель ваш в Мальмо не то чтоб совсем совсем в удобном центре - 2 остановки можно и проехать от вокзала и потом к ТТ тоже лучше ехать. итого вам весь транспорт выйдет в 105/185 (далее все цены - на 1/2 человек в шв кронах в шведских автоматах! если планируете пользоваться датскими - спрашивайте, расскажу как там покупать. бред выше что семейных билетов там нет не слушайте). вы же собираетесь тратить гораздо больше со своими автобусами...

день 2. билет мальмо-эльсинор через паром. действует весь день. тут посложнее. 131/235. если вас 2 можете в 210 уложиться. опять же включает проезд в мальмо и где хотите до хельсинборга плюс паром.

день 3. 110 дкк стоит 24 часовой билет на все зоны западной Зеландии на человека. по нему же в 4ый день и до аэропорта...

**BARCA132** » 24 июн 2013, 01:16

Уточняю - нас два человека.
Вопросы:
1) Из аэропорта в сам Копенгаген до вокзала Kobenhavn H - 36 DKK - электричкой до вокзала. Так?
2)

Kille писал(а) 24 июн 2013, 00:59:билет в один конец копенгаген-мальмо. на метро по нему можете проехать в центр

Какой билет и где купить? Речь про центра Копена? Я думаю мы его и пешком обойдем...
3)

Kille писал(а) 24 июн 2013, 00:59:день 2. билет мальмо-эльсинор через паром. действует весь день. тут посложнее. 131/235.

Вопрос тот же. Какой билет и где купить?
4)

Kille писал(а) 24 июн 2013, 00:59:день 3. 110 дкк стоит 24 часовой билет на все зоны западной Зеландии на человека. по нему же в 4ый день и до аэропорта...

Вопрос тот же. Какой билет и где купить?

Главное - нужно ли все эти билеты заранее по Инету покупать или можно на месте. На цену влияет?

5)

Kille писал(а) 24 июн 2013, 00:59:отель ваш в Мальмо не то чтоб совсем совсем в удобном центре

Что??? Да он в 5 минут от вокзала и от Stortorget...

**vitrysk_** » 24 июн 2013, 01:21

1. вы читаете? где то я вам написал про билеты в Копенгаген? еще раз. покупаете в аэропорту билет "Копенгаген-Мальмо" и едете по нему в Копенгаген но на метро. До станции Конгенс Ниторв или Норрепорт. все равно вам в центр надо. а центральный жд вокзал - это не центр.
2. "копенгаген-мальмо через мост". в шведском автомате на котором Skånetrafiken написано. в зале прилетов возде магазина Дьюти Фри между лентами багажа или в зале снаружи "под часами" в центре.
3. "мальмо-эльсинор через паром". в автомате или в кассе или в автобусе тоже можете купить возле отеля)))
4. "24 часовой билет". купить где угодно - в автомате, в 7-елевен, в кассе.
все на месте покупается. это местный транспорт.
5. по московским меркам у вас тут вообще все оббегается за полчаса но за 5 минут вы не добежите до вашего отеля от вокзала

**vitrysk_** » 24 июн 2013, 01:25

ваша ошибка когда вы считаете все что вы привыкли к российской модели когда билет покупается на поездку. а тут он покупается на направление, транспортную компанию и по времени. представить себе это туристы не могут что пару транспортных компаний на одном берегу в одной стране работают с парой других на другом в другой. почти все туристы например приезжая из мальмо в копенгаген покупают билет на метро. хотя он не нужен. но никто даже подумать не может что он не нужен... у них же билет на поезд из швеции, как же он будет на автобусах и метро в дании действовать)

**BARCA132** » 24 июн 2013, 01:31

1. Понятно.
2.

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:21:"копенгаген-мальмо". в шведском автомате на котором Skånetrafiken написано

Поясните в самом автомате - так и будет написано билет "копенгаген-мальмо"? То есть как найти нужную надпись.
Этот же вопрос и про "мальмо-эльсинор через паром". Как такое название в автомате найти?

4.

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:21:"24 часовой билет"

А что такой билет действует именно 24 часа, то есть например с 11 утра до 11 утра следующего дня?

5.

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:21:но за 5 минут вы не добежите до вашего отеля от вокзала

Ну, я не Усейн Болт, но за 10 минут - точно.

**BARCA132** » 24 июн 2013, 01:33

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:25:ваша ошибка когда вы считаете все что вы привыкли к российской модели

Ну, так блин, выросли в нашем совке и привыкли к такой схеме. Я думаю, если шведы приезжают в Москву тоже не могут многое понять... И не только в транспорте.

**vitrysk_** » 24 июн 2013, 01:34

2. там пошагово все. поверьте больше вам не надо ничего. просто знайте как назвается ваш билет. копенгаген-мальмо через мост дуо/фэмили. и все. просто на каждый вопрос из задаваемых отвечайте что нибудь из этого предложения.
3. ну и эльсинор с хельсинборгом не перепутайте.
4. ну логично что если билет называется 24 часовой то действует он 24 часа?
5. и все равно. особенно в условиях что у вас транспорт фактически бесплатен по мальмо в моем варианте. к ТТ тоже тем же бегом?

**BARCA132** » 24 июн 2013, 01:43

Извините, за такие вопросы.

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:34:копенгаген-мальмо через мост дуо/фэмили

Так значит, это билет именно дуо/фэмили и стоит 185SEK?
Его надо компостнуть в аэропорту?
И он действует на ЛЮБОЙ поезд до Мальме?

И такой же дуо/фэмили для "мальмо-эльсинор через паром" стоит 210SEK?

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:34:если билет называется 24 часовой то действует он 24 часа?

Но тогда отлично!
Хотя эта логика не всегда такая. Например, в Берлине и Вене (когда был) называется тоже типа 24 часа или на день. Но действует с момента первого компостера и до 3:00 утра!

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:34:к ТТ тоже тем же бегом?

Простите, а TT - это что?

**vitrysk_** » 24 июн 2013, 01:46

да, именно он.
шведские билеты компостировать не надо. они действуют до 2 часов ночи в день продажи. на весь транспорт.

210 он будет стоить если попросите продать jojo карточку. без нее 235 кажется.

в Берлине и Вене он называется tageskarte. Разницу между "день" и "24 часа" объяснять надеюсь не надо)

ТТ - Турнинг Торсо

**BARCA132** » 24 июн 2013, 02:02

Понятно. Плюсик поставил
Значит на двоих выйдет 185SEK+235SEK+220DKK. С ценами определились.

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:46:Разницу между "день" и "24 часа" объяснять надеюсь не надо

Да не спорю. Рад, что в Дании такие честные 24 часа.

Kille писал(а) 24 июн 2013, 01:46:ТТ - Турнинг Торсо

Добежим до нее. Хотя с халявным проездным лучше!

Kille, а посоветуйте, пож-ста, бюджетные едальни (в том числе и супермаркеты) на данном пути. Знаю про магазин Netto. Может еще что-то...

**aakos** » 24 июн 2013, 08:08

Дабы не нарваться опять на "бред" и "разводилово" - осторожно таки уточню, что в нашем случае "Around the Sound" себя вполне оправдывает, ибо кроме двух ж/д сегментов "гаген-Мальме" (даже Каструп-Мальме) и "Мальме-Эльсинор через Хельсинборг и паром" мы планируем пробежаться по почти тем же точкам в Гагене (а возврат пешкодралом от Русалочки к месту базирования багажа утомителен, лучше на автобусе), и к Торсе в Мальме тоже автобусом (дважды, ибо туда-обратно). Возможно и в Эльсиноре к замку от ж/д-паромного терминала городским автобусом (ибо ужаты по времени). Так что, извините, но "разводиловым" тут не совсем пахнет.
(ни в коем случае - не совет, и не реклама; чистая арифметика за 2-й класс школы)

Совет ехать в центр на метро хорош, если Вы без багажа. Вы налегке, без чумодана? Ежели так, то согласен - вокзал Вам вовсе ни к чему.

Согласен с коллегой-рекомендатором, что гостиница в Мальме понятнее гостиницы в Эльсиноре. Зачем там ночевать, если всё всё равно раньше 10 утра закрыто (мы, например, из Перми, у нас 4 часа разницы - т.е. вся активность по-нашему возможна только с 14 часов)? А электричкой из Мальме до Гельсинборга - всего 40 мин. (мы из Перми, такие маршуты в Перми являются внутри-городскими, т.е. близкими)...