Чем в России лучше, тем за границей хуже

[Godefroy]

Вы это уточните уж пожалуйста

Я бы с удовольствием, но вот нам уже выше строгий модератор по-доброму пальчиком погрозил не слишком удаляться от темы.

Если вы надеетесь, что жители Саратова по вашей информации получают больше чем жители Майами, можете эту тему, конечно раскрыть. Мне кажется, что вы в теме вполне разбираетесь.

Нет просто медианная зарплата после уплаты налогов и сборов в Майами и окрестностях составляла 2200 баксов в месяц.

[Ralph]

Нет просто медианная зарплата после уплаты налогов и сборов в Майами и окрестностях составляла 2200 баксов в месяц.

Ссылочкой не угостите откуда информация.

Вот мой источник информации: Тут четко написано: медианная зарплата после налогов 3140 долларов.

http://www.numbeo.com/cost-of-living/ci ... iami%2C+FL

[Godefroy]

http://www.bls.gov/OES/current/oes_33100.htm

Медианная зарплата в Miami-Fort Lauderdale-Pompano Beach, FL - 15,03 usd в час. Получается эта цифра делением годовой зарплаты на 2080 часов(см. внизу примечание).

В год получаем 15,03х2080=31262,4 usd в год.

Далее вычитаем со всей суммы 6,2% сборов соцстраха и 1,45% сборов медстрахования. Потом можно посчитать подоходный налог, найдя налогооблагаемую сумму за вычетом положенных исключений и взяв ставки допустим отсюда http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/n1036.pdf

Получится даже чуть менее 2200 чистыми в лицо.

ЗЫ Естественно уровень жизни в США у сравнимых групп населения в целом выше чем в России(за вычетом крайне маргинализированных групп: бомжей с одной стороны и миллиардеров с другой).

[Ralph]

А вот еще ссылочка 57000 в год по медиане, правда данные старые за 2009 год.

http://blogs.miaminewtimes.com/riptide/ ... dade_m.php

[Godefroy]

Проблема в том что у меня официальные данные как бы американского госкомстата. Кроме я обнаружил у вас незнание разницы между медианной и средней зарплатой.

Average Worker in Miami-Dade Makes $57,034-a-Year

[Ralph]

Проблема в том что у меня официальные данные как бы американского госкомстата. Кроме я обнаружил у вас незнание разницы между медианной и средней зарплатой.

Average Worker in Miami-Dade Makes $57,034-a-Year

Я у вас обнаружил незнание текста или языка: That $57,034-a-year figure is based on median

[vagabondit]

А чего это Вы все медиану да медиану? А моду с квартилями и децилями совсем за людей теперь считать перестали?
Так легкомысленно в таком серьёзном вопросе нельзя, а то коэффициент Джини может обидеться и затосковать...

И тогда везде станет хуже и хуже, как ничего не улучшай...
Только в Урюпинске все будет ладом! Ну и в верховьях Миссисипи и Амазонки, само собой!

Извините, если отвлек....

[Godefroy]

Проблема в том что у меня официальные данные как бы американского госкомстата. Кроме я обнаружил у вас незнание разницы между медианной и средней зарплатой.

Average Worker in Miami-Dade Makes $57,034-a-Year

Я у вас обнаружил незнание текста или языка: That $57,034-a-year figure is based on median

Как практически носителя языка прошу перевести этот абзац из вашей же ссылки:


That $57,034-a-year figure is based on median income for all workers in the county from 2009. That means that those at the top making exorbitant amounts a year may tease the number up, and its likely that the majority of Miamians makes less than $57,000 year

[Ralph]

Godefroy
не могли бы вы мне сказать, что вы сейчас пытаетесь доказать и как это относится к нашей теме ?

Вот мой источник информации: Тут четко написано: медианная зарплата после налогов 3140 долларов.

http://www.numbeo.com/cost-of-living/ci ... iami%2C+FL

[Godefroy]

Я лишь констатировал недостоверность вашей информации. Американский МК меня не интересует.

[House495]

У людей, видимо, гугль отключен, нет сил наблюдать
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_i ... ted_States

48% населения США получают менее 25,000 долларов в год, т.е. являются просто бедными.
27% получают от 25 до 50 тысяч в год, т.е. хоть как-то дотягивают до среднего класса.
18% получают от 50 до 100 тысяч в год, т.е. могут, наверное, считаться upper middle.
7% зарабатывают больше, и могут потянуть на "хорошо зарабатывающих".

А сравнивать лучше не с Майами, а с Детройтом

[Трубочник]

3 k после налогов, а после выплаты кредитов за дом, машину и учебу детей сколько остается, чистыми?
У нас то можно и за жилье годами не платить и никто не выселит, а вот в Америке за 5 сек выкинут на улицу.

[Ralph]

Я лишь констатировал недостоверность вашей информации. Американский МК меня не интересует.

Информация не моя, а сайта numbeo.com . Можете обратиться к ним с письменной жалобой.

А недостоверная ли информация, вы меня конечно извините, но я скорее поверю серьезному сайту, чем вам.

Если вы профессиональный статистик из США, тогда поверю, а так, без обид...

У людей, видимо, гугль отключен, нет сил наблюдать
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_i ... ted_States

48% населения США получают менее 25,000 долларов в год, т.е. являются просто бедными.
27% получают от 25 до 50 тысяч в год, т.е. хоть как-то дотягивают до среднего класса.
18% получают от 50 до 100 тысяч в год, т.е. могут, наверное, считаться upper middle.
7% зарабатывают больше, и могут потянуть на "хорошо зарабатывающих".

А сравнивать лучше не с Майами, а с Детройтом

Сравним с Россией:

До 3500 рублей
2,8
От 3500 до 5000 рублей в месяц
4,5
От 5000 до 7000 рублей в месяц
8,1
От 7000 до 10000 рублей в месяц
13,4
От 10000 до 15000 рублей в месяц
19,8
От 15000 до 25000 рублей в месяц
24,8
От 25000 до 35000 рублей в месяц
12,1
Свыше 35000 рублей в месяц
14,5

И милчеловек Хаус495, вы же тут клятвенно обещали мои сообщения игнорироватъ...

[Nastya80]

Сравним с Россией:

До 3500 рублей
2,8

Как такое может быть, у нас законом установлен МРОТ (Минима́льный разме́р опла́ты труда́
по регионам 5205,00
в СПб, Москве, и еще ряде областей и того больше

[Ralph]

Как такое может быть, у нас законом установлен МРОТ (Минима́льный разме́р опла́ты труда́
по регионам 5205,00

Очень просто, это доход, а не зарплата. Даже в случае зарплаты, может кто-то работает неполный рабочий день.

[travellerша]

У людей, видимо, гугль отключен, нет сил наблюдать
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_i ... ted_States

48% населения США получают менее 25,000 долларов в год, т.е. являются просто бедными.
27% получают от 25 до 50 тысяч в год, т.е. хоть как-то дотягивают до среднего класса.
18% получают от 50 до 100 тысяч в год, т.е. могут, наверное, считаться upper middle.
7% зарабатывают больше, и могут потянуть на "хорошо зарабатывающих"

Прям, теряю сон.
Как хорошо, что я этого не знала раньше, а то бы обязательно подавала бы на бедность моим добрым, наивным соседям в Штатах, живущим в собственных новеньких домах, воспитывающим 2-3 детей, имеющим 2-3 неплохие машинки в гараже, и не знающим, что они живут так скудно.

[Nastya80]

Очень просто, это доход, а не зарплата. Даже в случае зарплаты, может кто-то работает неполный рабочий день.

не забудем добавить, что официальный

прошу прощения за офф-топ, но про садики - это очень важно.
Моя хорошая знакомая из Канады (она здесь на форуме) пишет, что за садик отдает порядка 500 долларов в месяц за одного ребенка. Дешевле как бы и нет варианта, есть дороже.
Я за двоих детей плачу 600 рублей в месяц, грубо говоря 20 долларов за двоих (гос. садик, но хороший, места получили без взяток, потому что уже N-ое количество времени места распределяет РОНО, а не садики).
В канадском садике питания нет вообще, в российском садике 4 приема пищи.
Возвращаясь к доходу, я на законных основаниях могу записать себе "дополнительный доход" 480 долларов.

[fortross2013]

1. Нет горячей воды)))
2. В 7 континенте (Ах, извините, Азбуки поблизости нет) вкус купленных рыбы, курицы и говядины оказался практически одинаковым (потом-то я привыкну, а вот сразу после приезда - огромный контраст со вкусом продуктов их американского супермаркета того же уровня) По цене не отразила, но рыба в Москве точно дороже. Ассортимент тоже в 7ке не выигрывает.
3. Очень пыльно и загазовано (это несмотря на то, что живу я рядом с огромным парком) по сравнению с большими городами и Америки и Европы. А во многих городах еще и гораздо чище, чем в Москве. Что-то тут упоминался Саратов, так родственница оттуда, приезжая в Москву, всегда восхищается, как в Москве чисто, значит, в других городах еще грязнее.
4. Дороги и тротуары в Москве, если речь, конечно, не о Тверской, ну совсем нельзя сравнивать с оными в крупных Европейских и Американских городах (пожалуй, за очень редким исключением), они - хуже и кривее и неровнее.... Да и машины, паркующиеся на тротуарах, не облегчают передвижение по "городу вЯзевому".
5. Московский трафик - особый разговор; манера езды московских водителей вновь побуждает меня положить права в шкаф до лучших времен. Благо, поездка в Европу не за горами.
6. Про зарплату мужа в Штатах, по сравнению с зарплатами его московских коллег, я, пожалуй, скромно умолчу.
7. Москва как туристический объект по-прежнему мало интересна, по сравнению с другими крупными городами мира.
8. Этот пункт специально для женщин - московский шоппинг - просто пародия на итальянский, американский...
9. Да, вот еще безопасность - как-то выйдя на прогулку в небольшом американском городке, забыла запереть дверь.... И, о ужас - в дом никто не вошел, и оттуда ничего не украли. Ну а после 2недельного отсутствия на даче ( в поселке со звонким названием в 25км от Москвы) родственники обнаружили выбитое окно, и многих дорогих сердуц предметов не досчитались((((
10. Погода в Москве тоже исключительно "комфортная"

1.В целом согласен но есть некоторые тонкости. Сколько мучиться без горячей воды? Две недели. Плохо. Справедливости ради, в США могут быть проблемы с подачей электричества. Например, в 2000-2001 годах при губернаторстве Gray Davis в Калифорнии (предшественника Шварцнеггера) его оппоненты называли проблемы с подачей электроэнергии grayouts.
http://en.wikipedia.org/wiki/California ... ity_crisis

2. Как мне кажется молочные продукты в московских магазинах в целом лучше качеством чем в супермаркетах США. То же касается кондитерских изделий. Хорошее мясо в американских супермаркетах достаточно дорого, по сравнению с Москвой. Хорошее вино/сыр дороже в Москве.
BTW, В Калифорнии, например, многие продукты лучше покупать на фермерских рынках. По сравнению с ними супермаркеты выглядят очень бледно.


3. То есть если в одном городе (Cаратове) грязнее чем в Москве со слов Вашей роственницы, Вы действительно считаете что "в других городах ещё грязнее" ?

3.-4. Сравните московские тротуары с тротуарами Нью Йорка где регулярно выставляют на тротуары огромные мешки с вонючим мусором для его сбора. В целом, не так уже и много "милых крупных американских городов". Наcчёт европейских городов в целом согласен, но исключений тоже очень много и в Европе.

5. Траффик в Лос Анжелесе, например, ужасен.

6. Зависит от специальности Вашего мужа. Если она не очень востребована в России то увы. В любом случае это ни о чем не говорит, как и тот факт большая ли или маленькая у Вас зарплата в Москве. Статистически московские зарплаты стали догонять "среднеамериканские".

7. Москва намного интереснее большинства крупных американских городов.

8. Хоть и не женщина, но согласен, хотя как мне кажется всё не так плохо как 10-15 лет назад.

9. Неправомерное сравнение. Вы же не уезжали на две недели. Когда я живу в США, я живу в очень милом и зажиточном городе. Увы, жители соседних городов победнее (особенно после начала финансового кризиса) стали всё больше воровать . На соседней улице люди на несколько недель поехали в отпуск в Австралию. Из дома вынесли почти всё.
Недавно жители проводили неформальное собрание с шефом местной полиции.

10. Далеко не все живут в Калифорнии Погода во многих уголках США достаточно мерзкая.

[travellerша]

fortross2013
В огороде, как обычно, бузина, а в Киеве - дядька.
Интересно, вы только мои сообщения переиначиваете или других участников тоже)))

[blonde]

Настя, в Швейцарии ясли от 2200 $ в месяц, с двумя маленькими детьми больше 4 тыс. в месяц.

8. Этот пункт специально для женщин - московский шоппинг - просто пародия на итальянский, американский...

travellerша, но услуги парикмахерские, маникюры, педикюры дешевле. Хорошее качество этих услуг найти легче.
Везде свои + и -.

[fortross2013]

fortross2013
В огороде, как обычно, бузина, а в Киеве - дядька.
Интересно, вы только мои сообщения переиначиваете или других участников тоже)))

travellerша,

Узнаю вежливого человека. Европейские ценности и всё такое Плюс уважение чужого мнения.
Собственно другого ответа я и не ждал. Просто хотел показать уважаемому Vagabondit почему у многих россиян (не у меня) сильная аллергия к либералам.

P.S. На форуме за грубость дают жёлтые карточки. Вы их коллекционируете?

[Ralph]

Статистически московские зарплаты стали догонять "среднеамериканские".

По статистике средняя по Москве 1200 долларов и боюсь вы здесь делаете логическую ошибку, сравнивая среднеамериканские зарплаты с самым сильным регионом России.

[travellerша]

про садики - это очень важно

Действительно важно. И сравнивать сложно. Кстати, в американских кормят.
Детсады оч важны и популярны в Америке,тк мама после рождения ребенка старается как можно раньше выйти на работу - потерять место оч. легко, да и мамина зарплата обычно выше оплаты за сад.
На моих глазах соседка в 6.10 каждый будний день отвозит 2 своих мальчишек (2и 3 года) в сад, и в 17.30 уже вовсю играет с ними на улице. И в выходные тоже папа с мамой все время с детьми.
По ее отзывам, да и отзывам других соседок, все довольны и счастливы, да и сидят дома, не работая, как правило, пенсионеры и только что родившие мамы и те, котрые уж совсем на сносях.

blonde
я не поняла, парикмахерские в Москве дешевле? Две с половиной тыщи за обычную стрижку в Москве - это мало? Или я вас неправильно поняла.

Да про + и - жизни за границей знаю не понаслышке, поэтому и катаюсь туда-сюда.
fortross2013
Опять ничего не поняла.
Чужое мнение уважаю.
Не люблю, когда перевирают меня.

А при чем тут европейские ценности?

[fortross2013]

Ralph,

Не делаю Так как Вы можете сравнивать любой крупный" 12- миллионный регион с Москвой. Хотите, сравните Нью Йорк. Разница есть , но она сократилась с разницы в 10-20 раз до разницы в 2-4 раза и продолжает сокращаться.


travellerшa,

При том что московская либеральная публика в целом очень заносчива, любит грубить и не уважает чужое мнение (собственно почему и не пользуeтся хоть сколько-нибудь значительной поддержкой).. Не хочу переходить на личности, но как мне показалось некоторые ники могут попадать под это определение. Если ошибся- только рад!!!

[travellerша]

fortross2013
Политикой обычно не интересуюсь, тем более на форуме не вижу никакой необходимости с незнакомыми людьми, а в сущности даже не людьми, а никами обсуждать действительно серьезные волнующие меня темы.
Для этого есть семья и друзья.
Да и не стоит забывать, что форум информационный.
Вот информацией я здесь и делюсь. И задаю вопросы.

[Ralph]

ы можете сравнивать любой крупный" 12- миллионный регион с Москвой

Ну так я и говорю, что надо сравнивать не Москву, а остальные 130 миллионов населения России. Или они для вас не существуют ?

Или они не россияне ? Я тут выше статистику привел, около 50% населения России имеют доход 15000 рублей.

Это вы называете обогнать Америку и Швейцарию ?

[fortross2013]

Ralph,

У меня нет желания спорить "просто так".

Человек написал про зарплаты в Москве (о том насколько ниже зарплата коллег мужа в Москве зарплаты мужа в США). Я ответил. Всё! Меня не интересуют зарплаты в Саратове в контексте данной переписки. Я знаю какие зарплаты в целом пo России...

[vagabondit]

Просто хотел показать уважаемому Vagabondit почему у многих россиян (не у меня) сильная аллергия к либералам.

?????????????? Не увидел объяснения....

При том что московская либеральная публика в целом очень заносчива, любит грубить и не уважает чужое мнение (собственно почему и не пользуeтся хоть сколько-нибудь значительной поддержкой)

У Вас по-видимому Мамонтовы, Кургинян, Проханов, Максим Шевченко, Сергей Марков, "Однако" Леонтьев, Наташа Нарочницкая, Всеволод Чаплин, Елена Ямпольская, и т.д. и т.п. числятся как "либералы" ?

А которые "мочат в сортирах" - как сладкоголосые птицы-сирины?

Тады ой, до свидания.

[Zoobaw]

Не делаю Так как Вы можете сравнивать любой крупный" 12- миллионный регион с Москвой. Хотите, сравните Нью Йорк. Разница есть , но она сократилась с разницы в 10-20 раз до разницы в 2-4 раза и продолжает сокращаться.

В 2-4 (скорее в 4) раза по высокооплачиваемым отраслям, которых в РФ не так и много (например IT). Сомневаюсь, что те же 4 раза по социально значимым медицине, образованию и т д. Подозреваю, что там все 20, если не больше. В том же IT подозреваю, что обычный американский программист получает на руки больше обычного московского тим лида. А это очень принципиально.

1.В целом согласен но есть некоторые тонкости. Сколько мучиться без горячей воды? Две недели. Плохо. Справедливости ради, в США могут быть проблемы с подачей электричества. Например, в 2000-2001 годах при губернаторстве Gray Davis в Калифорнии (предшественника Шварцнеггера) его оппоненты называли проблемы с подачей электроэнергии grayouts.
http://en.wikipedia.org/wiki/California ... ity_crisis

Всяко бывает. Вопрос только в том, как часто. Боюсь отключение электроэнергии в 2000 году на уровне жизни американца не сказывается совсем никак, а вот регулярные отключения воды в РФ все таки сказываются.

3.-4. Сравните московские тротуары с тротуарами Нью Йорка где регулярно выставляют на тротуары огромные мешки с вонючим мусором для его сбора. В целом, не так уже и много "милых крупных американских городов". Наcчёт европейских городов в целом согласен, но исключений тоже очень много и в Европе.

Как насчет экологии в целом?
Трафик в Лос-Анжелесе - статистика аварий есть по Москве и ЛА, чтоб сравнить ужасность трафика?

6. Зависит от специальности Вашего мужа. Если она не очень востребована в России то увы. В любом случае это ни о чем не говорит, как и тот факт большая ли или маленькая у Вас зарплата в Москве. Статистически московские зарплаты стали догонять "среднеамериканские".

А в России много специальностей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО востребованы?

7. Москва намного интереснее большинства крупных американских городов.

Не уверен, что интереснее Нью-Йорка и Сан-Франциско. А сравнивать с обычными городами надо не Москву, а другие обычные города.

[сим-сим]

Может, вернемся к названию темы, а? Мне все-таки хочется понять, откуда у нее ноги растут . И если уж сравнивать доходы, мне кажется, нужно брать тех россиян (17%), у кого есть действующий загранпаспорт (ВЦИОМ, 2012. Оттуда же: летом выбрались в отпуск за границу лишь 5% россиян. По данным Левада-Центра, 70% граждан РФ ни разу не были за рубежом). И, соответственно, - туристов из западных стран.

Итак: у часто путешествующего ТС появилось новое ощущение... Запад перестал казаться настолько привлекательным, как раньше, в глаза бросается все больше непривлекательного. Человек он, очевидно, наблюдательный - это хорошо. С моей точки зрения, это новое ощущение... это у него просто личное (разбирали уже кризис путешественника ). Тут, наверное, психолог бы лучше, красивее и понятнее все объяснил... А я полезла в интернет поискать цитату из Бальтасара Грасиана, которая вертелась на языке... Нашла (показалось, в «Литературных памятниках» был др. перевод, но не суть):
«Захваливать, расточать восторги — признак ограниченности понимания и вкуса». Как вам такое?

Но вот что я у него попутно обнаружила! (Трубочник, это к разговору о «спеси хоть отбавляй, разговаривают через губу и поучать норовят»(c) - можно сказать, в поддержку Вашу!):
«Избавляться от недостатков, присущих землякам твоим. Вода приобретает хорошие или дурные свойства от почв, по которым струится, а человек — от края, в котором родится. Одни обязаны родине больше, нежели другие, ибо родились под более благосклонным небом. Каждому народу, даже весьма просвещенному, свойственен какой-либо природный недостаток; соседи обычно подмечают его со смехом либо со злорадством. Вытравить или хотя бы прикрыть эти родимые пятна — немалое искусство: такой человек прославится как исключение среди своих земляков — а что редко, то дорого. Бывают еще недостатки фамильные, сословные, должностные, возрастные, и если все они сойдутся и не будет человек стараться от них избавиться, то чудищем станет несносным». (с)

[fortross2013]

Просто хотел показать уважаемому Vagabondit почему у многих россиян (не у меня) сильная аллергия к либералам.

?????????????? Не увидел объяснения....

При том что московская либеральная публика в целом очень заносчива, любит грубить и не уважает чужое мнение (собственно почему и не пользуeтся хоть сколько-нибудь значительной поддержкой)

У Вас по-видимому Мамонтовы, Кургинян, Проханов, Максим Шевченко, Сергей Марков, "Однако" Леонтьев, Наташа Нарочницкая, Всеволод Чаплин, Елена Ямпольская, и т.д. и т.п. числятся как "либералы" ?

А которые "мочат в сортирах" - как сладкоголосые птицы-сирины?

Тады ой, до свидания.

Тады действительно совсем ой

Хорошо, обьясняю.

Вышеуказанные лица числятся у меня как ...- да никак не числятся. Мне их читать неинтересно (чукча не читатель, чукча писатель). Как мне кажется, типичные лизоблюды при власти- или я что-то упустил? И с какой стати записывать Кургиняна и компанию в либералы???

Но возникает вот такой вопрос. Ну почему россияне с таким недоверием относятся к европейским ценностям? Начнём хотя бы с уважения чужого мнения. Почитайте форум...
Хамить- не мешки таскать...

Ну то что хамят "защитники Отечества" это как бы даже ожидается. Что с них взять. Работа у них такая
(Горячее сердце, холодный лоб- или наоборот?). Но ведь другая сторона, вся из себя такая европейская, хамить любит в целом не меньше (ОК, возможно в этом топике меньше). Да и к чужому мнению относится не более трепетно. Что есть не очень хорошо. Шевчук кстати как то на эту тему что то даже вроде бы когда то написал

[fortross2013]

[
В 2-4 (скорее в 4) раза по высокооплачиваемым отраслям, которых в РФ не так и много (например IT).... .

Дорогой Зубов,

И Ваш ник, и ник Ральф мне вполне симпатичны, но спорить не эти темы я не хочу (не новая тема то!). К самой теме меня привлекли перлы ТС. Плюс я честно не ожидал что уважаемый мною Хауз с уважаемым мною Vagabondit'ом так поругаются (кстати, зря- со стороны выглядит не очень).

Засим, аминь, peace , и всем всеобщее благоденствие.

[Sual]

Очень пыльно

Вообще-то тут дожди неделю идут и крайне влажно. Не знаю, где вы пыль нашли рядом с парком, может в квартире у себя?

[House495]

В 2-4 (скорее в 4) раза по высокооплачиваемым отраслям, которых в РФ не так и много (например IT). Сомневаюсь, что те же 4 раза по социально значимым медицине, образованию и т д. Подозреваю, что там все 20, если не больше.

А вы не подозревайте, вы погуглите Медицина, как уже отмечали выше, стоит особняком. А по образованию чего ж не посравнивать.

http://www.teacherportal.com/teacher-salaries-by-state/
http://нахер/society/20130430/935452216.html

Самая низкая зарплата учителя в США в Монтане - 26,700 в год, т.е. 2200 в месяц.
В РФ - в Карачаево-Черкесии - 15,000 рублей, т.е. 450 долларов.
Самая высокая зарплата - в Нью-Джерси, 48,000 в год, т.е. 4000 в месяц.
В РФ - в ЯНАО - 69,000 рублей, т.е. 2100 долларов.

Не получается 20 раз, ну никак Или лучше сравнивать Нью-Джерси с Карачаево-Черкессией? А почему не ЯНАО с Монтаной

Всяко бывает. Вопрос только в том, как часто. Боюсь отключение электроэнергии в 2000 году на уровне жизни американца не сказывается совсем никак, а вот регулярные отключения воды в РФ все таки сказываются.

Каким образом, можно полюбопытствовать? Воду отключают на 10 дней (сейчас вот у меня как раз отключили). Лет 6-7 назад купил себе такую незатейливую штуку, как проточный водонагреватель. С тех пор как-то отключения меня и вовсе не беспокоят. Не, ну если у кого-то из переживающих по этому поводу обеспеченных российских слоёв нет 80 долларов на это чудесное устройство, тады ой

А в России много специальностей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО востребованы?

Вопрос, видимо, носит скорее философский характер По факту можно лишь сказать, что безработица в РФ ниже, нежели в США, и существенно ниже в сравнении с югом Европы.

[Sual]

Воду отключают на 10 дней

Это у тех, до кого кровавый путинский режим не дотянул новые трубы. Остальные страдают целых два дня в год.

[Zoobaw]

Не получается 20 раз, ну никак Или лучше сравнивать Нью-Джерси с Карачаево-Черкессией? А почему не ЯНАО с Монтаной

Надо регионы с нормальной инфраструктурой сравнивать, а не те, где полувахтовым методом работают (Я работал с ЯНАО, знаю, какая там ротация кадров).

Каким образом, можно полюбопытствовать? Воду отключают на 10 дней (сейчас вот у меня как раз отключили). Лет 6-7 назад купил себе такую незатейливую штуку, как проточный водонагреватель. С тех пор как-то отключения меня и вовсе не беспокоят. Не, ну если у кого-то из переживающих по этому поводу обеспеченных российских слоёв нет 80 долларов на это чудесное устройство, тады ой

Я комментировал исключительно логику аргументации, а не явление. В той же Австралии вообще мало где есть центральное отопление.

Вопрос, видимо, носит скорее философский характер По факту можно лишь сказать, что безработица в РФ ниже, нежели в США, и существенно ниже в сравнении с югом Европы.

Чтоб ответить на вопрос насколько ценен показатель низкой безработицы, надо сравнить условия жизни безработного в США и работающего вынужденно в РФ. Вполне может оказаться, что безработица предпочтительнее. В Северной Корее безработица вообще стремится к нулю, подозреваю. На мой непросвещенный взгляд - очень низкая безработица иногда свидетельствует о неэффективной экономике (пусть знающие люди поправят, но только знающие люди).

[House495]

На мой непросвещенный взгляд - очень низкая безработица иногда свидетельствует о неэффективной экономике (пусть знающие люди поправят, но только знающие люди).

Однозначно В неэффективном Китае, например, она составляет 4.1%, в неэффективной Германии - 5.3%, в нищенствующем и страшно неэффективном Сингапуре - 1.9% В Вашей Австралии те же самые 5.7%, что и в РФ, к слову.

[Zoobaw]

Однозначно В неэффективном Китае, например, она составляет 4.1%, в неэффективной Германии - 5.3%, в нищенствующем и страшно неэффективном Сингапуре - 1.9% В Вашей Австралии те же самые 5.7%, что и в РФ, к слову.

Структуру и причины безработицы надо смотреть, а не чисто цифры (в той же Австралии пособие штука долларов и большой процент просто сидит на нем и не собирается искать работу). С оффтопом завяжем, пожалуй.
Тема о субъективных ощущениях. Вот к ним и вернемся. Поддержу экологическую составляющую, которая всегда бросалась в глаза при возвращении в РФ из Европы. Хуже ли она в Европе стала, лучше ли в РФ стала - не уверен>

[Sual]

очень низкая безработица иногда свидетельствует о неэффективной экономике

Совершенно верно, в тех случаях, когда название страны начинается на Росс или Russ, любые значения любых экономических показателей могут говорить только о том, что экономика этой страны - полное говно

[Zoobaw]

Совершенно верно, в тех случаях, когда название страны начинается на Росс или Russ, любые значения любых экономических показателей могут говорить только о том, что экономика этой страны - полное говно

Сугубо Ваше мнение. Я его не разделяю, но и спорить с ним не стану.

[Laтиfa]

про садики - это очень важно

Действительно важно. И сравнивать сложно. Кстати, в американских кормят.
Детсады оч важны и популярны в Америке,тк мама после рождения ребенка старается как можно раньше выйти на работу - потерять место оч. легко, да и мамина зарплата обычно выше оплаты за сад.
На моих глазах соседка в 6.10 каждый будний день отвозит 2 своих мальчишек (2и 3 года) в сад, и в 17.30 уже вовсю играет с ними на улице. И в выходные тоже папа с мамой все время с детьми.
По ее отзывам, да и отзывам других соседок, все довольны и счастливы,

В Америках все довольны и счастливы, жаловаться не принято, жалуются там психотерапевтам за деньги, или очень, очень близким друзьям. Вы просто не в теме этих вопросов, ни в теме цены и специфики садов, ни в теме особенностей общения американцев.

[калям]

но она сократилась с разницы в 10-20 раз до разницы в 2-4 раза и продолжает сокращаться.

боюсь ,что вы не правы...
личный опыт 8 лет назад работа на ДВ в России т.н совместное предприятие(амер-росс) на аналогичных должностях у меня и амера разница примерно 15 раз .
2 года назад Москва чисто российское предпр. я и амер примерно одинаковые должности разница в 8 раз,но учитывая что у него жилье бесплатно в центре москвы в шаговой доступности от офиса.бесплатные перелеты бизнес классом(+ ЖЕНА+СЫН) ТО на то и выйдет...

[House495]

С оффтопом завяжем, пожалуй.

Большое спасибо

Тема о субъективных ощущениях. Вот к ним и вернемся. Поддержу экологическую составляющую, которая всегда бросалась в глаза при возвращении в РФ из Европы. Хуже ли она в Европе стала, лучше ли в РФ стала - не уверен>

Я, как москвич, привык жаловаться на экологию, но материя это тонкая, я бы даже сказал - научная Замечаю ли я какую-то страшную разницу, дыша московским и парижским воздухом? Пожалуй, нет. Говоря об экологии, наверное, не стоит забывать и об объективно исторически сложившихся факторах:
1) Большинство крупных городов в РФ расположены далеко в глубине континента на равнине. В отличие от обычно посещаемых российскими туристами приморских городов, которые, естественно, продуваются гораздо лучше просто в силу географии.
2) Средняя высота застройки российских городов (ну Москвы так точно) существенно превышает таковую в Европе, США, Австралии и т.п. Что, опять же, не может не сказаться на продуваемости.

Основной проблемой, очевидно, является не рост промпроизводства в городской зоне, а существенный рост количества авто на душу населения. При этом власти просто избегают многих непопулярных и давно принятых в Европе мер вроде платного въезда в центр, парковки по безумным ценам или ротации номеров четные-нечетные по дням недели.

[LevaTonik]

[Nastya80]

2 года назад Москва чисто российское предпр. я и амер примерно одинаковые должности разница в 8 раз,но учитывая что у него жилье бесплатно в центре москвы в шаговой доступности от офиса.бесплатные перелеты бизнес классом(+ ЖЕНА+СЫН) ТО на то и выйдет...

это, к сожалению, известная практика, когда в России своим платят 3 рубля, а приглашенному американцу (немцу, англичанину и т.д.) за то же самое 30 рублей
на мой взгляд - кощунство над своими гражданами.

[Ralph]

и ник Ральф мне вполне симпатичны, но спорить не эти темы я не хочу (не новая тема то!). К самой теме меня привлекли перлы ТС

Спасибо. Меня тоже очень заинтересовали высказывания типа:

Причем это дивное сочетание - дубовые быдловатые бельгийцы и понаехавшие темненькие граждане. И все вас ненавидят и норовят нае....

Что до пляжного отдыха - рассматривать Европу даже в голову не приходило. Лазурный берег, Балеары, Канары - как места пляжного отдыха очень и очень грустны

Одеваются тоже без фантазии в стоковые вещи. Ин массе, так сказать.
Но при этом спеси хоть отбавляй, разговаривают через губу и поучать норовят.

Про подавляющую нищету в Лос-Анджелесе и Майами я вроде уже выше писал.

речь идет уже не о капитализме, а о неорабовладельческом строе

Нельзя ли господ и дам авторов этих блестящих высказываний еще раз попросить разьяснить их ход мыслей.

Заранее благодарен.

[калям]

это, к сожалению, известная практика, когда в России своим платят 3 рубля, а приглашенному американцу (немцу, англичанину и т.д.) за то же самое 30 рублей

причем многие из них юридически не имеют права работать здесь на таких должностях я уж молчу про русский язык(на котором говорят единицы) а ты попробуй приди на собеседование без приличного англ-на порог не пустят...

[ahav]

Предлагаю тур в Челябинскую область по себестоимости.
В оба конца - около 14 000 на самолете из Москвы. Проживание на 5 дней (хватит за глаза для экскурсии) еще 15 000 в трешке в формате ВВ. Питание
еще 7. Транспорт (на автобусах) в 3 тыщи уложимся на человека. Итого: около 40 000.

Программа: экскурсия вокруг ЧМК, ЧЭМК и прочих металлургических заводов города Челябинска, обязательное посещение ММК, поездка на реку Теча, Карабаш - край выжженной земли, поездка в Уфалей. Противогаз не нужен. Сотни тысяч обходятся и вам не надо.

Эмоции гарантированны!

[Laтиfa]

Нельзя ли господ и дам авторов этих блестящих высказываний еще раз попросить разьяснить их ход мыслей. Заранее благодарен.

Уже поясняли, и неоднократно. Не надоело оффтопить?
Вообще непонятны, честно говоря высказывания обиженных эмигрантов за их новые родины. О чем Вы, друзья?
Туристы высказывают свое мнение, что некоторым страны Европы/США не столь интересны, как экзотические. Для путешествующих россиян из крупных городов, европейская жизнь это более менее те же яйца, только в профиль, если об общем уровне жизни и быта, видимых невооруженным взглядом, не о культурно-исторических ценностях, конечно, хотя и они тоже набили оскомину по фильмам, журналам, репродукциям картин/скульптур. Все относительно - одному нужен арбуз, другому свиной хрящик. Мне так Европа/США вообще не интересны, в отличие от Австралии, Индии, Латинской америки, и проч. Об чем спор?

[Ralph]

привык жаловаться на экологию, но материя это тонкая, я бы даже сказал - научная Замечаю ли я какую-то страшную разницу, дыша московским и парижским воздухом? Пожалуй, нет

Ай-яй-яй Хаус495, экология не играет никакой роли ?

А сравните-ка нам любезнейший Хаус495 продолжительность жизни.


Laтиfa

ну про современное рабовладельчество пояснений не было. Так что просим, просим.