Трагедия группы Дятлова

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: SERG7777 и гости: 18

Причины ЧП с группой Дятлова

1. Природная (лавина, сход пласта снега, землетрясение, ураган, ...)
134
31%
2. Нападение дикого животного
5
1%
3. Криминальная (зеки, манси, другие плохие парни)
41
10%
4. Техногенная (авария, испытания, короче - вундервафля проклятая ...)
91
21%
5. Внутренняя (групповое помешательство, ссора среди участников)
34
8%
6. Шпионская (диверсанты, чекисты, военные)
74
17%
7. Инопланетная, паранормальная, фольклор (тарелочки, человечки, йети..)
35
8%
8. Другая
13
3%
 
Всего голосов : 427

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #841

Сообщение Swarog » 17 июл 2013, 13:47

вообще - МИ-4 - для своего времени очень продвинутая машина. в 1955 году на двух МИ-4 был совершен перелет из Москвы на станцию "Северный полюс-5" более 5000 км. С 1957 года на него устанавливался автопилот. Вертолет оборудован приборами для полетов в темное время суток, а также в сложных метеоусловиях.
Между прочим, МИ-4 китайского производства в НАСТОЯЩЕЕ время стоит на вооружении китайской армии.
GEORG78 писал(а) 17 июл 2013, 13:45:дык это и есть троллинг

выражаю вам свое "фи". В дальнейшем игнорирую....
Sual писал(а) 17 июл 2013, 11:04:Ну как, вот поднимается в небо вертолёт и чего, его никто не видит?

а кто его увидит в лесу? чтобы увидеть взлетающий вертолет необходимо находиться, ну никак не дальше 2-3 км от него... а если он летит мимо по постоянному маршруту, а летчики любят летать по знакомым ориентирам, то какие проблемы? ну летит вертолет, и что? Мало ли куда он летит.
Может вообще - огненные шары - вертолетные фары сквозь снежные вихри.... Если раньше не видел ночью вертолет - ни за что не догадаешься... а ночью раньше не летали, потому как не нужно было... а тут такая ситуация.. вот и пришлось...
кстати, в ночное время у МИ-4 из боковых патрубков вырывалось желто-голубое пламя! Ночью черт те что может показаться...
Так же известны случаи поджога выхлопом при посадке МИ-4 деревьев, травы и других объектов на земле!!!! Вот вам и подожженые кедры!!! все ведь укладывается!!!
Аватара пользователя
Swarog
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 11.06.2012
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #842

Сообщение Sual » 17 июл 2013, 14:16

Swarog писал(а) 17 июл 2013, 14:06:а кто его увидит в лесу?

Блин, ну хотя бы те туристы, про которых в тексте версии сообщается, как о неоднократно виденных с вертолёта в районе. Им рассмотреть вертолёт в 20 раз легче, чем их с вертолёта, не находите?
Я не говорю, что кто-то обязательно видел как они летают на место преступления, но вообще о полётах, было бы прекрасно известно большому количеству лиц, которые так или иначе опрашивались после трагедии.
Ну и вообще, упустить из виду вертолёт в 50 км от места преступления следствие никак не могло.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #843

Сообщение GEORG78 » 17 июл 2013, 14:21

Swarog писал(а) 17 июл 2013, 14:06:выражаю вам свое "фи". В дальнейшем игнорирую....

да лан не обижайтесь, просто необычайно потешно наблюдать как вроде не глупые люди в зрелом возрасте с умным видом обсуждают какую-то фантастическую чушь я Вас прошу, не принимайте близко к сердцу В мире много неведомого и загадочного то бы заострять свое внимание и напрягать мозговые извилины в поисках причины банальной смерти людей с зимней тайге, люди подобной категории ежегодно гибнут в лесах, горах, морях, пустынях и просто в городах, причем многие гибнут более загадочно, чем обмороженные дятловлы.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #844

Сообщение Виталя » 17 июл 2013, 16:24

Swarog писал(а) 17 июл 2013, 13:41:Дятловцы устанавливали палатку при нормальной погоде...

Вот фото, на которой дятловцы палатку ставят 1-го февраля (по мнению следствия).
Нормальная такая погода. Интересно как преследователи их в бинокль разглядывали...
Трагедия группы Дятлова
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #845

Сообщение Swarog » 17 июл 2013, 16:45

Sual писал(а) 17 июл 2013, 14:16:Ну и вообще, упустить из виду вертолёт в 50 км от места преступления следствие никак не могло.

да могло... легко. Ну узнал следователь, что летел вертолет, ответили ему - да летел. Ну и что? каждый день летает. Признаков насильственной смерти нет, мотива нет. Зачем разбираться? Тем более, вот они летчики, того же следователя везут. Мировые ребята. Сказали они ему, да вылетали мы в тот день с утра... ничего подозрительного не видели, не слышали. А вечером такая буря началась, что еле до базы добрались. Как вариант.
Если допустить, что кедр был подожжен выхлопом вертолета, во время зависания для подбора "злодеев", то ему и ночевать не надо нигде. Сделали свое черное дело и улетели.
Ну вот нравится мне эта версия... чую, что как то так и было все...
Желающих на место съездить нет? Выезд во второй половине августа. Расчетное время в пути туда/обратно 20 дней. Затраты - на еду, ну и билеты до Ханты-Мансийска. В составе каравана - Крузак 105, две Нивы (не Шеви) и ГАЗ-66 с кунгом. Места свободные есть, лопата лишняя тоже найдется ;)
Аватара пользователя
Swarog
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 11.06.2012
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #846

Сообщение Sual » 17 июл 2013, 16:51

Swarog писал(а) 17 июл 2013, 16:45:Признаков насильственной смерти нет

Ну это не совсем так, сами понимаете. Так-то все позамерзали, конечно, но переломы-языки оторванные-ушибы были в наличии.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #847

Сообщение Swarog » 17 июл 2013, 16:52

GEORG78 писал(а) 17 июл 2013, 14:21: люди подобной категории ежегодно гибнут в лесах, горах, морях, пустынях и просто в городах, причем многие гибнут более загадочно, чем обмороженные дятловлы.

Соглашусь. Но тем не менее, гибель такой большой группы лиц - загадочна. И должна иметь объяснение помимо банального "замерзли".
Кстати, вот случай, реальный. ЕМНИП - лет 10-15 назад произошел. Нашли в лесу мужика, буквально изрубленного в ломти. Просто нашинкованного, даже не тело, а ошметки. Каких только версий не было. Потом оказалось, на старую гать, в лесу сел вертолет, забрать знакомого грибника. Мужик стоял перед носом машины. При сбросе оборотов бревна разошлись, переднее колесо резко провалилось между ними, вертолет наклонился вперед и главным ротором просто порубил мужика на куски. Потом дал газ и улетел. Очень подозрительные они, эти вертолеты
Виталя писал(а) 17 июл 2013, 16:24:Вот фото, на которой дятловцы палатку ставят 1-го февраля (по мнению следствия).

мне одному кажется, что если судить по лыжам, и считать их воткнутыми в снег ВЕРТИКАЛЬНО, то угол склона местности гораздо больше того, который мы видим на фото найденной палатки? ДОБАВЛЕНО - Пожалуй, ошибаюсь... примерно такой же склон...
тому, что фото сделано именно 1 февраля нет никаких доказательств. или есть?
Аватара пользователя
Swarog
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 11.06.2012
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #848

Сообщение Wanda Kofemolkina » 17 июл 2013, 19:47

Уважаемый Swarog, нет, ни одному Вам. Уже даже почти установлено (то есть процентов 30% "дятловедов" согласно), что это фото сделано не во время установки палатки, а во время строительства лабаза и есть еще минимум 5 версий, где она сделана и что они на ней делают. И вобще - если Вы пойдете на профильные форум "дятловедения" как-то тайна.ли или перевал1959 - то найдете минимум по 5-7 вариантов ответов на все Ваши вопросы и сомнения и кучу единомышленников в трактовке гибели и участия в ней высокопоставленных "вертухаев" на вертолетах.
Wanda Kofemolkina
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 09.05.2008
Город: Китцбюэль
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #849

Сообщение Виталя » 17 июл 2013, 20:07

Swarog писал(а) 17 июл 2013, 17:10:тому, что фото сделано именно 1 февраля нет никаких доказательств. или есть?

Следствие посчитало, что фото сделано при восхождении на перевал и установке палатки на склоне Холат-Сяхыл 1 февраля примерно за час до захода солнца. Эксперты основывались на светочувствительности пленки (65 ед.), качестве изображений, сопоставлений в записях дневников, еще чего-то там...
Собственно, это предпоследний кадр в фотоаппарате.
Естественно - прямых доказательств, что они именно палатку ставят на фото - нет.
Последний раз редактировалось Виталя 17 июл 2013, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #850

Сообщение Еволампий » 17 июл 2013, 20:08

Swarog писал(а) 17 июл 2013, 17:10: Мужик стоял перед носом машины. При сбросе оборотов бревна разошлись, переднее колесо резко провалилось между ними, вертолет наклонился вперед и главным ротором просто порубил мужика на куски. Потом дал газ и улетел. Очень подозрительные они, эти вертолеты


А Вы представляете - во что превращаются лопасти винта после этого? Если машина сбивает собаку или даже кошку на скорости 60 км/ч - вмятина на корпусе заметная. А линейная скорость концов лопастей несущего винта вертолета ненамного меньше звуковой (даже на малом газу внушительная), корежит лопасти не слабо при ударе о препятствие, нарушается балансировка несущего винта, что приводит к сильной вибрации, могущей вообще разрушить вертолет. Но даже если допустить, что вертолет "на честном слове" долетел таки до своей базы, там никому не было дела до покореженных лопастей с пятнами крови? Подумаешь - пустяк какой...
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #851

Сообщение Swarog » 17 июл 2013, 22:07

Еволампий писал(а) 17 июл 2013, 20:08:
А Вы представляете - во что превращаются лопасти винта после этого? ........
.....там никому не было дела до покореженных лопастей с пятнами крови? Подумаешь - пустяк какой...


посмотрите вот, например. _http://www.youtube.com/watch?v=eHXGEpmfQuc
Уверяю вас - заправочный штуцер крепче человека.

попытаюсь найти фото, начала 90-х. Фото на бумаге, где то в старых альбомах. Если найду - отсканирую и выложу. Там мы на буровой сидим на лопасти МИ-8. Лопасть находится на месте, то есть на вертолете. Вертолет заглушен
нас - 12 человек. Лопасть спокойно выдерживает нас. Вы недооцениваете прочность вертолетной лопасти.
Кстати, посмотрите, как обычный триммер, двухмиллиметровой леской косит траву.
Аватара пользователя
Swarog
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 11.06.2012
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #852

Сообщение ОНenry » 31 июл 2013, 11:07

Тут вот интересная версия:
http://gipotezi.ru/content/identifikaciya-mestnosti

Если обсуждаемые фотографии действительно не из "прошлогоднего похода", как считает большинство исследователей, а из того самого, и группа после аварии спускалась не просто в лес, а к месту своей прошлой стоянки (у кедра), то это много меняет в хронологии и многое объясняет.

В опознавании фотографий я не специалист, но гипотеза крайне интересная. И это хотя бы что-то фактическое, с фотографиями, а не инопланетяне-кагебешники.
Он сказал: «Поехали!»
Аватара пользователя
ОНenry
полноправный участник
 
Сообщения: 337
Регистрация: 16.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 57
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #853

Сообщение Izabella corn » 02 авг 2013, 10:34

Летчики - достаточно суеверные люди. Он мог просто побояться лететь с мертвыми, к смерти которых он имел отношение.

Не смотрите зомбо ящик.
Что то все "забыли", путают Советских граждан и Россиян
Путают СССР с Россией, подмешивают новые реалии на старый строй.
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #854

Сообщение andycooc » 02 авг 2013, 11:46

Группа людей погибла - это факт.
А этот топик давно пора уже переименовать в "Трагедия группы дятлов"
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3888
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #855

Сообщение Izabella corn » 02 авг 2013, 12:53

Для человека первый инстинкт это выживание сохранение.
Они все были подготовлены психологически и физически (к медведЯм, лавинам, зекам... ) это команда.
Каждый знал с кем в связке, от этого зависит его жизнь и того кто с тобой в связке.
(любой малейший прокол, недозволенная эмоция, с тобой больше никто никуда не пойдет)
Любые предположения на тему конфликта в группе ошибочны.
Что то случается со старшим, все знают кто следующий по рангу.
В ситуации экстренной, травмы, смерти все знали что делать (так как этому учили, отрабатывали)
Чел травмированный пойдет до конца чтоб не подвести того кто с ним в связке, потому что если ты упадешь, он тебя понесет, а ты знаешь что шанс на выживание уменьшается, так как связка тебя понесет до конца.

И при таких условиях смотреть как умирает «Сережа, Катя» снять одежду с «Саши» ты только смотрел в его глаза.
Они были подготовлены (послевоенные дети) но не к смерти так вот близко чтоб срезать с «Леши» одежду (а для них они были не трупы, а «Вася»)
Но инстинкт сработал.
Тогда почему он не сработал раньше (значит опасности смертельной не было?)
Что должно заставить человека (Вас) выйти в носках на снег (замечу что раздетым в спальнике не спят. на тебе все что положено до свитера и штанов)
В палатке тепло, тебе тоже нормально, ну постаять так пару минут можно
НО НЕ ОБУВЬ, чтоб не надеть обувь....
Это делаешь автоматом, даже если тебе будут угрожать, кричать и торопить ты просто хватаешь их в руки (это личный опыт)
конечно если палатка не завалилась, и ты не выбираешься на четвереньках.
Разрезаешь палатку, только если надо выбраться быстро.
Первый разрезает выбирается встает и держит разрез чтоб остальные выбирались самый дальний от разреза может найти какую-то обувку он знает где стоит его.
Первое правило всех "лесных, горных туристов" держи ноги сухими в тепле.
Ты можешь пойти к "цели" одетым как выше написала, очень далеко и при низких температурах, но не без обуви если её нет ты делаешь портянки даже если на тебе одна майка остается, грубо говоря (отморозишь ноги не сможешь идти умрешь от холода, а так двигаешься и тебе тепло)
Останавливаясь в такой экстренной ситуации, сбиваешься в кучу, тепло соседа тебя греет (ну и костер)

Человеческий фактор «переоценки своих возможностей» со стороны лидера, исключать нельзя.
+ Следствие, сбор улик, вскрытие, принимать за факты и строить на этом версии нельзя очень недостоверная инфа.
Если первый отдел участвовал в этом мы это не обсуждали, заурядную смерть по всем бумагам, скока таких было .
ИМХО
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #856

Сообщение Sual » 02 авг 2013, 13:27

Izabella corn писал(а) 02 авг 2013, 12:53:Любые предположения на тему конфликта в группе ошибочны.
Что то случается со старшим, все знают кто следующий по рангу.

Вот это неправда.
Уже в этом веке после разбора какого то аварийного похода или сплава, федерацией туризма или как это называется было рекомендовано в обязательном порядке назначать заместителя руководителя группы, тк группа ни хрена не собирается в случае гибели этого самого руководителя, что может служить причиной НС.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #857

Сообщение Kamal » 02 авг 2013, 15:20

Sual писал(а) 02 авг 2013, 13:27:Вот это неправда.

Тем более, хватает примеров на практике с конфликтами и разборками, в т.ч. среди очень опытных ребят. Конфликта в группе Дятлова не было не поэтому, а потому, что о его наличии не говорит абсолютно ничего - был авральный, но организованный уход всей группы в одном направлении.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #858

Сообщение GEORG78 » 02 авг 2013, 16:16

Kamal писал(а) 02 авг 2013, 15:20:а потому, что о его наличии не говорит абсолютно ничего - был авральный, но организованный уход всей группы в одном направлении.

т.е. выбежать босиком и в исподнем на мороз это организованно?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #859

Сообщение Kamal » 02 авг 2013, 17:07

GEORG78 писал(а) 02 авг 2013, 16:16:.е. выбежать босиком и в исподнем на мороз это организованно?

Смотрите внимательно - написано про организованный уход, а не про то, кто и как выбегал из палатки. Был бы конфликт в группе, картина была бы совершенно иная.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #860

Сообщение Izabella corn » 02 авг 2013, 17:08

Sual писал(а) 02 авг 2013, 13:27:
Izabella corn писал(а) 02 авг 2013, 12:53:Любые предположения на тему конфликта в группе ошибочны.
Что то случается со старшим, все знают кто следующий по рангу.

Вот это неправда.
Уже в этом веке после разбора какого то аварийного похода или сплава, федерацией туризма или как это называется было рекомендовано в обязательном порядке назначать заместителя руководителя группы, тк группа ни хрена не собирается в случае гибели этого самого руководителя, что может служить причиной НС.

Вот это неправда.

отвечу тем же
Два или три первых лица группы были известны, в зависимости от количества участников. Это была не рекомендация, а четкий регламент.
Для такова похода 16 дней зимой, уровень подготовки участников и сплочённости исключает конфликты.
И это хорошо показывает поступок Юрия Ефимовича
Не надо путать две страны, уровень ответственности и подготовки тех людей. с этим "Уже в этом веке"
Конфликты на почве: "ты не так посмотрел" "не тот тон взял или дележка власти
У этих людей и в таких мероприятиях бывают. По окончанию возможен разбор полетов, но не вовремя.
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль