Форум Винского

**LevaTonik** » 20 июл 2013, 12:48

сколько человек мечтают ? 1, 2, 3....

**Ralph** » 20 июл 2013, 14:07

уровень жизни современного российского "менеджера среднего звена" (в любом большом российском городе, не говоря уже о Москве) выше, чем у большинства рядовых американцев или канадцев. Перечислять факты,

То есть вы хотите сравнить жизнь менеджера-директора завода или крупного предприятия в России с жизнью слесаря или продавщицы в США ? Может сравним еще жизнь слонов в США с жизнью мышей в Молдавии ?

И насчет фактов, вы не стесняйтесь, приводите факты конкретные, тогда и потолкуем.

А пока что вот факты, медианная зарплата в Майами 3000 доларов, берем для сравнения провинциальный город в России Саратов, медианная зарплата 416 долларов.

Вот теперь, докажите мне что жизнь в Саратове для среднего человека, лучше, чем жизнь в Майами.

**Loquito** » 20 июл 2013, 14:27

Не надо никакой политики, для основной массы обычных людей жизнь на Западе лучше. При этом, конечно, немало людей, вполне довольных жизнью в России. Одно другое не исключает. Сам жил и там, и там. И да, Европа после Питера у меня бешеного восторга не вызывает. Да и вообще больше люблю теплые страны

**Zoobaw** » 20 июл 2013, 14:40

crabpot писал(а) 20 июл 2013, 11:57:Пожив и поработав пару лет в Штатах понял, что уровень жизни современного российского "менеджера среднего звена" (в любом большом российском городе, не говоря уже о Москве) выше, чем у большинства рядовых американцев или канадцев. П

огорчу вас, этот форум практический единственный посещаемый мной сайт рунета ))
в каком статусе вы жили в сша? Это очень важно. Может вам просто не поперло?

Nastya80 писал(а) 20 июл 2013, 12:47:а греки мечтают о нашем президенте! так и говорят: нам бы вашего президента, да хоть бы на пол годика (реальный случай).

Австралийцы тоже так говорят. Я думаю подтекст понятен.
Я на форуме уже несколько раз предлагал сравнить один день из жизни среднего москвича, среднего россиянина и среднего жителя страны первого мира. Картинка была бы более ясной, мне кажется

**crabpot** » 20 июл 2013, 16:02

Nastya80 писал(а) 20 июл 2013, 12:41:
crabpot писал(а) 20 июл 2013, 11:57:Интересно Ваше мнение, кому, нам или американцам приходится больше "пахать", чтобы оставаться на уровне? (просто интересно мнение)
у меня сложилось мнение, не знаю ошибочное или нет, но по ощущениям (штатовским и канадским), им приходится работать много больше нашего
И если бы мы в России "пахали" также как они, то....

Да, вы правы, американцы пашут больше и организация работы и учета рабочего времени гораздо более четче и скурупулезнее. В России до сих пор не прижилась система оплаты за час, а в Штатах высчитывают потребность в рабочей силе буквально поминутно и стараются всячески оптимизировать (сократить) необходимое оплачиваемое время на любую операционную деятельность. В основном поэтому производительность труда в США существенно выше, чем в России.
Плюс отпуска.
Тут есть, кстати, момент сильно ставящий Россию в выгодную сторону против США. В США средний отпуск у большинства американцев всего 5-11 оплачиваемых дней в году (в Канаде тоже что-то вроде этого), в первый год работы даже 5 дней могут не дать, через пять лет постоянной работы могут сделать 11 дней отпуска, на более квалифицированных работах могут дать сразу 11 дней, потом отпускные дни растут в зависимости от стажа, но там редко кто доживает до русских 28 оплачиваемых дней отпуска, который может взять любой российский работник по истечению всего 4-х отработанных месяцев. Но Штатах еще конечно все зависит от контракта, где можно свой отпуск прописать. Но это для совсем одаренных. 90% американцев живет и работает по выше описанному сценарию.
Мне высказывали мнение, что мол ну и ладно, что отпусков практически нет или очень мало, зато это Штаты. Я с этим не согласен, отсутствие или минимизация отпусков, по моему мнению, напрямую влияет на качество жизни человека. Работа работой, тут вопросов нет, важно, но какой тогда смысл жизни? Работа-унитаз-работа на выходе? Одному может и плевать, а если есть ценности ввиде семьи, детей и тебе просто крайне необходимо побыть с ними 24 часа в сутки в течение хотя бы 28 дней? В чем тогда жизнь заключается? Вопрос риторический.
Еще декретные отпуска в США это жесть по российски. 6 недель декретного отпуска, в течение которых за женщиной сохраняется рабочее место, потом автоматом увольнение. Вот так. Я кстати, до сих пор не в курсе, оплачиваются как-то эти 6 недель или нет. Но срок впечатляет.
Поэтому критикам российской производительности труда не знаешь что и ответить. У медали 2 стороны.

**vagabondit** » 20 июл 2013, 16:13

Crabpot, Вы бы на личном примере лучше: расскажите как в США попали и работу нашли, чем занимались там и в Канаде, как английский освоили, как жили, где жена рожала и как платили, почему обратно в Россию вернулись и куда и чем на Родине занимаетесь...

Так будет конкретней и интересней! Успеха!

**Ralph** » 20 июл 2013, 16:23

Еще декретные отпуска в США это жесть по российски. 6 недель декретного отпуска,

Неправда, до 12 недель.

**crabpot** » 20 июл 2013, 16:27

LevaTonik писал(а) 20 июл 2013, 12:44:согласен ! очень много американцев мечтают жить в России

Дело в том, что американцы очень эгоцентричны и понятия не имеют, что там за пределами их глобуса USA, а по скупым сводкам американских новостей в основном продается только негатив.

LevaTonik писал(а) 20 июл 2013, 12:44: а вы сравните лучше учителей, врачей, военных веселее будет думаю

Ваш регион уже как 20 лет вне России, и ваши суждения возможно уже тоже не догоняют ситуацию в России.
Я, конечно, не военный, но насколько я знаю ситуация с зарплатами военных сейчас в России изменились, зарплата лейтенанта РА варьируется от ~40 т.р до 70 т.р., взависимости от чего то там, плюс гарантированное жилье, судя по разговорам с братом военным и интернету. Не сильно далеко от Штатовских военных, учитывая нюансы всяких необходимых трат в России и США.
Рядовые учителя в школах в США - одна из самых низкоплачиваемых профессий в Америке наряду с Россией. Врачи это да - это отдельный разговор! Тут одной строчкой не обойдешься, как и сравнение Майами и Саратова. Попозже постараюсь изложить свои скромные измышления по этому поводу.

P.S. Медианная зарплата в Саратове не 400 долларов, а в мае 2013 года составила 20 493,1 руб., да речь не о номинале пойдет, не все так просто.

**House495** » 20 июл 2013, 17:06

Господа заокеанские флудеры в предыдущей ветке не нафлудились ?
Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Всё те же лица, что характерно
Топик не о сравнении уровня жизни на западе и в РФ, а о восприятии российским туристом реалий зарубежной жизни и сервиса. Вроде бы русским языком написано, даже если кто подзабыл оный.
Мобилизовав остатки совести и посмотрев в зеркало, наверное, можно понять, кто является российским туристом, а кто, собственно, в рамках данной темы просто троллем, отношения к РФ не имеющим. В полной мере относится к обиженным российским империализмом украинским подданным.

**LevaTonik** » 20 июл 2013, 17:09

Ваш регион

все понятно ...

понятия не имеют, что там за пределами их глобуса USA

ну да они же не такие как вы, все знаете, везде были

**Viktor Prn** » 20 июл 2013, 17:38

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 14:07:А пока что вот факты, медианная зарплата в Майами 3000 доларов, берем для сравнения провинциальный город в России Саратов, медианная зарплата 416 долларов.

А почему Саратов, а не Альметьевск.... ну или Сочи на худой конец?

ЗЫ. Мелкие передергивания сторонников "запада" не прибавляют им вистов.

vagabondit писал(а) 20 июл 2013, 16:13:

Вы бы на личном примере лучше: расскажите как в США попали и работу нашли

Так будет конкретней и интересней! Успеха!

**Ralph** » 20 июл 2013, 17:48

А почему Саратов, а не Альметьевск.... ну или Сочи на худой конец

Ничего не имею против, сравнивайте.

**Viktor Prn** » 20 июл 2013, 17:52

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 17:48:
А почему Саратов, а не Альметьевск.... ну или Сочи на худой конец

Ничего не имею против, сравнивайте.

Вы уж извините, но Вы начали сравнивать, Вы и продолжайте. Ибо Саратов и Майями, это все равно как инженер и разнорабочий... и Вы это прекрасно понимали давая сравнение.

**Ralph** » 20 июл 2013, 17:53

Тут одной строчкой не обойдешься, как и сравнение Майами и Саратова. Попозже постараюсь изложить свои скромные измышления по этому поводу.

P.S. Медианная зарплата в Саратове не 400 долларов, а в мае 2013 года составила 20 493,1 руб., да речь не о номинале пойдет, не все так просто.

И по Майами и по Саратову доходы взяты после налогов и отчислений.

Раз вам одна строчка не нравится, напишите больше и докажите наконец проклятым западофилам, как рядовые Майамцы завидуют рядовым Саратовцам.

Ждемс...

Только боюсь, не дождемся.

Ибо Саратов и Майями, это все равно как инженер и разнорабочий.

Почему, Майами провинция и Саратов провинция ?

Но вы можете Майами с Нижним Новгородом сравнить или предлагайте другие города, сейчас все сравним.

**vagabondit** » 20 июл 2013, 17:58

House495 писал(а) 20 июл 2013, 17:06:Господа заокеанские флудеры в предыдущей ветке не нафлудились

Господа строго внутримкадовские, крутые, высокодоходные, с аллергией на Европу и мечтающие о ПМЖ в Мексике - они-то от чего никак не нафлудятся во всех курилкинских темах?

House495 писал(а) 20 июл 2013, 17:06:Всё те же лица, что характерно

Не говорите, и индекс телефонный не меняется

House495 писал(а) 20 июл 2013, 17:06:Мобилизовав остатки совести и посмотрев в зеркало, наверное, можно понять,

А если на личном примере попробовать мобилизовать и понять? Или уже нечего мобилизовывать и понималка клинит? А на зеркало только пенять остается, а смотреть в него уже с души воротит?

Тема была о заблуждении отдельно взятого ТС насчет того, что чем лучше дома, тем посконнее выглядит заграница.
О том, что ТС сморозил глупость, легко логически заключить задавшись вопросом: отчего более богатый швейцарец едет в более бедную Албанию, а сильно более богатый японец - в сильно более бедный (но быстро богатеющий, хоть и без трубы) Китай? А сосвем богатый американец - в совсем бедные Кению и Эфиопию?

А как российский турист воспринимает зарубежную действительность зависит от его индивидуального умственного и культурного развития, склонности к алкоголизму и заострённости на платном сексе, толщины кошелька, умения разбирать чужую речь, степени разлития желчи и обострения хронической мизантропии и комплекса неполноценности и многих других факторов, включая избыток свободного времени на рабочем месте.

**Гость** » 20 июл 2013, 18:18

А как российский турист воспринимает зарубежную действительность зависит от его индивидуального умственного и культурного развития, склонности к алкоголизму и заострённости на платном сексе, толщины кошелька, умения разбирать чужую речь, степени разлития желчи и обострения хронической мизантропии и комплекса неполноценности и многих других факторов, включая избыток свободного времени на рабочем месте.

добавить:
и сколько ему до пенсии осталось.

В 25 тебе море по колено, после 40 при теплом месте- и океан, а после 55-60, знаю примеры- почему-то уныния в оценках реальности сильно прибавляется.
п.с.
волну негодования уже представила

**Квакин** » 20 июл 2013, 19:19

Хорошо там, где жопа в тепле
Я бы тоже куда нибудь свалил и не ради денег а так.. ну просто
От себя

**House495** » 20 июл 2013, 19:22

vagabondit писал(а) 20 июл 2013, 17:58: Или уже нечего мобилизовывать и понималка клинит? А на зеркало только пенять остается, а смотреть в него уже с души воротит?

Читать отдельные посты невероятно занятно. Это дает исчерпывающее представление о том, люди какого именно социально-культурного и интеллектуального уровня представляли нашу страну на международной арене в 90-х годах. Собственно, заодно и содержит ответ на вопрос о том "как же так быстро просрали такую большую державу". Потому что в 80-х (а отнюдь не в 1917, как наивно полагают некоторые) наконец-то была реализована концепция о том, что каждая кухарка может управлять государством. Тут мы и получили ставропольского тракториста с его мЫшленьем и множество его мини-ми - уже умеющих таскать костюмы с галстуками, но еще не вполне отошедших от кича, с которого их выдернули. При этом, неся непосредственную ответственность за то, в каком положении страна уже 20+ лет находится по их милости, наворовав сколько можно и сдрыстнув за рубеж, они еще набираются наглости поносить бывшую родину и поучать ее жителей в рунете. Поразительно.

**Квакин** » 20 июл 2013, 19:24

Пожить на полную и умереть без слез близких

**Ralph** » 20 июл 2013, 19:31

в каком положении страна уже 20+ лет находится по их милости, наворовав сколько можно и

Простите, конечно, милый Хаус495, а не вы ли тут пару страниц назад утверждали, что экономика России находится в блестящем состоянии ?

И не вы ли это на предыдущей странице призывали, отказаться от оффтопа и больше не писатъ про экономику ?

**LevaTonik** » 20 июл 2013, 19:34

Ralph ему, хоть ссы в глаза — всё божья роса

**Морскойберег** » 20 июл 2013, 19:38

Квакин писал(а) 20 июл 2013, 19:24:Пожить на полную и умереть без слез близких

Программа на завтра?

**House495** » 20 июл 2013, 19:49

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 19:31: Простите, конечно, милый Хаус495, а не вы ли тут пару страниц назад утверждали, что экономика России находится в блестящем состоянии ?

Нет, не я. Лжете, как обычно. К слову, если вы не заметили, то давно находитесь в моем личном игноре. Ваш неумный троллинг и дешевое хамство из темы в тему, признаться, изрядно утомили. В связи с чем, как и прежде, собираюсь игнорировать ваши бред.. то есть посты, и в данном отношении буду признателен за взаимность

LevaTonik писал(а) 20 июл 2013, 19:34:Ralph ему, хоть ссы в глаза — всё божья роса

О, и Табаки подтянулся Писать развернутыми предложениями еще на научился, а виртуально, пусть и с ошибками через слово хамить - пжалста Ну ясное дело, в родном Донецке это, небось, сразу лечат, не развернуться без ущерба для здоровья

**Ralph** » 20 июл 2013, 20:02

Ах милый Хаус495, зачем же вы так грубо ?

Может вы еще и утверждать будете, что не призывали отказаться от оффтопа про экономику на предыдущей странице ?

И не могли бы вы хоть один пример моей невежливости процитировать. Боюсь, не найдете.

И не надо так нервничатъ, мы здесь беседуем об абстрактных материях, а вы сразу так, с надрывом.

Давайте лучше вежливо побеседуем, обменяемся мнениями, как принято среди хорошо воспитанных людей.

**LevaTonik** » 20 июл 2013, 20:08

Хаус на шакаленка вы больше смахиваете , хотите в реале что то объяснить ? Адрес кинуть ? Или вы только в жизни голосовыми командами останавливаете

**vagabondit** » 20 июл 2013, 20:21

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 20:02:как принято среди хорошо воспитанных люде

It takes two to tango.

А для корявой кагбэ цыганочки с "выходом" и бредово-невротической икото-рыготой и одного, под заграничного доктора косящего, персонажа хватает.

Он в этом амплуа всегда. Иногда, правда, есть варианты: (а) следак по особо важным убойным делам перевидавший тысячи трупов; (б) крупный авторитет по международным валютно-финансовым вопросам, интересующийся где золотишка подешевле подкупить; (в) молодой гений, за успешное окончание первого курса юрфака награжденный родителем в нище-лихом 1994 году поездкой в Лондон, где ему тут же впарили гнилое мясо, но стронций позабыли.

Вроде, ничего не упустил.

Поэтому он обсуждении тут лучше и не мечтать.

**Viktor Prn** » 20 июл 2013, 20:26

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 17:57:Раз вам одна строчка не нравится, напишите больше и докажите наконец проклятым западофилам, как рядовые Майамцы завидуют рядовым Саратовцам.

Завидовать не надо никогда и никому, посему этот Ваш любимый критерий не могу с Вами обсудить

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 17:57:Но вы можете Майами с Нижним Новгородом сравнить или предлагайте другие города, сейчас все сравним.

Ну так Вы читайте... все же уже написано - дерзайте.

А почему Саратов, а не Альметьевск.... ну или Сочи на худой конец

ЗЫ. А чего там, кстати, с Детройтом и его банкротством ? С каким городом миллионером будем сравнивать в России?

**Ralph** » 20 июл 2013, 20:33

Viktor Prn

Вот данные по Сочи:

По информации ведомства, средняя зарплата в Сочи в январе-сентябре 2012 года составила 31,2 тысячи рублей.
А вот самые низкие зарплаты в крае в Апшеронском и Крыловском районах, в среднем – 15,5 тысяч рублей.
По данным Росстата, по сравнению с прошлым годом средняя зарплата по краю выросла на 10% и достигла почти 22 тысяч рублей.

**Viktor Prn** » 20 июл 2013, 20:40

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 20:33: По информации ведомства, средняя зарплата в Сочи в январе-сентябре 2012 года составила 31,2 тысячи рублей.

Ну т.е. в два с лишним раза больше чем в Саратове. А Майями правильнее (чем Саратов) сравнивать с Сочи потому как - и провинция и курорт.

С Миссисипи давайте сравним?
Средний доход на семью: $ 36 850
Уровень бедности: 21,3%
Население без медицинского страхования: 18,7%
Безработица: 10,4%

**Ralph** » 20 июл 2013, 20:49

А Майями правильнее (чем Саратов) сравнивать с Сочи потому как - и провинция и курорт

Согласен, таким образом зарплаты в Майами выше в 3 раза, чем в Сочи.

**Viktor Prn** » 20 июл 2013, 20:55

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 20:49:Согласен, таким образом зарплаты в Майами выше в 3 раза, чем в Сочи.

Ну и прекрасно. Главное чтоб цены так стремительно не росли в Майями как за последние 5 лет ( в смысле доллар не обесценивался)

**Ralph** » 20 июл 2013, 21:07

Ну и прекрасно. Главное чтоб цены так стремительно не росли в Майями как за последние 5 лет ( в смысле доллар не обесценивался)

Вот Хаус495, учитесь, прекрасный пример цивилизованной дискуссии. Обменявшись фактами, достигаем консенсуса и все это без грубости и перехода на личности.

Viktor Prn

Насчет доллара, я писал в другой теме, что в среднесрочной перспективе доллар укрепляться должен.

Если хотите, ссылку дам.

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 21:07:Насчет доллара, я писал в другой теме, что в среднесрочной перспективе доллар укрепляться должен.

Если хотите, ссылку дам.

Да, конечно! Всем нам, пожалуйста, дайте ссылку, не обделяйте, вопрос-то сверхважный!

Хотя, знаете, лично мне достаточно Вашего резюме:

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 21:07:доллар укрепляться должен.

Должен! Аминь.

**Zoobaw** » 21 июл 2013, 10:18

Трубочник писал(а) 19 июл 2013, 16:04:Вы подразумеваете США, где у одного 100, а у другого 1, а в среднем 50,5 на каждого?

Трубочник писал(а) 19 июл 2013, 16:04:Но у остальных-то только кредитные хибары и кредитные же тачки? Это похоже на мечту?

Да это же описание жизни в России

House495 писал(а) 20 июл 2013, 17:06:Господа заокеанские флудеры в предыдущей ветке не нафлудились ?
Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Всё те же лица, что характерно
Топик не о сравнении уровня жизни на западе и в РФ, а о восприятии российским туристом реалий зарубежной жизни и сервиса. Вроде бы русским языком написано, даже если кто подзабыл оный.
Мобилизовав остатки совести и посмотрев в зеркало, наверное, можно понять, кто является российским туристом, а кто, собственно, в рамках данной темы просто троллем, отношения к РФ не имеющим. В полной мере относится к обиженным российским империализмом украинским подданным.

Ну так давайте вернемся в русло темы (в том числе касается и незаокеанских флудеров, о которых Вы почему то скромно умолчали) и спросим у защитников постулата в названии топика о конкретных критериях. Вот из примеров ТС как то все не очень убедительно выглядит, ведь очень часто когда "косо посмотрели" - это просто "показалось". может быть другие разделяющие точку зрения приведут свои случаи?

**Laтиfa** » 21 июл 2013, 11:27

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 17:57:
Раз вам одна строчка не нравится, напишите больше и докажите наконец проклятым западофилам, как рядовые Майамцы завидуют рядовым Саратовцам.

Ждемс...

Про майамцев не знаю, но вот мамин покойный муж висконсинец, после диагностики и лучевой терапии опухоли остался должен клинике 14 000$/ То ли страховку неудачно выбрал, то ли она не все покрыла, сказать не могу. Ну это Вы, нам можете объяснить, как такое порой случается в США, и заодно рассказать о ценах на мед страховку. Для рядового саратовца подобное лечение бесплатное. Честно говоря, я не думаю, что Рэй завидовал саратовцам, так как он был отличный мужик, и зависть была ему не свойственна.
А если Вы расскажете сколько стОит в Майами пролечить трехкорневой зуб, и одеть на него металлокерамическую коронку, думаете саратовцы этой цифре позавидуют?
Предполагаю, что рядовые американцы могут позавидовать тому, что россияне имеют возможность отдавать детей в муниципальные детские садики. Напишите, сколько стоит бебиситтер в США для одного ребнка? Для двоих детей?
Заодно напишите, сколько стоит в США получить высшее образование, пусть не в элитном университете, но таком себе неплохом крепком ВУЗе, чтобы саратовцы совсем обзавидовались.
Ну и наконец, добавьте ко всему стоимость ипотеки в Майами, а я так понимаю, что жилье в Майами на порядок дешевле саратовского.

Ralph, я не буду спорить с очевидностью, что в целом уровень жизни в США выше, чем в России. Но есть особенности, которые очень здорово "съедают" заработную плату, и преимущество в деньгах для средненького человека не такое уж и большое получается.

**Zoobaw** » 21 июл 2013, 11:31

Laтиfa писал(а) 21 июл 2013, 11:27:Про майамцев не знаю, но вот мамин покойный муж висконсинец, после диагностики и лучевой терапии опухоли остался должен клинике 14 000$/ То ли страховку неудачно выбрал, то ли она не все покрыла, сказать не могу. Ну это Вы, нам можете объяснить, как такое порой случается в США, и заодно рассказать о ценах на мед страховку. Для рядового саратовца подобное лечение бесплатное. Честно говоря, я не думаю, что Рэй завидовал саратовцам, так как он был отличный мужик, и зависть была ему не свойственна.

Так вылечили? какая статистика по умершим от опухолей в США и в Саратове? какие условия содержания?
Да, насколько могу судить - 14 тыщ баксов по американским меркам это совсем немного для подобного (пусть поправят кто в теме).

Laтиfa писал(а) 21 июл 2013, 11:27:Ralph, я не буду спорить с очевидностью, что в целом уровень жизни в США выше, чем в России. Но есть особенности, которые очень здорово "съедают" заработную плату, и преимущество в деньгах для средненького человека не такое уж и большое получается.

А не в деньгах? Или уровень жизни только деньгами меряется?

**Laтиfa** » 21 июл 2013, 11:46

Zoobaw писал(а) 21 июл 2013, 11:32:Так вылечили? какая статистика по умершим от опухолей в США и в Саратове?

Его вылечили, там была несложная ситуация, так же как вылечили бы в Саратове, Москве, Пекине, Дели, и т.д.схемы лечений подобных случаев стандартизированы везде.

Zoobaw писал(а) 21 июл 2013, 11:32:А не в деньгах? Или уровень жизни только деньгами меряется?

А если мерить не в деньгах, то предлагаю посмотреть чудесный, тонкий фильм "Тезки" http://www.kinopoisk.ru/film/86729/
о том, что приобретают, и что теряют в эмиграции люди, уровень развития которых высок.

**Zoobaw** » 21 июл 2013, 11:52

Laтиfa писал(а) 21 июл 2013, 11:46:А если мерить не в деньгах, то предлагаю посмотреть чудесный, тонкий фильм "Тезки" http://www.kinopoisk.ru/film/86729/
о том, что приобретают, и что теряют в эмиграции люди, уровень развития которых высок.

Я на своем примере вижу что приобретают и что теряют люди. Что однако не мешает мне констатировать, что ОБЪЕКТИВНО уровень жизни сильно различается, а СУБЪЕКТИВНО - тут уже каждому свое. Кто привык по понятиям жить - тому по закону не покатит, например.
Ладно, не стоит оффтопить

**Ralph** » 21 июл 2013, 12:04

Ах, Латифа, я вам конечно очень сочувствую , и наверное теперь понимаю, почему вы так враждебно настроены. Но если рассматривать подавляющее большинство американцев, никто там клиникам ничего не должен.

Огромное количество русских в Америке, Брайтон Бич итд. вы думаете, там все только на здоровье работают ? Конечно нет.

И позвольте вам еще напомнить, вы нам хотели про современное рабовладельчество в Европе рассказатъ.

**Nastya80** » 21 июл 2013, 12:39

Напоминаю всем, что золотое правило форума - не переходить на личности!

**Хмырь** » 21 июл 2013, 13:01

9 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:

1. Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов), или форума в целом (Прим.1);

**Zoobaw** » 21 июл 2013, 13:50

Вот, кстати, нашлось в соседнем топике совершенно случайно:

House495 писал(а) 07 июл 2012, 13:33: Москва ... имхо, уникального и прекрасного в родном городе не так уж много, зато неприятного - чем дальше, тем больше. Я бы его туристам не рекомендовал, ей-богу Хотя вроде как столица крупнейшей по территории страны мира, один из самых населенных городов и т.п.

Правда год назад. Может быть за год там действительно все поменялось и House495 изменил свое мнение?

**Еволампий** » 21 июл 2013, 15:14

Laтиfa писал(а) 21 июл 2013, 11:27:А если Вы расскажете сколько стОит в Майами пролечить трехкорневой зуб, и одеть на него металлокерамическую коронку, думаете саратовцы этой цифре позавидуют?

А в Саратове аналогичное лечение зуба + металлокоронка (в соотношении со средней зарплатой саратовца) во сколько выйдет?

Laтиfa писал(а) 21 июл 2013, 11:27:Предполагаю, что рядовые американцы могут позавидовать тому, что россияне имеют возможность отдавать детей в муниципальные детские садики.

Вы серьезно или стебетесь? Чтобы отдать ребенка в муниципальный десткий садик надо либо ждать лет... 10 по очереди (ага!), либо дать такую взятку, что дешевле нанять бэбиситтера по американской цене.

**Attorney-at-law** » 21 июл 2013, 15:35

Тема превратилась в болото офтопика и поросла ряской флуда Какие нахрен сравнения детских садов и лечения зубов в Майями и Саратове?! Народ, вы о чем?!
Я понимаю, "Курилка" и все такое.... Но есть же границы!

**House495** » 21 июл 2013, 16:46

Zoobaw писал(а) 21 июл 2013, 13:50: Правда год назад. Может быть за год там действительно все поменялось и House495 изменил свое мнение?

Какое отношение недостатки Москвы как мегаполиса или скудность московских достопримечательностей (ну, во всяком случае, в моем замыленном восприятии как москвича) имеют к объективным или субъективным недостаткам инфраструктуры и сервиса в США и ЕС ? Я где-то писал, что Москва - идеальный город для жизни, или даже что он лучше среднестатистической столицы развитого государства ?

**Zoobaw** » 21 июл 2013, 16:52

House495 писал(а) 21 июл 2013, 16:46:Какое отношение недостатки Москвы как мегаполиса или скудность московских достопримечательностей (ну, во всяком случае, в моем замыленном восприятии как москвича) имеют к объективным или субъективным недостаткам инфраструктуры и сервиса в США и ЕС ? Я где-то писал, что Москва - идеальный город для жизни, или даже что он лучше среднестатистической столицы развитого государства ?

Вы пишете, что в Москве все хуже и хуже, а топик называется "чем в России лучше, тем за границей хуже". Теперь Ваша позиция по нему мне совсем непонятна. Проясните ее?
Или что вы имели ввиду под ухудшением? Она все лучше и лучше для жизни и все хуже и хуже для туризма (как, например, Мельбурн)? Или Москва все хуже и хуже а заграница еще хуже и хуже?

**House495** » 21 июл 2013, 17:17

Zoobaw писал(а) 21 июл 2013, 16:52: Вы пишете, что в Москве все хуже и хуже, а топик называется "чем в России лучше, тем за границей хуже". Теперь Ваша позиция по нему мне совсем непонятна. Проясните ее?
Или что вы имели ввиду под ухудшением? Она все лучше и лучше для жизни и все хуже и хуже для туризма (как, например, Мельбурн)? Или Москва все хуже и хуже а заграница еще хуже и хуже?

Эээ ... для начала, давайте всё же постараемся избегать передёргиваний. Я не писал, что "Москва всё хуже и хуже". Я писал, что "в моем родном городе неприятного - чем дальше, тем больше". Что отражает исключительно моё субъективное восприятие отдельных аспектов постоянного проживания в оном вроде обилия мигрантов, пробок или отсутствия улучшений экологии. Если же говорить об общем уровне жизни, развитии инфраструктуры и т.п. - пока, к счастью, наблюдаются только постепенные улучшения.

Моя позиция по топику была высказана в начальных постах:

House495 писал(а) 17 июл 2013, 16:44:
Трубочник писал(а) 17 июл 2013, 10:20: уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета.

А я вот как-то никогда и не захлебывался ... наверное, потому ко всему проще отношусь Ну а в общем и целом факторы имхо понятны:
1) Мы стали жить побогаче, разница в уровне жизни заметна, но уже не так вопиюща и шокирующа.

**Godefroy** » 21 июл 2013, 20:36

Ralph писал(а) 20 июл 2013, 17:57:
Тут одной строчкой не обойдешься, как и сравнение Майами и Саратова. Попозже постараюсь изложить свои скромные измышления по этому поводу.

P.S. Медианная зарплата в Саратове не 400 долларов, а в мае 2013 года составила 20 493,1 руб., да речь не о номинале пойдет, не все так просто.

И по Майами и по Саратову доходы взяты после налогов и отчислений.

Вы это уточните уж пожалуйста, медианная зарплата или средняя, а может вообще медианный или средний доход, это все несколько разные вещи.

**Ralph** » 21 июл 2013, 21:07

Вы это уточните уж пожалуйста

Я бы с удовольствием, но вот нам уже выше строгий модератор по-доброму пальчиком погрозил не слишком удаляться от темы.

Если вы надеетесь, что жители Саратова по вашей информации получают больше чем жители Майами, можете эту тему, конечно раскрыть. Мне кажется, что вы в теме вполне разбираетесь.

**travellerша** » 21 июл 2013, 21:20

Прочитала почти все, но как-то плохо отразила чем в России лучше и за границей хуже.
Может, ТС мне пояснит. А пока, вот что я еще раз обнаружила, вернувшись в Москву после почти 2месячного отсутствия:
1. Нет горячей воды)))
2. В 7 континенте (Ах, извините, Азбуки поблизости нет) вкус купленных рыбы, курицы и говядины оказался практически одинаковым (потом-то я привыкну, а вот сразу после приезда - огромный контраст со вкусом продуктов их американского супермаркета того же уровня) По цене не отразила, но рыба в Москве точно дороже. Ассортимент тоже в 7ке не выигрывает.
3. Очень пыльно и загазовано (это несмотря на то, что живу я рядом с огромным парком) по сравнению с большими городами и Америки и Европы. А во многих городах еще и гораздо чище, чем в Москве. Что-то тут упоминался Саратов, так родственница оттуда, приезжая в Москву, всегда восхищается, как в Москве чисто, значит, в других городах еще грязнее.
4. Дороги и тротуары в Москве, если речь, конечно, не о Тверской, ну совсем нельзя сравнивать с оными в крупных Европейских и Американских городах (пожалуй, за очень редким исключением), они - хуже и кривее и неровнее.... Да и машины, паркующиеся на тротуарах, не облегчают передвижение по "городу вЯзевому".
5. Московский трафик - особый разговор; манера езды московских водителей вновь побуждает меня положить права в шкаф до лучших времен. Благо, поездка в Европу не за горами.
6. Про зарплату мужа в Штатах, по сравнению с зарплатами его московских коллег, я, пожалуй, скромно умолчу.
7. Москва как туристический объект по-прежнему мало интересна, по сравнению с другими крупными городами мира.
8. Этот пункт специально для женщин - московский шоппинг - просто пародия на итальянский, американский...
9. Да, вот еще безопасность - как-то выйдя на прогулку в небольшом американском городке, забыла запереть дверь.... И, о ужас - в дом никто не вошел, и оттуда ничего не украли. Ну а после 2недельного отсутствия на даче ( в поселке со звонким названием в 25км от Москвы) родственники обнаружили выбитое окно, и многих дорогих сердуц предметов не досчитались((((
10. Погода в Москве тоже исключительно "комфортная"

PS Правда, еще через пару деньков я многое замечать перестану.
Может, поэтому в Москву после долгого отсутствия все еще тянет.

Очень много букв, прошу прощения, адресовала все к ТС.

И совсем забыла добавить, что большинство пп релевантны и для других городов РФ
Экономические, а также политические аспекты обсуждать здесь не планирую. Это взгляд обычного обывателя.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР