Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #51

Сообщение Kaitherina » 20 июн 2013, 18:33

litovka,
На усмотрение комиссии - на бак или лиценциат, магистр никак не мог быть, образование мое не соответствовало уровню и факультет я выбрала не по профилю полученного в России образования.
Учеба, конечно, на французском.
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #52

Сообщение litovka » 20 июн 2013, 18:38

Kaitherina, я уже начала путаться в датах.. Переезд во Францию, брак и начало учебы было примерно 3-4 года назад?
Аватара пользователя
litovka
активный участник
 
Сообщения: 644
Регистрация: 09.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #53

Сообщение Kaitherina » 20 июн 2013, 21:40

litovka,
Это же не летопись, чтобы даты указывать)). Переезд в Париж - 5 лет назад. Я неоднократно об этом писала. Соответственно, через год - учеба. Болонская система утверждена давно, но в самой Франции с высшим образованием не все так просто. В Сорбонне, например, у каждого университета свои порядки, более того, у каждого факультета свои. Меня не могли взять на магистра ну никак, но и бак не подходил. Решено было отвести 2 года на учебу, что сейчас называется "специалитет", а раньше - лиценциат. Это ответ на ваш вопрос. Мне бы не хотелось подробно приводить даты, числа и месяцы, а то это уже не дневник, а путевой журнал какой-то получится).
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #54

Сообщение АлАр » 24 июн 2013, 15:23

Не знаю условия, в которых Вы жили с родителями, но неужели в Гонконге или Париже все квартиры ужасно мелкие?
Кухню 5 кв. м. я уже слабо могу представить.
Выпускник Сорбонны с уровнем дохода "ниже среднего" ?
А кто тогда во Франции/Гонконге средний класс и неужели быть "ниже среднего" во Франции (или еще где) лучше, чем быть средним классом в России? Чинуши там нашим не уступят, смотрю. И , утрируя,- клошару (ни в коем случае не про Вас) нисколько не легче, ИМХО, что он спит под мостом через Сену.
Всегда пытался понять людей, которые готовы жить на пособие, но лишь бы "там" (это я про своих уехавших в Германию друзей)
Возможно случится Happy end, но , простите, что забегаю вперед,- не разбилась ли еще лодка романтики жизни за границей о суровый быт?
Достучались ли до небес?
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #55

Сообщение Kaitherina » 24 июн 2013, 16:00

АлАр,
и в Гонконге, и в Париже есть прекрасные квартиры и в 200 кв метров и больше, и, наверное, с кухнями как фойе Кремлевского Дворца. Но в 23 года (на момент переезда в Париж мне было столько) я как-то не зарабатывала на такие замечательные кухни. Я из простой семьи, той, где папа - инженер, а мама - учительница, и максимум, что они мне дали с собой по жизни - это воспитание и высшее образование за что им огромное спасибо. И мой супруг не из наследников корпорации Лореаль, поэтому как на тот момент могли, так и жили). Не в квадратных метрах счастье). Да и клошарами нас не назовешь. А что, в России все кандидаты наук имеют квартиры в пять спален и по три автомобиля?)) Так и выпускник Сорбонны - это не залог обеспеченного будущего, да и потом некоторые люди в приоритет ставят не высокие зарплаты, а интерес в работе. Отлично, когда эти условия совпадают, но так не всегда бывает, и не сразу.
Про пособие не знаю, никогда на него не жила. И цель жизни во Франции не в зарабатывании денег).
До небес вполне достучалась. Открыли не сразу, зато приняли хорошо).
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #56

Сообщение Kaitherina » 24 июн 2013, 16:11

Подошла зима, а с ней и многочисленные праздники. И тут к нам на мейл пришло приглашение провести Рождество в теплой компании родителей Лорана. Как родителей? У него есть родители?? Шутка, конечно. О существовании родителей я знала, все-таки чай он не овечка Долли, а вполне себе обычный человек, значит, где-то есть мама и папа. Но ни перед свадьбой, ни на саму церемонию они явиться не соизволили, да и Лоран их не особо уговаривал. Не те у французов между собой отношения. Тут свекровь не свалится на голову в среду, чтобы остаться до четверга следующего месяца. Родители здесь уважают личную жизнь своих детей настолько, что это можно принять за полное равнодушие.

Планов на Рождество у нас не было, да и если бы были, я бы их отменила, - уж больно хотелось увидеть своих новых родственников и себя показать. И мы, прикупив подарков, выдвинулись в путь до их небольшого дома в Сен-Клу. Сен-Клу – это маленький город в пригороде Парижа, всего в трех километрах на запад. Там спокойно живут те, кого мечтает раскулачить Мудар во имя вселенской справедливости.

Родители всю жизнь прожили в Париже, а под старость вместо квартиры в городе, купили себе двухэтажный особнячок в пригороде с небольшим палисадником и внутренним двориком. Идеальная такая европейская старость. Свекровь расцеловала нас в щеки, проводила в гостиную, где сидел мой свекор, который потряс меня до глубины души своей необычной внешностью. В свои 67 лет мсье выглядел на 45, имел ярко-рыжую шевелюру, ухоженную бородку и синие глаза, - ну вылитый Ван Гог, только крупнее, здоровее, мощнее и без страдания за искусство во взгляде.

Удивительно, но в Лоране не было ничего от папа, зато его мама – это Лоран, если бы он стал вдруг 65-летней женщиной. Назвать «бабушкой» мою свекровь язык не повернется, - подтянутая, стройная, между прочим, с талией в 58 сантиметров! Конечно, маникюр, умеренный макияж, а еще безупречное чувство юмора.

Мы провели у них три прекрасных дня, и все эти дни общались как лучшие друзья, но вот особенного тепла я так и не увидела. Никаких тебе родительских подколов, воспоминаний из детства. Фотоальбомы искали полдня по моей сильной просьбе, и мадам достала их из какой-то такой кладовки, где, видимо, хранится то, что не нужно и жалко выбросить. Но люди они были интересные, папа – в прошлом журналист, мама – театральная актриса. На стенах дома ее фотографии в различных амплуа. При этом мама не порхает как бабочка, а вполне себе земная женщина, которая задорно смеется, ухаживает за садиком и отлично готовит индейку с муссом из каштанов. Вместе с ней мы подавали к столу «полено», и мудрая женщина мне шепнула:

- Если за столом нет детей, дорогая, оставь это блюдо мужчинам. Оно слишком жирное, чтобы нравится женщинам.

Тогда я поняла, как она сохранила такую фигуру в свои-то годы! Папа был не дурак выпить, и оценил то вино, которое мы ему принесли. Потом устроил интеллектуальный поединок с Лораном, перескакивая с одной темы на другую. И все было очень здорово, но вот про «как дела?», им было достаточно стандартного ответа «все хорошо». Наверное, дело в том, что Лоран – типичный французский ребенок, которого в три месяца отдали няне, а потом по обычной во Франции схеме: ясли и эколь. Про своих воспитательниц из эколь он может рассказать больше, чем про собственных родителей. И это тоже вполне нормально для здешнего общества.

Но Рождество мы встретили все-таки очень душевно, и расстались в полном восторге друг от друга, чтобы потом встретиться только через полтора года. Очень по-французски.

Новый год в Париже – это десятый круг ада, который Данте и в самых жуткий кошмарах не мог себе вообразить. На Новый год из Парижа нужно уезжать любыми правдами и неправдами, потому что жить в городе становится совершенно невыносимо. В город приезжают миллионы туристов, в основном, с Востока, даже русские теряются среди этой шумящей-шуршащей толпы. Только Восток. Только женщины в длиннополых одеяниях, и их пузатенькие мужчины. Армиями они ходят по центральным улицам города, берут штурмом Эйфелеву башню, заполняют собой все магазины на Елисейских полях, выстраиваются в шеренги очередей в Лувр и Орсе. На свой первый Новый год мне хотелось остаться дома и лечь спать. Но это, конечно, скучно.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.
Новогодний Париж

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сами парижане Новый год проводят или дома у друзей на вечеринке, либо идут в какой-нибудь ресторан локальной известности, чтобы там посидеть с друзьями, поесть и выпить, а к часу ночи уже вернуться домой. Если Рождество – праздник для семьи, то Новый год – это веселье с друзьями. Мы тоже были в гостях у друзей Лорана, благо, что жили они на соседней от нас улице. Застольев никто не устраивал. Праздник проходил в жанре аперитива (или аперо) – только выпивка да легкие закуски (вездесущие чипсы, соленые фисташки, канапе и маленькие пиццы). Ушли голодными, но пьяными). Это был такой первый и последний Новый год. Потом мы старались либо уезжать из города, либо отмечать дома.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.
Заведение "У Жоржа" - наше любимое, сюда мы ходим отмечать семейные праздники.

В начале весны мне пришел ответ из Сорбонны с приглашением на рандеву. То есть мое эссе проходило по конкурсу, и теперь мсье из комиссии желали увидеть меня воочию. Назначили день, и я пришла собеседоваться. На этом интервью профессора задавали вопросы, проверяя общий интеллектуальный уровень, владение французским языком и силу мотивации для поступления на желаемый факультет. Видимо, их все устроило, и через несколько дней мне сообщили, что я зачислена на второй цикл обучения.

Во французской системе образования черт голову сломит. Нет у них простых курсов, есть года обучения, есть различные программы. Система так устроена, что после каждого законченного года обучения, студенту выдается диплом, который не означает высшего образования, а означает окончание такого-то цикла и такого-то года. И к концу обучения у рядового успешного студента скапливается целая стопка таких дипломов. Мой российский диплом мне, ура-ура, засчитали за первый цикл обучения, поэтому я «вливалась» в уже сформированный поток студентов, но учеба моя, сократившись на год, все равно должна была длиться аж 4 года – так как выбранный факультет отличался от моей специальности, полученной в России. Долго, конечно, но что делать. Два года – на втором цикле обучения плюс два года в магистратуре.

На самом деле, во Франции Сорбонна уже не так престижна, как когда-то. Гораздо круче закончить одну из Высших Школ, но там образование платное, и в основном, преобладают технические специальности. Гуманитариям – добро пожаловать в университеты!

Перед началом учебного года закончился мой первый ВНЖ, и я подала документы на следующий (тоже годовой). Досье мое «болталось» чуть больше месяца, но потом, наконец, пришел положительный ответ. В августе, как и все парижане, мы уехали в отпуск в полюбившуюся Испанию. Хотя август – это самое прекрасное время в Париже, когда нет огромного количества людей, и можно наслаждаться прогулками по городу. Но Лорана на работе, как и остальных сотрудников, отпускали только в этот традиционно «выходной» месяц.

В середине осени началась моя учеба. Помню шок первого дня, когда я пришла в аудиторию-амфитеатр и увидела разношерстную толпу студентов-искусствоведов. Нас было не меньше 200 человек, - это те, кто выжил после первого цикла обучения плюс такие, как я, только прибывшие. Я ожидала увидеть, в основном, молодежь, но на деле оказалось, что на потоке учатся и люди среднего возраста и пожилого, потому что во Франции нет возрастного ценза для поступающих в вузы. Кто пил, кто ел, кто рассказывал об отпуске, кто – про внуков, кто про прочитанные книги. Шум, гам. Мне катастрофически не повезло, - свободные места остались только на верхних рядах, и я слушала все, что происходило там, а не то, о чем рассказывал лектор, хотя он и говорил в микрофон. Потом разобралась – передо мной был вход для наушников, и лекцию можно было слушать через них, абстрагируясь от того, что происходит рядом. В следующие дни я потихоньку спускалась на несколько рядов ниже, чтобы, наконец, осесть во втором, где уже не было необходимости пользоваться наушниками.

В первый месяц обучения я впала в отчаяние. Во-первых, из-за огромного количества людей на лекциях, семинары проходили бестолково, так как в самом начале мог взять слово разговорчивый пенсионер и «увести» беседу в сторону его личных впечатлений не только от искусства, но и от прожитой жизни в целом. Профессор сочувственно выслушивал поток сознания, потом хлопал в ладоши и резюмировал: «Итак, семинар считаю законченным». И это по одному из основных предметов – теории искусствоведения! Во-вторых, после лекций к профессорам не подойти, так как было не принято тратить свое время на вопросы студентов после занятий. В лучшем случае могли отправить читать дополнительную литературу. Лекторы были как на подбор людьми «из стали». Никто никому не будет ничего объяснять, не хотите слушать – не надо, не успеваете за темпом – ваши проблемы. А темп был зверский, и даже мне, с моим хорошим французским, было не просто, а многие студенты владели французским на примитивном уровне, и я даже удивлялась, каким образом они сдали тест?

Помогать друг другу, как это принято в российском студенчестве, здесь никто не будет. Взять лекции или аудиозапись – это редкое исключение, а незнакомому студенту уж точно откажут. На семинаре завалить одному другого – милое дело, потому что велика конкуренция, потому что все понимают, если не ты, то тебя. И из выпуска в 10-12 человек, очень повезет, если трем получится найти работу в Париже в первые же месяцы после получения диплома. Особенно это казалось иностранцев.

Во Франции работодатели при приеме на работу отдают безоговорочный приоритет французским гражданам, даже если иностранец имеет кучу дипломов, огромный опыт работы по специальности, вообще умница и красавец, все равно возьмут француза с хреновеньким резюме. А в период кризиса этот отбор и того стал жестче. Все студенты ситуацию понимали, поэтому на семинарах, где мы получали баллы, из которых складывалось наше «студенческое досье», все вели себя как гладиаторы в Колизее. Бились на смерть.

Помимо лекций я записалась на мастер-классы по некоторым направлениям. Например, мне очень помог мастер-класс, на котором лектор подробно объяснял искусствоведческую терминологию, моего французского тут явно не хватало, и я старательно заполняла пробелы. На мастер-классах студентов было не так много – 10-15 человек, можно было свободно пообщаться с ведущими искусствоведами страны и современными художниками. К нам приезжали читать лекции из Германии, США, Италии, Испании, Израиля и России.

Кроме самого учебного процесса, кипела студенческая жизнь, - постоянно проходили какие-то творческие собрания, философские дебаты, концерты местных талантов, вечера поэзии, спектакли. В общем, Сорбонна – это целый мир, куда можно уйти в 9 утра и не вернуться до позднего вечера. Сперва хотелось во всем участвовать, везде успевать, быть в курсе происходящего, знакомиться с новыми интересными людьми, но потом, конечно, я поняла, что так невозможно. Нужно расставить приоритеты, выбрать то, что мне действительно поможет в учебе и успокоиться.

Отучившись первые 2 месяца, я отправилась на студенческую «биржу труда». Это очень крутая организация, которая помогает студентам найти работу или подработку на время учебы, как по специальности, так и нет. Конечно, в первую очередь они трудоустраивают французов, но я решила попытать счастья. На курсах, где я преподавала, мне уже было совсем плохо. Энтузиазм пропал, я каждый раз печально собирала вещички и ехала туда на занятия. Каждый раз, уходя, с ужасом думала, что скоро придется возвращаться. Ну и какой смысл от этой работы? Какой прок от меня, как от учителя, ведь я буквально себя заставляю выполнять свою работу? Да и, по своему первому студенческому опыту, я знаю, что чем раньше начнешь работать по будущей специальности, тем больше перспектив после получения диплома.

На бирже меня встретили с явным неудовольствием, сразу заявили, что шансов у меня нет. Но я все равно заполнила анкету, отдала копию своего «студенческого досье», приложила мотивационное письмо. Стала ждать. Неделю была тишина. Чуда не произошло. Тогда я стала ходить на «биржу» каждый день, а то и по 2 раза на дню, всегда с милой улыбкой, всегда в хорошем настроении, и интересоваться, есть ли успехи в моем деле. Я слышала в студенческих кругах, что вакансии-то были и появлялись, только их быстренько раздавали «своим». «Своей» я не была, лесть и взятки здесь не прокатывают, поэтому решила взять измором. Обивала пороги до начала первой сессии, ну то есть примерно, месяца два. Работающие там девушки уже меня знали, и отношение ко мне менялось от ненависти до добродушного снисхождения. И все-таки я свое получила).

Уже перед самой сессией, когда в общем-то мне было не до поиска работы, я все равно зашла к девчонкам, и получила вдруг долгожданное и выстраданное направление на собеседование! Работа, конечно, была, на первый взгляд, не выдающаяся – с документами и посетителями арт-галереи, должность – администратор, то есть самая тяжелая и невысоко оплачиваемая работа. Но надо с чего-то начинать! Направление от факультета – это в 99 процентах случаев означает то, что работодатель тебя возьмет. Так вышло и в моем деле. Меня собеседовала владелица галереи, мадам Беркони, француженка еврейского происхождения, и галерея, соответственно, работала с еврейскими художниками и тесно сотрудничала с израильским аукционным домом. На первой встрече я обещала всему научиться быстро, работать на совесть и не бояться рутины. Мадам мои старания оценила, и через несколько дней я уже работала у нее в галерее. Один из огромных плюсов этой работы, помимо погружения в художественную среду и возможности научиться ведению арт-бизнеса «с нуля», - это график). Так как я должна была успевать посещать лекции. Галерея открывалась в 17 вечера и работала до 21, я оставалась на час позже, чтобы разобраться с документацией, и так 4 раза в неделю.

Считаю эту работу моей первой серьезной французской работой. В галерее мне быстро все очень понравилось. Сама мадам Беркони – замечательная, умная женщина с потрясающим художественным вкусом. Ее знания в области искусства были бесконечными, и на все события было свое по-еврейски беспощадно точное мнение. И юмор, конечно же. Помимо нас в галерее работали четыре куратора, которые занимались выставками и поисками новых художников. Я помогала им с телефонными звонками, переписками, подготовкой банкетов и прочими делами, без которых галерея не может существовать. Я старалась внимательно всему учиться, а у таких людей, как мадам Беркони, поучиться было чему. К нам приезжали художники из Израиля, со всех уголков Франции и США, много интересных людей, много общения и знакомств, которые, я это чувствовала, должны были пригодиться мне в будущем.

Но тут подошла моя первая сессия. Далась она мне с огромным трудом. По некоторым предметам я не набрала достаточное количество баллов, поэтому нужны были дополнительные работы, эссе, - для допуска к зачетам. Я потеряла 5 килограммов, пока длился зачетный период, и спала по 4 часа в сутки. Устных зачетов практически не было, все в тестовой форме (а тесты я просто ненавижу), да еще и составлены тесты были так хитро-мудро, что над одним вопросом можно было сломать голову, чтобы понять его смысл, не говоря уже о верном ответе. И все же я сделала это! Сдала сессию и со спокойной совестью ушла на каникулы. На самом деле, эта первая сессия была и самой сложной. Потом я уже представляла, что меня ждет, и как нужно себя подготовить, и какие примерно могут быть вопросы в тестах, но это не значит, что они давались легко, просто меньше было стрессовой нагрузки.

А на каникулах меня ждал невероятно приятный сюрприз! Мы с Лораном узнали, что скоро станем родителями, и впервые мне предстояло лицом к лицу столкнуться с французской медициной. Я узнала, насколько французское общество феминизировано, и поняла, за что конкретно я не люблю француженок.
Спасибо за внимание!
Продолжение следует…

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #57

Сообщение Diana_518 » 24 июн 2013, 16:41

У вас с мужем не возникает разногласий в вопросах воспитания детей? Ведь если он сам был воспитан в системе, где родители так мало вовлечены в жизнь детей, наверно он и сам воспринимает это как должное по отношению уже к своим.
Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
Остаться в живых: Афганистан
Дневник EVS-волонтера в Великобритании
Аватара пользователя
Diana_518
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 41
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #58

Сообщение Kaitherina » 24 июн 2013, 18:21

Diana_518,
серьезных разногласий никогда не было.
До появления нашего малыша мы много разговаривали о том, в каком ключе будем заниматься воспитанием. Читали разнообразные книги, сравнивали наши детские годы). В общем, мы постарались взять все лучшее, что есть в русском методе и во французском. Стараемся до сих пор). Хочется верить, что получается. У французов есть и чему поучиться в плане общения с детьми.
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #59

Сообщение Kaitherina » 25 июн 2013, 15:50

В счастливом состоянии эйфории я отправилась к доктору на первый прием. Врача мне посоветовали знакомые француженки, и я знала, чем раньше попаду к нему, тем проще будет в дальнейшем. Ведь впереди нас ожидали хлопоты: сдача многочисленных анализов, еженедельные посещения врача и, самое ответственное, - выбор роддома и акушерки. Мы решили остановиться на государственном роддоме, о котором были прекрасные отзывы, как в интернете, так и от наших знакомых.

При первой встрече доктор произвел хорошее впечатление, как серьезный профессионал с одной стороны, и милейший человек – с другой. Выдал кучу направлений на анализы и адрес лаборатории. Как хорошо, что у меня были каникулы, и было время ездить через весь Париж – сдавать анализы!

Находясь в «интересном положении», я узнала много нового об особенностях французского менталитета и, в частности, местной медицины. До 12 недель во Франции не сохраняют беременность. Считается, что если плод не пережил этот срок, - такова воля природы и высших сил. До этого срока врач не станет заполнять так называемую «декларацию беременности», которая нужна для последующих выплат пособий. До этого срока врач не будет назначать особого лечения в случае угрозы потери ребенка, а, например, могут предложить аборт.

Вообще к беременности отношение у французов, мягко говоря, интересное. Для врачей приоритетом всегда остается здоровье матери и точка. Если что-то во время беременности идет не так, то врач назначит лечение в пользу здоровья женщины, а не ребенка. Спасать, если не дай бог что случится, будут мать, а ребенка – как получится. Во время беременности можно получить кучу замечательных советов и брошюр по сохранению формы груди, как не набрать вес, если набрали – как сбросить. Если будущая мать курит и ей хорошо, ну что ж, пусть курит. Это ее тело, значит, она вольна распоряжаться им, как ей угодно. Также брошюры для беременных советуют, как вести активный образ жизни, как продолжать оставаться привлекательной для мужчин, как разнообразить секс во время беременности, и прочие очень познавательные вещи. Бокал вина в неделю, например, - это совсем не страшно, а очень даже полезно, - рекомендуют такие брошюры. Кофе тоже, оказывается, можно, но, правда, в ограниченных количествах. По скайпу я зачитывала некоторые пассажи своим московским подругам, которые либо успели стать мамами, либо находились в процессе. Много открыли для себя нового и удивительного.

Во Франции совершенно нормально услышать вместо поздравлений:
- И что вы решили? Будете сохранять?
И это спрашивают не врачи, а друзья или родственники, потому что к абортам здесь совсем иное отношение. Многие счастливо замужние женщины, забеременевшие от любимых мужей, идут на эту процедуру, потому что, например, не хотят испортить фигуру, грудь, потерять карьерные перспективы, или просто не готовы к ответственности. Это обычное дело. Рассказ об аборте можно услышать в обычной беседе за дружеским ужином, и это не считается чем-то ужасным или постыдным (как, впрочем, и обсуждение любовников). В большинстве случаев, инициатива исходит от женщины, она принимает решение, как ей поступить. На работе ей положен отгул, если она собралась в абортарий, и этот день оплачивается по страховке. Этим отношением, конечно, француженки меня потрясли.

Друзья интересовались и у нас, решили ли мы сохранить ребенка, и я сперва реагировала на это слишком эмоционально (возможно, в дело уже вмешались гормоны). Но что поделать – годы активного феминизма сделали свое дело. Во Франции есть сумасшедшая статистика, из которой следует, что каждая вторая женщина (замужняя!) хотя бы раз в жизни делала аборт. И это при том, что здесь активно пропагандируется защищенный секс, в каждом туалете продаются презервативы, а приложение на ай-фон, которое напоминает девушке, когда нужно принять ОК, - стабильно входит в список самых популярных.

Ох, это, конечно, жуткая тема, но меня она затронула, что называется, за живое.

Наши 12 недель, ура-ура, прошли очень хорошо. И мой врач, наконец, написал декларацию и отправил ее в две прелестные организации – SECU и CAF. SECU занимается компенсирующими выплатами за анализы, ведение беременности и роды. Но делает это только с позднего срока, где-то с шестого месяца. CAF занимается выплатой единовременного пособия по беременности. С этими организациями я повстречалась еще не раз во время «интересного положения». Помимо приятной части – покрытия расходов, получения денег, - мне нужно было заполнить массу формуляров, вступить в яростную переписку с ними с пересылкой своей декларации о доходах, завести очередное досье (без этих досье во Франции ну никак), получить карту беременной. В общем, обычные французские бюрократические закидоны.

Недавно во Франции стали активно продвигать грудное вскармливание. Только недавно. Врачей, выступающих за, воспринимают как «чудаков» или приверженцев «новой моды». Молодые мамы с интересом и удивлением узнают, как полезно ГВ. Но присоединяться не спешат. Не в традициях француженок кормить грудью своего малыша, ведь грудь может потерять форму, и мужчины перестанут любить! Во Франции часто я слышала такое утверждение: «Грудь – не для младенца, грудь – для мужчины». Поэтому пока с грудью забавляется новоиспеченный папанька, малыш уныло сосет бутылочку со смесью. Мамочка может перестать кормить месяца с третьего, но я знаю случаи, когда женщины не кормили и вовсе, или бросали после первых нескольких недель.

Своего врача я огорошила тем, что собралась кормить ребенка как минимум до года. Он понимающе ответил:
- Ах, Россия! У вас там так все… натурально!
Эх-ма! Да, у нас все так! И мужу повезет, и ребенка в обиду не дам). Знал бы этот доктор о том, что моя московская подруга кормила своего сыночка до 2,5 лет! Во Франции это, наверняка, был бы шок и экстренная новость по всем телеканалам.

Пока бегала по врачам, пока сдавала анализы, переписывалась с бюрократами, - уже и второй семестр учебы подошел. И началась у меня снова студенческая жизнь. Кстати, во Франции если уж равноправие и феминизм, то во всем. Тут зачет не поставят, только потому, что студентка «глубоко беременная», такие «автоматы» из жалости, которыми многие грешат в России, не прокатывают во Франции. Не можешь посещать занятия, тяжело, болит спина, тошнит или еще какая напасть – бери отпуск и оставайся на следующий год. Мне повезло, что чувствовала я себе отлично, и не было в этом необходимости.

На работе я не говорила мадам Беркони о своем положении до того момента, когда на мне перестала застегиваться моя «униформа» - юбка-карандаш. Начальница отнеслась вполне доброжелательно к такому известию, и благосклонно разрешила носить на работу балетки и удобное платье с завышенной талией.

Такого шикарного декретного отпуска как в России, во Франции нет. Мамы здесь трудятся во всю, как до родов, так и после. За 6 недель до родов можно спокойно уйти в декрет, а выйти из него необходимо уже через 10 недель. В разных компаниях, конечно, есть свои трудовые договоры, где могут быть прописаны иные сроки, но по стандарту – именно такие даты. А не три прекрасных года...

Кстати, если позволяет самочувствие, можно работать вплоть до самих родов, и дождаться, что воды отойдут прямо в родном офисе, - за это тоже никто ругать не станет (ну, может, вычтут из зарплаты за чистку ковролина).

Я сдавала сессию за месяц до родов, а мой последний рабочий день был за неделю до этого радостного события. И не потому, что я такая чокнутая, а просто мне было комфортно, и я хорошо себя чувствовала.
В роддом мы приехали с Лораном в тот же день, когда врач поставил срок, и он не обманул. Нам повезло, что наша акушерка была в той смене, которая дежурила в это время в роддоме, и я спокойно доверилась профессионалам. А за два месяца до дня икс мы с Лораном начали ходить на специальные курсы при роддоме, где нас учили, как себя вести, что делать, а что делать нельзя.

В общем, мы были подготовленными, и через шесть часов напряженной работы на свет появился наш сын – Даниэль. Мне предъявили ребенка, я подтвердила, что он мой), а затем мы всей нашей большой семьей провели спокойные 4 дня в палате роддома. Государственные роддома во Франции ничем не хуже частных клиник: современное оборудование, уютные палаты, вежливый персонал. С нами вместе в палате были еще две роженицы. Одна женщина из Камеруна, вторая – явно с арабскими корнями. И я, русская. И все мы благополучно родили французов). Vive la France! Отношение персонала было каким-то семейным, нянечки – внимательными и добрыми. Четыре дня в роддоме пронеслись бодро и беззаботно.

А в день выписки наша жизнь рухнула вниз.

Кризис никуда из Франции не девался, наоборот, набирал обороты. И в день выписки из роддома Лорана оповестили на работе, что он уволен по сокращению. Ему должны были выплатить компенсацию, и – прощай! 8 лет верной работы на любимый журнал. Друзья по работе, что показательно, тут же удалили из списка контактов наши телефонные номера. Что тоже очень по-французски.

Наша аренда была напрямую связана с работой Лорана. Он теряет работу – мы теряем квартиру. Конечно, можно было плодить долги, запереться в квартире, не отвечать на призывы мсье Авади, послать всех и судиться годами с домовладельцем. Во Франции выселить семью с маленьким ребенком на улицу – практически не реально. Но мы не хотели затевать всего этого и портить себе жизнь войной с нашими соседями, арендодателем и жилищной комиссией. Договор истекал через два месяца, и я успела подать на очередное продление ВНЖ, так как он тоже завязан с адресом. Мое прошение удовлетворили еще на год.

Два месяца мы жили, стараясь придумать, как выкрутиться из ситуации. Лоран не мог найти работу, а его компенсации на жизнь в Париже надолго бы не хватило. Да тут еще наступил август, - мертвый сезон. Все потенциальные работодатели разъехались на Лазурный берег да на Бора-Бора, и моя галерея тоже закрылась до сентября, и вышло, что из декрета я отправилась сразу в отпуск. Поэтому мы освободили свою уютненькую квартирку, собрали вещички, Даниэля и уехали на весь месяц путешествовать по Италии. Чтобы прийти в себя, понять, в каком направлении действовать дальше, отойти от пережитых волнений, как приятных, так и не очень. Да и вообще, самый экономный способ прожить в Париже – это уехать из него).

Уныние – как, известно, грех. А путешествия – лучший способ прочистить голову и набраться сил. В Милане мы взяли на прокат авто, и отправились в наше месячное турне. Даниэль отлично перенес путешествие, хорошо кушал, рос, набирал вес как по учебнику, и приводил встречных итальянцев в невообразимый восторг. Мы ели пиццу, ели пасту, Лоран изменял бордо с кьянти, а вместо комте мы покупали пармезан. Болонья украла мое сердце, а Венеция и вовсе захватила нас в плен на 5 счастливых дней. Неделю мы провалялись на пляжах Адриатического моря, и только 4 дня, увы, осталось Риму. Флоренции и того пришлось уделить всего два дня.

Немного Италии для разнообразия)
Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

По утрам Лоран проверял почту в надежде получить хотя бы приглашение на собеседование, но август есть август, в этот месяц даже спамеры отдыхают. И где нам жить, когда мы вернемся в Париж? Да и кто в здравом уме сдаст свою кровную квартирку безработному с маленьким ребенком и женой, имеющий ВНЖ? Нет таких Робин Гудов во всем Париже.

И тогда мы совершили «финт ушами». За неделю до возвращения из Италии я отправила в Сорбонну прошение о предоставлении нам студенческой квартиры, приложив свое вполне успешное досье и свидетельство о рождении сына, а также указав место работы. Студенческие квартиры в Сорбонне предоставляют всем нуждающимся в жилье, тем, кто способен это оплатить, и кому не претит жить в общагах. Однако, позвольте, что такое общага по-французски? Это вполне себе отдельная квартира, со своей кухней, ванной и туалетом. С гостиной и спальней. Правда, на самой окраине Парижа, но плата в 800 евро позволяла закрыть глаза на этот факт. Можно, конечно, снять в студгородке и меблированную комнату за 500 евро, но это скорее вариант для одиночек, а не для семьи с малышом. Одно "но" - подобных комнат и квартир мало, их распределяют, исходя из студенческого досье и прочего "бэкграунда" студента.

Оставалось ждать ответа из родной Сорбонны. У нас бы, наверное, в такой ситуации многие поехали пожить на время трудностей к родителям. И в этом нет ничего страшного, в жизни бывает всякое, и кто как не семья поможет? Но не во Франции, здесь подобное и в голову не придет. За два дня до возвращения, когда мы уже подыскивали квартиру в пригороде, в далеком пригороде, из университета пришло подтверждение с адресом нашего нового жилья, - живописные трущобы в 14 округе. Налево – кладбище. Направо – психиатрическая больница. География напомнила мне мою давнюю жизнь в Нью-Йорке, и я подумала, что все будет хорошо).

Спасибо за внимание!

Продолжение следует…
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #60

Сообщение Snusnumrik » 25 июн 2013, 20:38

уехать от парижских проблем в путешествие по Италии - это рально класс! Вот решительность и психология настоящих путешественников!

Жду продолжения, захватывающая сага, как язык повествования так и событийность - великолепно! С удовольствием плюсую!
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7649
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1580 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #61

Сообщение Alex Kumarkov » 26 июн 2013, 04:49

Умница
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #62

Сообщение Eine_Nixe » 26 июн 2013, 12:13

У вас замечательная тем, в последнее веремя почти не захожу на форум, но когда вижу мэйл о новых сообщениях в этой теме, выкраиваю минутку прочитать. Очень интересно пишете, спасибо
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #63

Сообщение vipik » 26 июн 2013, 12:37

Kaitherina , при прочтении о потере Лораном работы все ухнуло вниз! Очень за Вас переживаю и жду продолжения!
vipik
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 19.06.2013
Город: FFM
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 40
Страны: 57
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #64

Сообщение калям » 26 июн 2013, 12:50

Kaitherina писал(а) 25 июн 2013, 15:50:Для врачей приоритетом всегда остается здоровье матери и точка. Если что-то во время беременности идет не так, то врач назначит лечение в пользу здоровья женщины, а не ребенка. Спасать, если не дай бог что случится, будут мать, а ребенка – как получится



в России насколько я знаю.так же
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #65

Сообщение Kaitherina » 26 июн 2013, 15:02

Snusnumrik,
Италия, как показал опыт, отлично лечит от любых невзгод, но не мне Вам рассказывать))
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #66

Сообщение Hoa_hong_gio » 26 июн 2013, 15:13

Kaitherina, неплохо пишете, но сразу видно, что не были беременной в РФ, в этом плане вы Родину явно переоцениваете
Если вы где-то видите мое объявление о поиске попутчика, это значит лишь то, что я ищу попутчика, а не то, что вы там себе подумали :)
Катар - 01.2024
Присоединяйтесь :)
Аватара пользователя
Hoa_hong_gio
путешественник
 
Сообщения: 1028
Регистрация: 03.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #67

Сообщение Tanchik_ » 26 июн 2013, 21:28

Kaitherina писал(а) 25 июн 2013, 15:50:Да и вообще, самый экономный способ прожить в Париже – это уехать из него).

Kaitherina писал(а) 25 июн 2013, 15:50:География напомнила мне мою давнюю жизнь в Нью-Йорке, и я подумала, что все будет хорошо).

Конечно все будет хорошо).
У вас отличный слог, жду продолжения.
PS: страшную бюрократию французов я в вашем рассказе не увидела, в России бюрократия похлеще будет она еще и бессмысленная, как то так.
Правду лучше говорить из танка
Аватара пользователя
Tanchik_
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 08.08.2010
Город: Тама
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #68

Сообщение Казак » 26 июн 2013, 21:40

Не зная пока продолжения истории, уже хочу сказть, что Лорану повезло, что у него русская жена. Катерина, можете ему дословно передать (:
Конечно, многое зависит от конкретного человека, но всё же есть некая особенность у наших братских народов - умение выстоять, не смотря ни на что
Я хочу жити в єдиній, вільній та мирній Україні!
Аватара пользователя
Казак
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 27.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 45
Страны: 44
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #69

Сообщение Pinky Yazz » 27 июн 2013, 01:33

Может, Вам книжку издать? Имхо, был бы бестселлер.
И скажите, что история с безработицей закончилась хеппи-эндом... Я волнуюсь уже немного.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #70

Сообщение Highwayman » 27 июн 2013, 03:25

Афганца стоило бы заключить в кавычки. Очень долго думал, откуда взялся такой афганец, который пьет водку ведрами.
Называть жителей Гонконга китайцами не вполне корректно. Также хочу вас разочаровать - те немногие фразы, которые вы у них выучили - не на китайском))))
И пускай иероглифы не вводят вас в смущение!
Аватара пользователя
Highwayman
активный участник
 
Сообщения: 678
Регистрация: 08.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #71

Сообщение Aromo » 27 июн 2013, 09:58

Kaitherina писал(а) 25 июн 2013, 15:50:Налево – кладбище. Направо – психиатрическая больница. География напомнила мне мою давнюю жизнь в Нью-Йорке, и я подумала, что все будет хорошо).

С таким здоровым пофигизмом-оптимизмом Вы можете жить практически где угодно

Катерина, расскажите как там с детскими выплатами, пособиями? Или Вам не полагаются выплаты?
Муниципальная клиника совсем бесплатная с чудесным размещением, вниманием и т.п.?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #72

Сообщение Aromo » 27 июн 2013, 10:05

Rozaka писал(а) 26 июн 2013, 15:13: сразу видно, что не были беременной в РФ, в этом плане вы Родину явно переоцениваете

Медицина в РФ конечно далека от идеала, но беременность точно будут сохранять и на более ранних сроках. Просто так, между делом, никто аборт не предложит. По крайней мере я о таком не слышала ни разу даже в компании "циничных" врачей и даже в качестве шутки.
ГВ считается нормой, а вот если вдруг не ГВ, то окружающие скорее будут выказывать нотки сочувствия, врачи усиленно бдеть и т.п. Как же, бедная женщина так мучается со всякими бутылочками-смесями, а бедное дитя конечно же недоедает.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #73

Сообщение Hoa_hong_gio » 27 июн 2013, 10:38

Aromo, я немного не о том, я свой комментарий оставила к этому:

А не три прекрасных года... ( оплата вторых 1,5 прекрасных лет, думаю известна всем)

и к этому:

Тут зачет не поставят, только потому, что студентка «глубоко беременная», такие «автоматы» из жалости, которыми многие грешат в России, не прокатывают во Франции.

думаю, в инете можно найти много об отношении работодателя к беременной, может в ВУЗе у нас и полегче, правда, тут спорить не буду, но в годы моей учебы никому автоматы не ставили только по беременности

ну про это Государственные роддома во Франции ничем не хуже частных клиник: современное оборудование, уютные палаты, вежливый персонал. С нами вместе в палате были еще две роженицы.

вообще молчу, все, надеюсь, в курсе про наши роддома и отношение персонала если нет, могу ссылки дать

так что, советую ТС за вторым в Россию, и попробовать родить бесплатно
Если вы где-то видите мое объявление о поиске попутчика, это значит лишь то, что я ищу попутчика, а не то, что вы там себе подумали :)
Катар - 01.2024
Присоединяйтесь :)
Аватара пользователя
Hoa_hong_gio
путешественник
 
Сообщения: 1028
Регистрация: 03.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #74

Сообщение Aromo » 27 июн 2013, 11:03

Rozaka, понятно!
Да, про три прекрасных года для РФ уже давно не актуально. Зачеты и экзамены будут принимать на общих основаниях или предложат академ. А про роддома... в общем я даже не слышала о том, что кому-тов голову пришло родить бесплатно в самом обычном роддоме. Все договариваются непосредственно с врачом. Плюс есть прейскуранты цен на коммерческие роды: "если Вы планируете рожать у нас, то..." Так что пословица "бесплатно только кошки родятся" в наши дни совершенно буквальна. Поэтому мне сильно интересно неужели совсем бесплатно все это происходит во Франции и с соответствующим отношением? Может там страховка какая-то хитрая и сильно дорогая?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #75

Сообщение Hoa_hong_gio » 27 июн 2013, 11:06

вот сама жду комментария ТС, т.к. как я читала в прессе, пишут, что это за гос.счет + пособия, хоть и недолго, но социалка там явно более адекватная, чем на Родине.

ТС, напишите про это?
Если вы где-то видите мое объявление о поиске попутчика, это значит лишь то, что я ищу попутчика, а не то, что вы там себе подумали :)
Катар - 01.2024
Присоединяйтесь :)
Аватара пользователя
Hoa_hong_gio
путешественник
 
Сообщения: 1028
Регистрация: 03.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #76

Сообщение KapelkaSvobody » 27 июн 2013, 12:25

Aromo писал(а) 27 июн 2013, 11:03:Rozaka, понятно!
Да, про три прекрасных года для РФ уже давно не актуально. Зачеты и экзамены будут принимать на общих основаниях или предложат академ. А про роддома... в общем я даже не слышала о том, что кому-тов голову пришло родить бесплатно в самом обычном роддоме. Все договариваются непосредственно с врачом. Плюс есть прейскуранты цен на коммерческие роды: "если Вы планируете рожать у нас, то..." Так что пословица "бесплатно только кошки родятся" в наши дни совершенно буквальна. Поэтому мне сильно интересно неужели совсем бесплатно все это происходит во Франции и с соответствующим отношением? Может там страховка какая-то хитрая и сильно дорогая?


Давайте не будем обсуждать тут роды и отношение! Потому что моим подругам беременым и на экзаменах были поблажки, и "пришло им в голову" родить бесплатно! И все отлично!!! Вопрос финансовый - наверно у ваших знакомых есть возможность рожать платно, а у кого-то ее нет вообще! И миллионы так рожают! И у каждого свои истории.
Екатерина, пишите еще, больше! Интересно очень! Знание иностранных языков - это сила!!!
Январь-Ямайка, Февраль-Франция, Март-Мексика, Апрель-Аргентина, Май-Мальдивы, Июнь-Испания, Июль-Италия, Август-Австрия, Сентябрь-США, Октябрь-Оман, Ноябрь-Норвегия, Декабрь-Дания.
Аватара пользователя
KapelkaSvobody
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 10.08.2012
Город: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 30
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #77

Сообщение Aromo » 27 июн 2013, 13:43

KapelkaSvobody писал(а) 27 июн 2013, 12:25:Давайте не будем обсуждать тут роды и отношение! Потому что моим подругам беременым и на экзаменах были поблажки, и "пришло им в голову" родить бесплатно!

Давайте Вы не будете мне указывать допустимые темы обсуждения. Во-первых никто не обсуждает сами роды. Речь исключительно о финансовой стороне вопроса. Право ТС отвечать на вопрос или не отвечать на него.
Во-вторых никто не рассказывал "истории". То что у нас в стране существует "бесплатная" медицина - факт. Поблажки на экзаменах вещь в себе и довольно относительная. Речь о том, что автоматически сессию не закроют только потому, что студентка слегка беременная. Нет в этой стране таких законов.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #78

Сообщение Eine_Nixe » 27 июн 2013, 13:53

Aromo писал(а) 27 июн 2013, 13:43:
KapelkaSvobody писал(а) 27 июн 2013, 12:25:Давайте не будем обсуждать тут роды и отношение! Потому что моим подругам беременым и на экзаменах были поблажки, и "пришло им в голову" родить бесплатно!

Давайте Вы не будете мне указывать допустимые темы обсуждения. Во-первых никто не обсуждает сами роды. Речь исключительно о финансовой стороне вопроса. Право ТС отвечать на вопрос или не отвечать на него.
Во-вторых никто не рассказывал "истории". То что у нас в стране существует "бесплатная" медицина - факт. Поблажки на экзаменах вещь в себе и довольно относительная. Речь о том, что автоматически сессию не закроют только потому, что студентка слегка беременная. Нет в этой стране таких законов.


я думаю ТС говорит о разнице менталитетов. Например, то что российские студенты не всегда, но часто списывают, а преподаватели закрываются газеткой, уже стало притчей во языцех, поэтому никого не удивит, если "на халяву" поставят зачет за беременность. В Западной Европе нет понятия халява, а есть конкуренция, если кто-то списывает, то его заложит весь класс....Вы сами когда учились закладывали списывающих? Думаю, что нет. Вот и разница менталитетов. В Европе принято бороться (а учеба - это борьба за хороший шанс в будущем) честно, никто не позволит кому-то быть в привилигированном положении, даже если это беременная женщина.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #79

Сообщение Kaitherina » 27 июн 2013, 13:57

Aromo,
социалка во Франции действительно хорошая. Роды в государственном роддоме полностью возмещают по страховке, а у меня она тогда была самая обычная. Мы не платили дополнительно ни копейки даже за питание и медсестру.
Выплаты мне полагаются, конечно. Примерно на 8 месяце я получила чуть больше 800 евро - это единовременное пособие. После родов на ребенка до трех лет полагаются ежемесячные выплаты, если суммарный доход семьи меньше 40 с чем-то тысяч евро (точную цифру не помню). Выплаты эти - 170 евро с копейками (по-моему, 173 евро).
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #80

Сообщение Kaitherina » 27 июн 2013, 14:02

Rozaka,
мою мысль очень верно передала Eine_Nixe. Когда я училась на первом курсе иняза с нами ходила на лекции девушка постарше, у нее был маленький ребенок, и к концу первого курса она была беременна вторым. К учебе у нее рвения не было, посещала занятия плохо, но во время сессии активно рассказывала всем преподам про свою непростую жизнь матери почти двоих детей), преподы ее жалели (даже те, кто впервые видел) и ставили зачеты. Остальным было как-то обидно. Во Франции такое бы не прокатило точно.
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #81

Сообщение Kaitherina » 27 июн 2013, 14:04

Eine_Nixe,
именно это я и имела ввиду)
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #82

Сообщение stranger » 27 июн 2013, 14:14

Aromo писал(а) 27 июн 2013, 11:03:Rozaka, понятно!
Да, про три прекрасных года для РФ уже давно не актуально. Зачеты и экзамены будут принимать на общих основаниях или предложат академ. А про роддома... в общем я даже не слышала о том, что кому-тов голову пришло родить бесплатно в самом обычном роддоме. Все договариваются непосредственно с врачом. Плюс есть прейскуранты цен на коммерческие роды: "если Вы планируете рожать у нас, то..." Так что пословица "бесплатно только кошки родятся" в наши дни совершенно буквальна. Поэтому мне сильно интересно неужели совсем бесплатно все это происходит во Франции и с соответствующим отношением? Может там страховка какая-то хитрая и сильно дорогая?


В Великобритании ведение родов и сами роды абсолютно бесплатны. Платить не надо ничего. Но само ведение родов похоже с францией.
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #83

Сообщение Kaitherina » 27 июн 2013, 14:36

В сентябре мы въехали в наше новое жилище. Два этажа занимали студенческие квартиры, их снимали либо молодые семьи, либо куча молодежи вскладчину – все учащиеся Сорбонны. На одном этаже жила даже семья профессора с факультета философии. Трущобы, конечно, не отличались красотой – бетонные, серые, но при этом на удивление просторные. Нам вполне хватило места, и даже организовалась полноценная детская комната.

Увы, остальные этажи и дома вокруг занимала не такая возвышенная публика.

Вечерами наши восточные соседи громко слушали арабо-французский рэп (истинное наслаждение для гурманов от музыки), выясняли, кто кому должен денег, кто где что удачно украл, хвастались стычками с полицией, и бесконечно обсуждали межличностные отношения внутри своей компании. Люди эти, однако, не были лишены талантов. Они регулярно разрисовывали стены окрестных домов, закрашивали и вновь разрисовывали, очевидно, стремясь к художественному совершенству. Я твердо верю, что где-то среди них есть французский Бэнкси, пройдет время, и он проявит себя, если, конечно, не получит срок за налет на лотерейную лавку или Apple Store.

Конечно, мы волновались, что живем в такой вот резервации – несколько десятков студентов среди активных и политически просвещенных «новых» французов. Это был их район, и за те несколько месяцев, что мы прожили в своеобразном гетто, я не видела ни одной полицейской машины поблизости.

Но общие беды и радости сближают людей, и я решила, что не торчать же мне дома, как в тюрьме, боясь высунуть свою белую физиономию из окна. Да и с Даниэлем необходимо гулять, необходимо узнавать, где тут поблизости хорошие овощные и фруктовые лавки, и где купить, в конце концов, багет? С этим мне могли помочь только в одном месте – на детской площадке.

Там я познакомилась с несколькими местными женщинами и их детишками, мы неплохо побеседовали, обсудили вред дуду, посплетничали про французов, и когда они поняли, что мы ничуть их не чураемся, не задираем нос и не делим людей по сортам, как какие-нибудь яблоки на рынке, то атмосфера сразу же потеплела. Особенно у них вызвал понимание и сочувствие тот факт, что Лоран вот так внезапно потерял работу. Это было знакомо любой афро- и арабо-французской женщине, мужья которых годами сидели на пособиях, и их единственный шанс легально увеличить доход семьи – это родить еще одного ребенка. Буквально на другой день наши новые соседки стали разрывать меня приглашениями в гости. Mon Dieu, а какой они готовили кус-кус! Запах носился по всем окрестным улицам. Такого вкусного кус-куса я больше нигде не ела. Вот и появились знакомые в округе, стало не так волнительно выходить на улицу, так как их старшие дети уже знали нашу семью. А я узнала, в какой лавке покупать продукты, правда, вместо багета на нашем столе теперь царствовала пита. Но мы ее полюбили всем сердцем).

Лоран же продолжал рассылать резюме, и пока он был дома, то взял на себя обязанности домохозяина. С этим во Франции нет никаких проблем. Французские мужчины не страшатся домашних обязанностей, и приготовить ужин, поменять памперс или убрать квартиру для них обычное дело. Лоран отлично справлялся, и я могла быть спокойна, что Даниэль будет сыт, чист, свеж и весел.

Я же вышла на работу после декрета. В первый же день на своем рабочем месте я увидела новенького администратора. Ну, приплыли! Внутри меня, конечно, все заклокотало от такой несправедливости, хотелось упасть на колени и вскричать: «Доколе! Какие еще испытания готовит нам судьба?». Но я всегда стараюсь не действовать сгоряча, а хотя бы посчитать до 10 и спокойно выяснить, в чем дело. Новенькая отвела меня в кабинет мадам Беркони, где та осчастливила меня новостью, что за время моего отпуска и декрета один из ее кураторов уехал в США, и на освободившееся место начальница решила продвинуть именно меня, а не искать кандидата с улицы. Какое счастье, тода раба!

Я получила повышение и была без ума от радости. Ведь куратор – это не только невероятно интересная и хорошо оплачиваемая работа, но и свободный рабочий график. Нет нужды каждый день появляться в галерее, нет нужды работать с документами до поздней ночи. Теперь это все будет делать новый администратор. Мои обязанности – продумывать и готовить новые выставки в галерее, сотрудничать с художниками и коллекционерами. Для этого достаточно интернета и несколько рандеву в месяц. Я была очень благодарна своей начальнице и с усердием взялась выполнять новые обязанности.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.
Современное искусство в Париже

Так мы крутились пару месяцев, занимались воспитанием Даниэля, моей учебой и работой, и поиском места для Лорана. Во Франции никого не удивишь, если поиски затянутся на несколько месяцев, или даже на год. Поэтому мысленно мы настраивались, что наше непростое время продлится еще всю зиму, а надеялись, конечно, на лучшее. Но в конце осени Лоран увидел вакансию одного телеканала. Он идеально подходил им, и, не раздумывая, отправил резюме. Пришло приглашение. Затем три собеседования. Затем еще одно рандеву с Большим Боссом. И вот Лоран получил прекрасное место, которое соответствовало его представлениям об идеальной работе. Да и годовая зарплата нас воодушевила на поиск приличного жилья.

А жизнь-то наладилась! – подумали мы, и засели на сайты по недвижимости в Париже. Довольно скоро (были бы возможности, а варианты есть всегда) мы отыскали прекрасное жилье в нашем любимом 9 округе, и вернулись практически туда, где началась наша совместная жизнь, - на соседнюю улицу. Однако эта квартира была побольше и посветлей, а в гостиной, совмещенной с кухней имелся камин. Не действующий, но все же камин!

Встала новая проблема – как быть с Даниэлем. Конечно, Лорану не было необходимости ходить в офис каждый день, но работа тележурналиста - непредсказуемая вещь. Его могли вызвать в любой момент, и даже отправить в другой город. Отдавать полугодовалого малыша в ясли – этот вариант мы даже не рассматривали. Нанимать няню? Я не доверяла няням, тем более с французским взглядом на воспитание детей. В доме сразу же появилась бы дуду, и мультфильмы с утра до вечера по ТВ.

Поэтому в Сорбонне я оформила «свободное посещение». Это означало, что некоторые предметы мне разрешалось посещать в свободной форме (то есть, буквально – обучаться на дому и приходить лишь на семинары), а на остальные лекции я могла взять сына с собой. И это тоже вполне нормально. Многие молодые мамы, не имея возможности устроить ребенка в ясли или финансово не тянувшие филиппинскую няню, сидели на лекциях с крохами. Лекторы не обращали на это никакого внимания. Если ребенок плакал, разрешалось выйти из аудитории, и профессор ни в коем случае не нервничал и не делал замечаний.

К концу первого семестра моего второго года обучения в Сорбонне нас на курсе осталось человек 70, не больше. И некоторые студентки иногда приводили своих детей с собой. Французские детки очень послушные, и редко капризничают. И мы с Даниэлем присоединились к этому меньшинству учащихся мам.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.
Альма-матер)


Вообще во Франции удивительное отношение к воспитанию детей. С одной стороны, эта жуткая система социального воспитания, о которой я уже упоминала, то есть фактически малыша воспитывают не родители, а специально обученные люди – в яслях, в эколь матернель (детский сад), далее – школы, лицеи и колледжи. С трех месяцев малыша можно отдать «по этапу», и видеть его по выходным. В выходные дни «воспитывающих заведений» (а это не суббота и воскресенье, а среда и воскресенье) французские родители устраивают для своих чад праздники с посещением развлекательных центров, прогулки, зоопарки, пикники, поэтому у детей вырабатывается логическая связь «родители – праздник». Детки с детства с обожанием относятся к родителям, но главная часть их жизни проходит именно в эколь. А там уж как повезет с воспитателем.

Кружки, секции и дополнительные школы, куда так любят отдавать детей российские родители, во Франции не популярны (например, меня водили в музыкалку, кружок мягкой игрушки, на фигурное катание, танцы и, наверное, еще куда-то, уже не помню, - всё это благодаря неуемной энергии моей бабушки). Считается, что ребенок все получает в эколь, и этого достаточно. Конечно, есть исключения, и моя парижская подруга водит своих сыновей в класс скрипки, но это потому, что преподаватель музыки в эколь обратил ее внимание на то, что у ее детишек есть соответствующие способности. Не обратил бы – не было бы и скрипки.

Во Франции главной составляющей семьи считаются именно родители, то есть те двое, которые пожелали эту семью создать. А кто там у них в процессе получился, это уже второстепенно, и приоритет внутрисемейных отношений – это папа и мама. Как удобно папе и маме, так и будет. А дети должны уж приспособиться, пока не уехали после получения бакалавра из дома.

Но при этом детей ни в коем случае не воспринимают как вещь. Это с грудничкового возраста самостоятельная личность, адекватная, разумная и интересная. С детьми общаются как с равными и взрослыми. Интересуются их делами, вроде:

- И как ты сегодня поработал в эколь? Ты прочел «Маленького Принца»? Не хочешь обсудить?

Взрослые с серьезным видом (им действительно любопытно) обсуждают прочитанные книги с детьми, рефлексируют (это любимое занятие французов после еды, питья и секса) по поводу просмотренных мультфильмов или детских передач. Дети с ранних лет имеют на все свое мнение. Если же они не хотят обсуждать что-либо, не хотят что-либо делать – их не будут заставлять ни при каких обстоятельствах, не будут кричать, не будут наказывать. Не хочешь, что ж, твое право. Но когда папа не захочет с тобой читать, а захочет выпить вина или пообщаться с мамой, будь добр уважь и его желания, и не мешай. Дети это понимают, поэтому никогда не перебивают взрослых, умеют себя вести в гостях, в ресторанах, в общественных местах.

Но присутствует и обратная сторона. Есть такая относительно недавно изданная книга Bringing Up Bebe, в России ее перевели как «Французские дети не плюются едой», написала ее американка, живущая в Париже. Я читала это произведение в прошлом году, когда оно только появилось в парижских магазинах. Автор от восхищения французскими методами воспитания детей рассыпается в комплиментах французам буквально в каждом абзаце своего сочинения. А я вот не согласна. Мне многое не нравится.

Во-первых, вот эта разобщенность в отношениях, когда твоим ребенком фактически занимаются целыми днями чужие люди, и от них почти полностью зависит, какой человек получится. Во-вторых, это поголовное увлечение дуду. Что такое дуду? Дуду – это такая игрушка, которая покупается малышу в самом раннем возрасте. Даже не игрушка, а маленькая тряпочка разных цветов. Сейчас дуду делают с головами животных, но традиционно это именно кусочек тряпочки вроде кукольного одеяльца. Для малыша дуду – это, прежде всего, ассоциация с домом, с родителями, потому что эта та первая вещь, которую ему дарят, которая пахнет домом и семьей. Детям разрешено брать дуду в эколь, в ясли, и они используют его как стрессосниматель. Теребят в ручках, сосут, плачут в дуду, когда им плохо. Со временем дуду превращается в грязный комок, обслюнявленный и замусоленный, но крепко любимый ребенком.

Есть детки, которые до 7-8 лет никак не могут расстаться с дуду, для них это психологически тяжело. Есть мнение, что дуду – своего рода заменитель образа матери, как бы ее часть, с которой малыш не расстается, так как собственно живую маму видит не часто. Жуткое дело! Дуду – это не любимый Чебурашка, детки в нее не играют, она именно выполняет функции «подушки для плача», или для придания уверенности в незнакомой обстановке, детки засыпают только в обнимку с дуду. Я видела французских деток с этими дуду, и для своего сына я категорически отказалась ее покупать. Она оказалась нам и не нужна, потому что с Даниэлем всегда кто-то рядом, либо я, либо папа. Хотя Лоран, конечно, первое время настаивал на покупке дуду, мол, «у всех детей это есть, а у нашего нет!», но у этих детей нет возможности быть с родителями, а у нашего есть.

Еще один нюанс, который был затронут и в книге, - это то, как рано французские дети учатся спать ночью и без родителей. У кого есть детки, те меня поймут, что это действительно переломный момент и счастье для уставших пап-мам, когда малыш, наконец-то, спит ночами, и желательно в своей кроватке, а не на родительском ложе.

Во Франции к этой проблеме давно найден простой подход. На ночь малютку (в 2-3 месяца) последний раз кормят и кладут спать в свою комнату, закрывают поплотнее дверь, и не появляются до самого утра. Плачет ли малыш, потому что испачкался памперс, или он проголодался, или что-то потревожило – не важно. Никто не придет. Так малыш учиться спать ночами и не проситься в родительскую спальню. Крепкий сон матери и отца важнее его «капризов». Ну, плюсы в таком подходе очевидны, а как же минусы? Ранний стресс для малыша, отсутствие матери, нет чувства защищенности. Да и как быть с родительским инстинктом? Я вот бы не смогла спать, зная, что в соседней комнате надрывается от плача мой ребенок. Мы с Лораном постепенно приучали Даниэля спать ночами, пусть мы не можем похвалиться тем, что в 3-4 месяца он спал всю ночь напролет (как это бывает у французских мам), но к 7 месяцам мы этого добились без травмирования детской психики.

В общем, французская методика воспитания детей у меня такого восхищения не вызывает, как у Памелы Друкерман, есть у нее и недостатки и достоинства. И я не хотела бы узнавать новости о своем сыне от воспитательницы, и быть для него чем-то вроде розовой тряпки с пришитой к ней головой жирафа.

Однако, самостоятельность французских детей меня впечатляет, как впечатляет их способность рассуждать, не капризничать и быть вежливыми.

Еще во время ожидания появления Даниэля мы с Лораном решили, что будем растить его билингвом. Лоран особо в изучении моего родного языка не продвинулся, кроме его коронного слова «да», он успел, конечно, выучить несколько фраз и слов, но дальше дело встало, скорее, по ненадобности. С Даниэлем мы решили не упускать этот момент. Хотя меня предупреждали знакомые, что дело может не пойти, ведь кроме меня, ему не с кем говорить по-русски, и действительно, когда ему было 2 с небольшим года, начался какой-то период «неприятия». Сын категорически отказывался общаться по-русски, ему было легче говорить на французском, однако, помогли русские сказки, которые я обещала рассказывать только на языке оригинала). Недавно Даниэлю исполнилось три года, и он одинаково отлично владеет двумя языками. Надеюсь, что и дальше его интерес не угаснет. А то с кем же мне обсуждать невероятные приключения Винни-пуха или домовенка Кузю??

В целом, наверное, мне очень повезло, так как Даниэль с детства – достаточно спокойный малыш, и на лекциях (а мы посещали 2-3 раза в неделю по 1-2 лекции) он вел себя хорошо, ни разу не расплакавшись. Под пламенные речи профессоров об исламском искусстве или древнекитайской керамике сынок посапывал рядом на зависть всем окружающим его взрослым.

Спасибо за внимание и сочувствие!

Продолжение следует…
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #84

Сообщение Indomilk » 27 июн 2013, 15:04

Есть детки, которые до 7-8 лет никак не могут расстаться с дуду, для них это психологически тяжело.

В России у многих детей схожая проблема - долго не могут отвыкнуть от "пустышек".
На ночь малютку (в 2-3 месяца) последний раз кормят и кладут спать в свою комнату, закрывают поплотнее дверь, и не появляются до самого утра. Плачет ли малыш, потому что испачкался памперс, или он проголодался, или что-то потревожило – не важно. Никто не придет.

"Радионяня" игнорируется французскими родителями принципиально?
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #85

Сообщение Eine_Nixe » 27 июн 2013, 15:08

Дуду - это хуже пустышки, дуду - это тряпочка с головоя например зайца, которую мама носит сначала дня 2 на себе, чтобы она "пропиталась запахом мамы", а потом стала этой мамы заменителем
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #86

Сообщение Hoa_hong_gio » 27 июн 2013, 15:10

Kaitherina писал(а) 27 июн 2013, 14:36:


Вообще во Франции удивительное отношение к воспитанию детей. С одной стороны, эта жуткая система социального воспитания, о которой я уже упоминала, то есть фактически малыша воспитывают не родители, а специально обученные люди – в яслях, в эколь матернель (детский сад), далее – школы, лицеи и колледжи. С трех месяцев малыша можно отдать «по этапу», и видеть его по выходным. В выходные дни «воспитывающих заведений» (а это не суббота и воскресенье, а среда и воскресенье) французские родители устраивают для своих чад праздники с посещением развлекательных центров, прогулки, зоопарки, пикники, поэтому у детей вырабатывается логическая связь «родители – праздник». Детки с детства с обожанием относятся к родителям, но главная часть их жизни проходит именно в эколь. А там уж как повезет с воспитателем.



ну что же, очень многое похоже на систему бывшего СССР, ТС, вы видите в этом недостатки? Наоборот же, очень удобно... Ясли и эколь кто оплачивает? Родители или государство?
Если вы где-то видите мое объявление о поиске попутчика, это значит лишь то, что я ищу попутчика, а не то, что вы там себе подумали :)
Катар - 01.2024
Присоединяйтесь :)
Аватара пользователя
Hoa_hong_gio
путешественник
 
Сообщения: 1028
Регистрация: 03.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #87

Сообщение Eine_Nixe » 27 июн 2013, 15:23

ну что же, очень многое похоже на систему бывшего СССР, ТС, вы видите в этом недостатки? Наоборот же, очень удобно... Ясли и эколь кто оплачивает? Родители или государство?


в СССР декрет до года был, и материально мать вполне была защищена. Не вижу ничего схожего системы Франции с СССР. В ССССР принято было заботиться о ребенке, таскать по поликлиникам, кормить грудным молоком до года, во Франции ничего этого нет, детей сразу сажают на бутылку с порошком и dont worry, be happy, соси дуду
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #88

Сообщение Hoa_hong_gio » 27 июн 2013, 15:28

да, я же не об этом... я в принципе, что ЕСТЬ ясли и садик на практике, а не в теории (как сейчас у нас)

ЗЫ в СССР отпуск был 1,5 года, оплачивался год (это до 1989 года), а после уже как сейчас

Eine_Nixe, не выдергивайте мой пост из контекста, я ведь даже цитату отметила
Если вы где-то видите мое объявление о поиске попутчика, это значит лишь то, что я ищу попутчика, а не то, что вы там себе подумали :)
Катар - 01.2024
Присоединяйтесь :)
Аватара пользователя
Hoa_hong_gio
путешественник
 
Сообщения: 1028
Регистрация: 03.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #89

Сообщение Kaitherina » 27 июн 2013, 16:30

Indomilk,
радионяня ночью-то сработает и разбудит родителей, и смысл действия потеряется. Ребенок должен понять, что никто к нему не придет, и терпеть до утра. Такие вот методы.

Rozaka,
могу сказать по опыту своего детства из СССР, что с Францией мало общего, иной подход совсем. Ясли и эколь есть как частные (платные), так и муниципальные (бесплатные). В муниципальных соответственный контингент и загруженность.
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #90

Сообщение litovka » 27 июн 2013, 16:37

Kaitherina, а английскому Вы сына не учите? Только русскому?
Почему-то во Франции не так много жителей разговаривают на английском, как в некоторых других европейских странах (Голландия, Германия)..
Аватара пользователя
litovka
активный участник
 
Сообщения: 644
Регистрация: 09.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #91

Сообщение Eine_Nixe » 27 июн 2013, 16:40

litovka писал(а) 27 июн 2013, 16:37:Kaitherina, а английскому Вы сына не учите? Только русскому?
Почему-то во Франции не так много жителей разговаривают на английском, как в некоторых других европейских странах (Голландия, Германия)..



вопрос не ко мне был, но выскажу предположение. Франция столетиями с Англией воевала, я думаю, что нелюбовь ко всему английскому уже сидит в крови у французов
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #92

Сообщение Kaitherina » 27 июн 2013, 16:54

litovka,
пока серьезно не учим, он знает алфавит, немного слов, но с сентября планируем вплотную заняться этим вопросом).
В Париже, как в любой европейской столице, местные знают языки, и английский, конечно. По крайней мере, наши друзья и знакомые - в их числе. А в провинциях, как и в России, и в любых других странах, языкам не уделяется много внимания. Видимо, потому что не надо).
Хотя вот в Лионе нами был встречен потрясающий таксист, который знал 6 (!!) языков.

И да, совершенно верно заметила Eine_Nixe выше, французы не очень любят англичан, куча шуток про них, анекдотов (начиная от кухни, заканчивая их чувством юмора), возможно, поэтому они и не стремятся знать английский. Лоран, например, с детства учил испанский, а английским занялся уже потом.
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #93

Сообщение калям » 27 июн 2013, 17:57

Kaitherina писал(а) 27 июн 2013, 16:54:французы не очень любят англичан,



если уж совсем по честному французы никого не любят..как впрочем и их тоже мало кто
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #94

Сообщение Aromo » 27 июн 2013, 18:25

Rozaka писал(а) 27 июн 2013, 15:10:очень многое похоже на систему бывшего СССР

Скорее не систему. Т.е. заведения круглосуточные имели место быть, но детей туда "сдавали" от нужды. Условно, мама проводница поезда, а папа гулять пошел с концами, бабушки с дедушками живут слишком далеко (Россия - большая страна, а СССР еще больше).
Конечно удобно когда в школе продленка, но ее юзали далеко не все, хотя возможности были у любого родителя записать ребенка в группу продленного дня.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #95

Сообщение liliyaAP » 28 июн 2013, 07:39

Kaitherina вы планировали кормить ребенка грудью, не кормили в итоге?
liliyaAP
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 20.06.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #96

Сообщение Kaitherina » 28 июн 2013, 13:16

liliya980,
до года и двух месяцев.
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #97

Сообщение Aromo » 28 июн 2013, 17:03

Kaitherina писал(а) 27 июн 2013, 14:36:Еще во время ожидания появления Даниэля мы с Лораном решили, что будем растить его билингвом.

Расскажите об этом поподробнее. В чем конкретно заключается методика и как шел процесс? Как рано Вы начали? С чего? Ну и т.д.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #98

Сообщение Kaitherina » 28 июн 2013, 19:57

Aromo,
начали буквально с рождения, по методу "один родитель - один язык", начитавшись литературы для таких семей, как наша. Много разговаривали, читали сказки, игровые занятия, позже - мультфильмы, обучающие передачи. Конечно, это все непросто и не сразу получается. Ребенок прошел стадию и "смешения" (когда дети-билингвы строят фразы из слов двух языков), и "неприятия" (когда не хотел говорить по-русски, потому что это сложнее, так как все вокруг говорят на другом языке), но сейчас все хорошо. Развиваем и поддерживаем оба языка, сын их различает, расширяем лексику постепенно.
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #99

Сообщение Kaitherina » 28 июн 2013, 20:15

Было непросто, но к следующему лету я закончила полностью второй цикл обучения. Многие студенты нашего курса, те, кто достойно прошел сессию, забрали свои досье, и университет им выдал дипломы - нечто вроде «незаконченного высшего образования». Для многих французов это вполне нормально, они живут с такими дипломами всю жизнь и не волнуются, находят работу, и вопрос об образовании считают для себя закрытым. В общем-то, и мне для куратора арт-галереи было бы достаточно такого диплома, жить стало бы проще, не нужно ходить на лекции, появилось куча свободного времени, но… как-то жалко стало бросать на полпути учебу, да и в магистратуре начинается все самое интересное: определение со специальностью и начало научной работы. В общем, я осталась в Сорбонне еще на два года.

В арт-галерее дела шли тоже неплохо. За несколько месяцев на должности куратора я успела провести более 10 выставок, выпустить к ним буклеты, собрать приемы, завязать знакомства, обменяться визитками с кучей талантливых и интересных людей. Мадам Беркони меня ценила, и в начале лета предложила поехать на два месяца в Тель-Авив с еще одним куратором, укреплять связи с местной богемно-художественной средой, коллекционерами и аукционным домом, и заодно достойно представить нашу галерею на проходящей в Тель-Авиве международной художественной выставке.

Расходы по проживанию начальница брала на себя, билеты и иные траты (питание, например) – за мной. Плюс мне сохранялась зарплата. Эдакая длительная командировка. Мы обсудили это предложение с Лораном. Пришли к выводу, что провести 2 месяца на берегу моря в одном из интереснейших городов мира, - это невероятно здорово, и я ответила мадам Беркони, что согласна вылететь хоть завтра вместе с Даниэлем. Лоран должен был приехать к нам на неделю между съемками, и все складывалось очень хорошо.

Но перед отъездом мне нужно было сделать одно ответственное дело – подать документы на получение карты резидента. Три года я продлевала свой ВНЖ, и вот, наконец, получила возможность стать почти полноценным гражданином Франции. Карта резидента – это, безусловно, не гражданство, но в принципе, ничем от него не отличается, я могу учиться, жить, работать, получать те же блага от государства, что и французы, платить так же налоги, единственное, - не могу голосовать. Карта резидента действительна 10 лет. Однако не обязательно после трехлетнего ВНЖ могут автоматически ее дать. Могут и не дать. У меня лишь появился шанс ее получить, а там – как решит государство. Вновь было собрано досье, отправлены документы. Вообще эта привычка – со всех квитанций снимать копии, все подшивать, хранить тонны макулатуры, систематизировать по годам и организациям, - у меня развилась к концу первого года жизни во Франции, и, я думаю, должно пройти много времени, чтобы она исчезла).

Впервые пригласили на беседу. Вежливо и доброжелательно комиссия интересовалась у меня моей учебой, работой и семьей. Были и вопросы о культуре страны, в которой я собираюсь проживать в качестве резидента. Что наша семья предпочитает есть на завтрак? Куда мы ходим всей семьей по выходным? Собираются ли меня навестить мои московские родственники? И могу ли я, в конце концов, показать на карте страны, где находится Париж? Да я могла бы еще и на карте самого Парижа показать много чего интересного), но мое рандеву, видимо, удовлетворило комиссию и так. Вскоре мне выдали заветную карту резидента. И можно было либо 10 лет жить и не беспокоиться, либо в следующем году затевать петрушку с получением гражданства. Но я пока решила не взрывать себе мозг мнимыми трудностями, а собирать чемодан в Тель-Авив.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

В Израиле до этого я никогда не была, но успела близко познакомиться с некоторыми гражданами этой страны, которые бывали в нашей галерее. Я знала, что в Тель-Авиве услышу русскую речь, поживу совсем другой жизнью, наемся фруктов и напьюсь свежих соков всласть. Всё так и вышло. Первый же таксист в аэропорту встретил меня приветствием на замечательном русском языке с безупречным израильским акцентом. И мы отправились на одну из центральных улиц города – Дизенгоф, где мадам Беркони сняла для меня апартаменты.

Апартаменты были по местным меркам очень даже ничего, но после Парижа, конечно, было непривычно – простота в обстановке, бело-желтые стены, увы, окна выходили на шумную улицу, которая всегда была полна людьми и машинами. Поэтому я, по совету хозяина апартов, оставляла их всегда закрытыми. Зато был кондиционер. Да, в Тель-Авиве без кондиционера никуда.

С Даниэлем у нас началась какая-то райская жизнь, что было даже неудобно про нее рассказывать Лорану по скайпу. Он-то работал, а мы с утра ходили на Гордон-бич, купались и загорали, на обратном пути я покупала неизменный ванильный замороженный йогурт с разными фруктами и орешками. Завтракали или дома, или в кафе, которых было огромное количество на Дизенгоф-стрит или ближайших улицах. Где Париж? Какой Париж? Там нет моря, а здесь оно есть. Именно там, на пляжах Тель-Авива, я задумалась, что как-то засиделись мы во Франции). Мир-то такой огромный, и есть места, где мы еще не пробовали пожить. О, эти злые мысли).

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Летом, как раз когда мы приехали в город, в Израиле, конечно, стояла адская жара. И днем я старалась проводить время дома, или в музеях – изучать культурный пласт, как и было задумано. Вечерами – встречи с коллекционерами, художниками, владельцами местных галерей. Никого не смущал Даниэль, а он спокойно и комфортно чувствовал себя среди незнакомых людей. У израильтян потрясающее отношение к детям.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

По утрам мы любили посещать Кармель с его кричащими торговцами, с развалом невероятно вкусных фруктов и сладостей. Через 2 недели такой жизни как-то Франция уже подзабылась. Мы махали загоревшими ручками Лорану и звали его поскорее приехать к нам.

Лорану удалось вырваться на неделю, и мы вместе немного попутешествовали по стране. Посетили Акко, Хайфу, Иерусалим и Мертвое море. Но больше всего мне нравилось в Яффо и в самом Тель-Авиве.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Помимо развлечений и отдыха на море, конечно, я не забывала выполнять и свою работу. Стенд нашей галереи был достойно и интересно представлен на выставке, связи закреплены и установлены. Я насобирала кучу мейлов, визиток и телефонов. Была в десятках галереях по всему городу и за его пределами, была в гостях у местных художников и галеристов. Со многими из них потом завязались оживленные переписки, которые сыграли огромную роль в моей дальнейшей жизни, и буквально через год изменили ее. Об этом я напишу позже.
Лоран распробовал местное вино, и с межпланетной грустью покидал нас, чтобы возвратиться в душный, лишенный моря, Париж.

А потом вдруг и меня потянуло домой. И последние две недели я мечтала оказаться на нашем третьем этаже, выглянуть в окно и увидеть любимую буланжери и мсье Буво, ее неизменного владельца, который к багету всегда протягивал маленькую меренгу – для Даниэля.

Можно считать, что со своей миссией я справилась и с чувством выполненного долга, загорелая и набравшая четыре счастливых кило на фалафеле и халве, вернулась в Париж. В голове уже рылись идеи для последующих выставок, и мы с мадам Беркони взялись планировать наш новый сезон в галерее, который должен был начаться с сентября.

Но у Лорана не так все было радужно с работой. Как-то за завтраком между кофе и прогнозом погоды по радио он сообщил, что разочаровался в своей профессии и намерен уйти. Его бывший коллега (а как только бывшие коллеги узнали, что Лоран работает на ТВ, так сразу же вновь начались звонки) предложил ему руководящую должность в крупной французской киностудии в отделе рекламы. И Лоран принял это предложение. Что ж, конечно, я его поддержала. Но работа на киностудии оказалась не так проста, как кажется на первый взгляд.

Лорана с первых дней его работы начали атаковать по телефону и мейлу упертые и целеустремленные старлетки, да и не только они, но и женщины-коллеги. В наших отношениях царит полное доверие, но все же это было не очень вежливо). Вообще в плане отношений «мужчина-женщина» французы меня неприятно удивляли и продолжают регулярно это делать.

Друзья Лорана – это нечто вроде повзрослевших героев сериала «Элен и ребята», где все друг с другом переспали сто лет назад, и все делают вид, что не знают об этом. Женщины успевали меняться мужьями, мужья – любовницами. Измена во французском обществе – это вполне нормально. Физиологию французы резко отличают от психологии. Муж может без ума любить свою жену, но это не помешает ему переспать в отеле с загадочной незнакомкой из кафе. Секс полезен для здоровья, улучшает настроения, и вообще причем тут совесть? Секс – это ведь не любовь, это вид фитнеса, как говорят местные. У женщин, кстати, такое же ровно отношение к этому процессу. Здесь никого не смутит, что у объекта страсти может быть семья, куча детей, и даже тот факт, что его жена – твоя лучшая подруга.

- Ах, какие мелочи, я же не собираюсь уводить его из семьи, - скажут на это француженки.

А как же мораль? А ее вроде как и нет. Когда мы только поженились с Лораном, ему продолжала еще месяца три или четыре писать смс и мейлы бывшая пассия, с которой все было закончено аж полгода назад. Наша женитьба ей совершенно не мешала. Она не хотела его вернуть, ей просто было одиноко, и хотелось провести ночь, так сказать, вспомнив былое счастье. Charmant!

Во Франции популярны девичники и мальчишники – когда раз в месяц жена устраивает посиделки с подругами, а муж – со своими друзьями. Уши вянут, что можно услышать на этих вечеринках, хотя я вовсе не ханжа. На первой же такой встрече у меня рухнули все иллюзии по поводу института брака во Франции. Девушки, которые, как казалось, были счастливы и любили своих мужей и бойфрендов, не стесняясь, рассказывали о любовных похождениях.

Да и мужчины не отстают. Одна из забавных историй, произошла со мной на 7 месяце беременности. Вполне приличный и с виду адекватный молодой человек в Карфуре очень настойчиво пытался со мной завязать знакомство. Мое положение его совсем не смущало, и он был расстроен моим отказом, видимо, надеясь на лучшее.

Одна коллега еженедельно присылала Лорану свои фото в полуголом виде на домашний мейл. Никакого эротического подтекста (якобы). Просто она взялась худеть по Дюкану и делилась с ним своими успехами. О-ля-ля! Пришлось эту затею прекратить, когда я предложила в ответ ежедневно высылать ей фото содержимого детского горшка Даниэля, ему тоже было чем похвалиться.

Кстати, во Франции не обязательно быть красавцев или красоткой, что тебя «захотели»), здесь по-прежнему ум считается сексуальным. А среди французов ухоженных мужчин встречается гораздо больше, чем женщин. Француженки любят грызть ногти, почти не красятся и не заморачиваются на спорте. Естественность – это их сила, может быть, поэтому в большинстве своем они выглядят моложе своих лет.

Между тем, дети, появившиеся в результате даже длительных отношений, - это еще не повод связать себя обязательствами. Во Франции много детей, рожденных вне брака, и часто именно матери не хотят вступать в законные отношения с отцами их детей. На детской площадке я завязала дружбу с одной мадам, которая одна воспитывала двоих детей от одного мужчины, с которым продолжала романтическую связь вот уже 8 лет! Когда мы стали приятельницами, я не выдержала и поинтересовалась, почему она не хочет оформить отношения и начать жить вместе? Ответ был хорош:

- Я в нем не до конца уверена. Вдруг, это не мой мужчина?

В целом, интрижки среди французов можно охарактеризовать старым анекдотом: «Секс – еще не повод для знакомства». И киностудия стала непростым испытанием для нашей семьи, в частности, испытанием доверия друг к другу.

И если уж говорить про неприятные особенности характера французов, то еще парочка – это повальное увлечение сплетнями и лицемерие. Французы обожают чесать языками, патологически не умеют хранить секреты, за спиной они обсуждают друг друга, в лицо – мило улыбаются и здороваются коронными поцелуйчиками. Может быть, поэтому эту нацию недолюбливают?

Но, как бы там ни было, постепенно мы обуржуазились настолько, что решили завести собаку и взять ипотеку. Между прочим, завести собаку в Париже едва ли не труднее, чем убедить банк предоставить кредит на покупку жилья.

Спасибо за внимание!
Продолжение следует…
Аватара пользователя
Kaitherina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2013
Город: Paris
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Достучаться до небес. Восемь лет за границей.

Сообщение: #100

Сообщение litovka » 28 июн 2013, 21:50

Kaitherina, а если абстрагироваться и представить, что Вы с Лораном не встретились. Где бы Вы хотели остаться жить из тех мест, где побывали? Почему-то у меня сложилось впечатление, что самые бурные чувства вызвал Гонконг..
Аватара пользователя
litovka
активный участник
 
Сообщения: 644
Регистрация: 09.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль