Форум Винского

**Andrey Severinov** » 09 июл 2013, 07:34

Начало темы тут Будет ли на Кубе революция

Только что прочитал в Грамме итоги вчерашнего съезда подера популар ( сори но не знаю как это по русски назвать). Если честно в шоке. Все читающие на испанском оригинал на сайте Граммы
Из выступления Рауля:
1. Две монеты надо ликвидировать и все перевезти в доллары.
2. Моральные ценности упали ниже плинтуса, мы не знаем как бороться с воровством гос собственности , взяточничеством и просто раздолбаиством. ( Рассказу как все хреново посвящено процентов 80 выступления. )
3. Надо дальше развивать частный бизнес, так как гос управление не эффективно.

Ну а до этого выступил зам Хорхе Муриио, это совсем вверг в ужас. Из наиболее эффектного:
1. Любые убыточные предприятия нужно закрыть, если предприятие не способно генерировать прибыль то оно попросту не нужно государству. ( это очень вольный перевод но смысл передан верно )
2. Гос предприятия получать право распродать не нужное или излишние имущество. При этом право решать что "лишнее" получать руководители на местах.
3. Упомянул еще раз про супер идею рауля уволить пару милионов человек чтобы "подтолкнуть частный бизнес"

Пойду за бутылкой. Перестройка началась и будет очень быстрой и жёсткой.

**CDR** » 09 июл 2013, 09:19

Andrey Severinov писал(а) 09 июл 2013, 07:34:Из выступления Рауля:
1. Две монеты надо ликвидировать и все перевезти в доллары.
...

Жили,жили...не о чем не тужили. И тут - бац!Труба..гроза..ультиматум(с)

Вот и революционная ситуация (организованная сверху.как у нас бля)
Если нет социалистических преференций(товары/услуги за черные песо и воровство соц.собственности) то на кой хер вся эта коммунистическая камарилья с ее "руководящей и направляющей" ролью?

PS имхо перед окончательным переходом на расчеты в $ , на Кубе будет легализована эвтаназия .
Хотя совершенно не могу представить, кого-же первого отключат от аппарата жизнеобеспечения !?

**Girzz** » 09 июл 2013, 11:04

ворОны слетаются на пир? или забыли, что для защиты их пап и мам, в свое время, на одной шестой суши понадобились заградительные отряды и приказы "ни шагу назад?" и про старцев в цк никто не вспоминал... м-дя, история забавная штучка.

**Pablo Rojo** » 09 июл 2013, 11:25

Andrey Severinov писал(а) 09 июл 2013, 07:34:2. Гос предприятия получать право распродать не нужное или излишние имущество. При этом право решать что "лишнее" получать руководители на местах.

Это ж золотое дно!!! Случайно "ненужными" окажутся вполне себе прибыльные заводы и фабрики... Осталось только всем раздать ваучеры и менять их на ром...

**Girzz** » 09 июл 2013, 12:27

да уж. россияне и украинцы многое могут рассказать кубинцам... интересно - старцам уже все равно или они хотят стать новоиспечеными президентами, миллиардерами, сделать внуков и правнуков мажорами, сбивающими чудиков на дорогах?? учитывая, как происходит евроинтеграция Украины с якобы отменой виз (смайлик пожалуйста), то многим кубинским парням, спортивного телесложения, придется пройти этап перерождения из братвы в покойники или бизнесмены, с дальнейшим творческим перевоплощением в депутаты конгресса, министры и сформировать элиту кубинского общества. Слишком долго остров держался... без ядерного оружия.

**cinic** » 09 июл 2013, 12:55

Andrey Severinov писал(а) 09 июл 2013, 07:34:
Только что прочитал в Грамме итоги вчерашнего съезда подера популар ( сори но не знаю как это по русски назвать). Если честно в шоке. Все читающие на испанском оригинал на сайте Граммы

Меня тоже возмущает ростят панимашь свиней где захотят

prolifera impunemente la cría de cerdos en medio de las ciudades con el consiguiente riesgo a la salud del pueblo

на касе парикуляр отдыхаешь,а тут за стенкой свинья хрюкает ..возмутительно
А это вообще ни в какие ворота разболтались...

Conductas, antes propias de la marginalidad, como gritar a viva voz en plena calle, el uso indiscriminado de palabras obscenas y la chabacanería al hablar, han venido incorporándose al actuar de no pocos ciudadanos, con independencia de su nivel educacional o edad.

И гадят...и гадят

Se ha afectado la percepción respecto al deber ciudadano ante lo mal hecho y se tolera como algo natural botar desechos en la vía; hacer necesidades fisiológicas en calles y parques; marcar y afear paredes de edificios o áreas urbanas; ingerir bebidas alcohólicas en lugares públicos inapropiados y conducir vehículos en estado de embriaguez; el irrespeto al derecho de los vecinos no se enfrenta, florece la música alta que perjudica el descanso de las personas; prolifera impunemente la cría de cerdos en medio de las ciudades con el consiguiente riesgo a la salud del pueblo, se convive con el maltrato y la destrucción de parques, monumentos, árboles, jardines y áreas verdes; se vandaliza la telefonía pública, el tendido eléctrico y telefónico, alcantarillas y otros elementos de los acueductos, las señales del tránsito y las defensas metálicas de las carreteras.

Бухие за рулем ездят...жуть
А тут-то тут что училки стыд потеряли,что учащиеся

Lo mismo pasa en los diferentes niveles de enseñanza, donde los uniformes escolares se transforman al punto de no parecerlo, algunos profesores imparten clases incorrectamente vestidos y existen casos de maestros y familiares que participan en hechos de fraude académico

**lexins** » 09 июл 2013, 14:56

Ну про то, что двойную денежную систему нужно ликвидировать сказано было. Но про доллар ни слова!!! Про распродавать имущество тоже думаю не все так просто.

**CDR** » 09 июл 2013, 15:41

lexins писал(а) 09 июл 2013, 14:56:Ну про то, что двойную денежную систему нужно ликвидировать сказано было. Но про доллар ни слова!!!

Категорически... ни про доллар ни про ликвидацию двойной системы .
Сказано, что этот "феномен" сдерживает развитие .
Но поскольку это сказал закаленный в диалектике марксист,это вполне может означать -
Мы,товарищи путы и доминошники, в экономическом плане растем не слишком быстро, но это все по причине того ,что продаем мегатонны юки,риса,бобов, манго и прочей жратвы за бесценок..а по уму надо бы приравнять покупательную способность песо к вашей(маргиналы,шлюхи,тунеядцы и бараны) производительности труда.Чтоб небо синее-кубинское с овчинку показалось!
Но - партия добрая...партия так поступать со своим народом не станет(до поры), но и вы(маргиналы,шлюхи,тунеядцы) не гундите про низкие темпы роста вашего личного благосостояния .

**lexins** » 09 июл 2013, 15:46

CDR писал(а) 09 июл 2013, 15:41:Чтоб небо синее-кубинское с овчинку показалось!
Но - партия добрая...партия так поступать со своим народом не станет(до поры), но и вы(маргиналы,шлюхи,тунеядцы) не гундите про низкие темпы роста вашего личного благосостояния .

Благосостояние? Оно вообще там есть? Как платят собственно говоря так и работают. А небо с овчинку не кажется уже давно

**CDR** » 09 июл 2013, 15:58

lexins писал(а) 09 июл 2013, 15:46:Благосостояние? Оно вообще там есть? Как платят собственно говоря так и работают. А небо с овчинку не кажется уже давно

Ну , с этим ни ко мне
Эт-ж не я, Рауль так считает.
А вообще....имхо кроме крестьян, все остальные кубаши толстые как барсуки - не от херовой же жизни и тяжкого труда

**alexxx3860** » 09 июл 2013, 16:51

cinic писал(а) 09 июл 2013, 12:55:А это вообще ни в какие ворота разболтались...
Conductas, antes propias de la marginalidad, como gritar a viva voz en plena calle, el uso indiscriminado de palabras obscenas y la chabacanería al hablar, han venido incorporándose al actuar de no pocos ciudadanos, con independencia de su nivel educacional o edad.

И гадят...и гадят
Se ha afectado la percepción respecto al deber ciudadano ante lo mal hecho y se tolera como algo natural botar desechos en la vía; hacer necesidades fisiológicas en calles y parques; marcar y afear paredes de edificios o áreas urbanas; ingerir bebidas alcohólicas en lugares públicos inapropiados y conducir vehículos en estado de embriaguez; el irrespeto al derecho de los vecinos no se enfrenta, florece la música alta que perjudica el descanso de las personas; prolifera impunemente la cría de cerdos en medio de las ciudades con el consiguiente riesgo a la salud del pueblo, se convive con el maltrato y la destrucción de parques, monumentos, árboles, jardines y áreas verdes; se vandaliza la telefonía pública, el tendido eléctrico y telefónico, alcantarillas y otros elementos de los acueductos, las señales del tránsito y las defensas metálicas de las carreteras.
Бухие за рулем ездят...жуть

Начнут гаечки закручивать
"Рауль Кастро призвал людей присоединиться к борьбе с социальной недисциплинированностью, вызывающей моральный и материальный ущерб.
Обновление социально-экономической модели на Кубе требует климата постоянного порядка, дисциплины и предложений, сказал он.

Рауль признал, что за более 20 лет особого периода, произошёл спад моральных и гражданских ценностей, таких как честность, порядочность, стыд, честность и чувствительность к проблемам других людей.

Президент заявил, что государство и государственные органы, включая полицию, контролера, прокуратуру и суды, должны содействовать этим усилиям, давая пример строгого соблюдения закона.
Чик с удвоенной силой начнут плющить за аморалку

**Мэнн** » 09 июл 2013, 17:37

Чик с удвоенной силой начнут плющить...

...,да куда то их плющить? Они и так уже до такой степени разплющенные...,новых нужно плодить и по- больше...

**Andrey Severinov** » 09 июл 2013, 18:56

По поводу отказа от двух валют:
Понятное дело что речь про CUC , а не про американские доллары. По Кубинской привычке опечатался. Теперь по поводу самой меры.

По моему тут есть два варианта развития событий .
1. Отказ от монеды насионал с переводом всех расчетов в КУК.
Самый самоубийственный , как с экономической так и с политической точки зрения. Кук - это доллар ( фиксированный гос курс 1:1, денежная масса завязанная на количестве валютных поступлений в страну, свободный обмен , пущай и через промежуточную валюту ) Сама валюта была введена больше для учета долларовой массы ранее свободно циркулирующая.
Монеда насинал сейчас практически заменяет на Кубе кредитные механизмы. Надо сделать какой нить мега проект. Напечатали много-много бумажек , расплатились со всеми, незначительна часть бумажек , та что пошла на зарплаты , превратилась в Кук , основная же масса ликвидности вернулась назад к государству , и уничтожилась.
Если убрать из схемы монеду насиональ то Куба, то остаются два варианта , либо отвязать курс кук от доллара, либо печатать чужую валюту, а это какой то полный трандец:)

2. Отказ от Кук с переходом к плавающему курсу местных денег. Более симпатичный вариант, но ничем не отличающийся от существующей системы. Приведет просто к замене кук ,на условный у.е. с дальнейшем наращиванием денежной массы и инфляцией до достижения некого равновесного варианта . Через эту этот вариант проходила Россия, так что рассказывать как что работает и к чем приводить бессмысленно.

В общем фиг знает. Я и сам запутался. Продолжать платить 5-10 долларов на гос службе и одно и тоже время создавать ниши позволяющие получать от государства, десятки тысяч долларов. ( например агрикультурные кооперативы ) приведет к оттоку лучших кадров и деградации всего остального, о чем и говорит Рауль . Увеличить зарплаты на гос службе нельзя, так как без увеличения эффективности экономики , увеличение денежной массы приведет либо к оттоку капитала либо к инфляции.

Единственный реальный выход который вижу я . Снятие каких либо ограничений на импорт средств производства и материалов. Поддержка всеми возможными методами создание новых рабочих мест, генерирующих реальные товары . Примерно как поступил Китай. Справиться ли с этим Рауль сильно сомневаюсь. Пока все идет к схеме развала союза с дальнешем переходом власти к тем кто "вовремя подсуетился"

**Мэнн** » 09 июл 2013, 21:32

...пока идет все по схеме развала союза...

...им то,что разваливать? Здается,что тесное сотрудничество с китайскими нефтяными компаниями,направит их по пути китайского возрождения, по крайней мере, всей душой желаю этого кубинскому народу, поскольку пришло время менять что то...

**Andrey Severinov** » 09 июл 2013, 22:02

...им то,что разваливать?

На самом деле есть что разваливать, советский союз успел тут очень много чего понастроить - нефте перерабатывающие заводы, Спиртовые заводы. Металургические комбинаты и т.д. Плюс туристический комплекс.

Пока все были равны и бедны . очень было легко выявить кто и что ворует. позволив определенной группе зарабатывать значительно больше других сразу проблема усугубилась с двух краев. Не понятно кто ворует, и всем хочеться что то иметь. В результате чем дальше , тем хуже. За пару лет все гос чиновники перешли от режима "взяток не берем", в режим, "без взятки просьба даже не заговаривать". Тоже самое с милицией, с медициной и т.д.

**Мэнн** » 09 июл 2013, 22:38

...без взяток просьба даже и не заговаривать...

...китайский метод борьбы со взяточничеством расставит все по своим местам. Передела собственности не избежать,поэтому думается скоро всплывут кубинские дерипаски,абромовичи и все наследия СССР окажутся в надежных руках, а народ останется народом

**Borracho** » 10 июл 2013, 01:43

В чем страхи-то? Когда свободное обращение доллара США отменили , то фактически кинули своих граждан на 20%, обесценив их сбережения грабительским куросом обмена на куки, я тоже попал, на обмене туда-сюда, когда полтос на покупку дома там аккамулировал. Теперь вот наигрались, в рисованную бумагу, Уже давно из Флориды народ не с баксами, а с куками едет.

**CDR** » 10 июл 2013, 09:00

Andrey Severinov писал(а) 09 июл 2013, 18:56:
Единственный реальный выход который вижу я . Снятие каких либо ограничений на импорт средств производства и материалов....

Дорогой тов.Рауль! Отец родной! Жгучей болью отдались в сердцах всех "перманенте" и части "темпоралей" , твои слова-
prolifera impunemente la cría de cerdos en medio de las ciudades con el consiguiente riesgo a la salud del pueblo, se convive con el maltrato y la destrucción de parques, monumentos, árboles, jardines y áreas verdes; se vandaliza la telefonía pública, el tendido eléctrico y telefónico, alcantarillas y otros elementos de los acueductos, las señales del tránsito y las defensas metálicas de las carreteras
Вот хорошо сказал! Вот золотые-то слова! Прямо в корень зришь !
Как же нам с тобой,товРауль, спасти революцию и обустроить Кубу?
Единственный реальный выход который вижу я и вместе со мной видит тов.Инесса -
снятие каких либо ограничений на импорт средств производства и материалов
в следующем объеме:
1) плитка кафельная (произв.Бразилия) - 450 м/кв
2)провод медный - 600м
3) кран шаровый(произв.Италия) - 50 шт.
4)диски для болгарки различные - 50 уп.
....

**Eugeniox** » 10 июл 2013, 15:27

CDR писал(а) 10 июл 2013, 09:00:кран шаровый(произв.Италия) - 50 шт

Если Рауль прислушается - дайте знать, помогу с итальянскими краниками...
попросите еще рассмотреть вопрос о запчастях для Жигулей - народ волнуется, карбюраторы в цене ныне...

**СкайDiver** » 10 июл 2013, 17:20

Я щас тут в местах, где эти, Гранмы, ввиду кризиса за дешево отдают, есть выход в Атлантику...Кто со мной?