Москве кирдык

[Zoobaw]

Причем из трудовых выбирать лучшие, толковейшие...

Не всегда, иногда бестолковейшие как раз едут, кто в своем регионе заработать не может. За легкой деньгой.

[slish]

Не всегда, иногда бестолковейшие как раз едут, кто в своем регионе заработать не может. За легкой деньгой.

Да ехать он может куда угодно, хоть на велосипеде по кругу, работу ему никто не даст Речь шла именно о высококлассных сотрудниках, которых переманивают с регионов деньгами.

[Zoobaw]

Да ехать он может куда угодно, хоть на велосипеде по кругу, работу ему никто не даст Речь шла именно о высококлассных сотрудниках, которых переманивают с регионов деньгами.

Ну как сказать. В том же IT посредственные специалисты одно время (когда был бум) валили из регионов и получали зарплаты в 2-3 раза выше чем в регионе сразу же. По мне так переезд обычного спеца из провинции в Москву - это чаще всего понижение в уровне жизни, но повышение в зарплате.

[slish]

По мне так переезд обычного спеца из провинции в Москву - это чаще всего понижение в уровне жизни, но повышение в зарплате.

В подавляющих случаях и дикое понижение в доходах в среднесрочной перспективе

[Alex Kumarkov]

37 млн. рублей отобрали у неназванного мужчины неизвестные злоумышленники, рассказали в пресс-службе ГУ МВД по Москве. По словам пострадавшего, в 3-м Павловском переулке в районе дома 22 к нему подошли трое неизвестных, выстрелили в ногу, отняли сумку и скрылись.

Сегодня на овощной базе в Наро-Фоминском районе в грузовике с бананами из Эквадора было обнаружено пять коробок с кокаином общим весом 95 килограммов. В настоящее время проводятся все необходимые мероприятия с водителем фуры.

Кирдык Москве, ох, кирдык, люди добрые. Работать не дают: бабки посреди ночи забирают, кокс честно и с такими муками привезённый отнимают
Нет, не поеду к вам на ПМЖ...

[slish]

37 млн. рублей отобрали у неназванного мужчины неизвестные злоумышленники, рассказали в пресс-службе ГУ МВД по Москве. По словам пострадавшего, в 3-м Павловском переулке в районе дома 22 к нему подошли трое неизвестных, выстрелили в ногу, отняли сумку и скрылись.

Кирдык Москве, ох, кирдык, люди добрые. Работать не дают: бабки посреди ночи забирают,
Нет, не поеду к вам на ПМЖ...

Кстати эта тенденция, ограбление скрытой инкассации, стала набирать обороты года 1,5 назад и вот как год в полный рост встала. Причем этому есть простое объяснение, раньше определенный кусок пирога с "серых финансовых схем" по другому забирался, народ поумнел, но пирог то все равно надо на части делить и на каждый кусок есть свой едок. Вот этот едок и нашел способ, как продолжать кушать. Правда теперь с трупами.

[ksur001]

Да задыхается мой город, Я в нем задыхаюсь. Бежать отсюда желания нет, это мой родной город. Допустим, что называется он не Москва, а как то иначе - так для немосквичей понятнее будет, что такое "мой родной город"? Ругайте, обзывайте, да как хотите вообще! Я тут живу! Если бы к вам в квартиру приехала куча родственников со всех ближайших городов и республик, вам было бы комфортно жить? Ну какого же черта все сюда прутся! Наболело, и сильно наболело. Нервы просто сдают от такого количества людей вокруг, два выходных дня на даче практически уже не приводят в чувства.

ну если задыхаешься-то"приезжайте к нам на колыму"

[Sergey22]

калям
Не надо так упорно напрашиваться на ЖК.
Так же советую оставить один аккаунт. Какой - вам выбирать (пока)

[Альдо Апач Рейн]

Какая малость была нужна, чтобы МВД наконец-то встрепенулось.
Одна проломленная голова.
Правда своего полицейского.
Может станет полегче дышать?

[москVичка]

В СМИ привели статистику, что в Москве преступлений стало в 1,5 раза больше, чем в "лихие 90-е", только связывают это с тем, что "совсем от улучшения образа жизни" всем башню оторвало. Ага, щаз. Это как раз прямая пропорциональность количества "понаехавших" из неблагополучных бывших союзных республик.

[Alex Catamaran]

Москвабад - вот оно, будущее.

[Delinda]

Москвабад - вот оно, будущее.

Не пугайте
И так страшно....

[Zoobaw]

А в соседней теме пишут, что в Москве наоборот все лучше и лучше - и никакого кердыка. Где же правда таки?

[Альдо Апач Рейн]

Где же правда таки?

как всегда посередине

[Панова]

А что это в новостях про "зачистки рынков" от самого главы МВД? Я опять что-то пропустила?

[Cutie Pie]

одному менту по морде дали, вот они и обозлились...

[GEORG78]

А в соседней теме пишут, что в Москве наоборот все лучше и лучше - и никакого кердыка. Где же правда таки?

"Хорошо там, где нас нет". Вот Вы в Австралии, поэтому для Вас хорошо в Москве, где нет злых акул, крокодилов и потных женщин, и хорошо самим фактом отсутствия вас здесь. А нам, москалям, хорошо там, в Австралии, где прыгают кенгуру и пасутся овечки на газончиках, и тоже хорошо потому что нас там нет.
А стоит приехать туда где хорошо, так сразу станет там плохо. окажется что на месте нет дешевой водки, кенгуру тупые, овечки какашки какают, крокодилы и акулы кусаются, менты взятки вымогают, летом горячую воду отключают, в домах нет пластиковых стеклопакетов и центрального отопления и дальше по списку касаемо места своей постоянной дислокации.

[Zoobaw]

"Хорошо там, где нас нет". Вот Вы в Австралии, поэтому для Вас хорошо в Москве, где нет злых акул, крокодилов и потных женщин, и хорошо самим фактом отсутствия вас здесь. А нам, москалям, хорошо там, в Австралии, где прыгают кенгуру и пасутся овечки на газончиках, и тоже хорошо потому что нас там нет.
А стоит приехать туда где хорошо, так сразу станет там плохо. окажется что на месте нет дешевой водки, кенгуру тупые, овечки какашки какают, крокодилы и акулы кусаются, менты взятки вымогают, летом горячую воду отключают, в домах нет пластиковых стеклопакетов и центрального отопления и дальше по списку касаемо места своей постоянной дислокации.

Неправда, мне все равно как в Москве. И все равно на мое присутствие или отсутствие там. Хотя с туристической точки зрения город очень классный.
Просто непонятно и интересно, почему две такие противоположные темы рядом.

[Cutie Pie]

А в соседней теме пишут, что в Москве наоборот все лучше и лучше - и никакого кердыка. Где же правда таки?

мне кажется, или я вижу сознательный троллинг от вас? Мне привести цитату из соседней темы на тему мигрантов? Пожалусто, мне не жалко...

Если с чем-то другим ситуация улучшается, то с мигрантами - ухудшается. И в скором времени это ухудшение похоронит все улучшения.

ухудшается с мигрантами, это факт. Борюсь с этим , как могу

Так что в аспекте мигрантов не "всё лучше и лучше", это как раз тот аспект, который становится хуже.

П.С. А вам рекомендую перестать флеймить.

[Zoobaw]

мне кажется, или я вижу сознательный троллинг от вас? Мне привести цитату из соседней темы на тему мигрантов? Пожалусто, мне не жалко...

Ну это не троллинг. Просто как то не стыкуется формулировка "все лучше и лучше" и "кердык".
"Типа в России все лучше и лучше, только скоро кердык".

Так что в аспекте мигрантов не "всё лучше и лучше", это как раз тот аспект, который становится хуже.

Так вот интересно взвесить. без флейма. все лучше и лучше, но из за мигрантов придет кердык? Таков смысл?

[Альдо Апач Рейн]

но из за мигрантов придет кердык? Таков смысл?

В том числе.
Если вы не понимаете, что идёт обсуждение только одного из аспектов проблемы

[Zoobaw]

В том числе.
Если вы не понимаете, что идёт обсуждение только одного из аспектов проблемы

Это понятно. Непонятна общая направленность. Лучше и лучше - это значит положительный тренд. Кердык - отрицательный. Какой же преобладает?

[Cutie Pie]

все лучше и лучше, но из за мигрантов придет кердык? Таков смысл?

несмотря на название темы, не обольщайтесь, не будет Москве никакого кердыка Понимаю, что для вас это пичаль , раз вы так упорно развиваете это направление темы, но вот так вот, не будет кердыка. Это исключительно субъективное мнение топикстартера в ключе , в общем-то, другой затрагиваемой им проблемы - транспортной.

Непонятна общая направленность. Лучше и лучше - это значит положительный тренд. Кердык - отрицательный. Какой же преобладает?

А ви таки с какой целью интересуетесь?

[Zoobaw]

несмотря на название темы, не обольщайтесь, не будет Москве никакого кердыка Понимаю, что для вас это пичаль , раз вы так упорно развиваете это направление темы, но вот так вот, не будет кердыка.

Да не, я не обольщаюсь. Более того, желаю москвичам счастья, которое наступит сразу же, как только в регионах поднимется уровень жизни и в Москву перестанут ехать отовсюду. Честно считаю, что это не гуд - тотальная миграция. И как понял, тема как раз в этом ключе и начиналась, потому и заинтересовался.

А ви таки с какой целью интересуетесь?

Исключительно с научной. Чтобы таки понять кто сильнее гонит - сторонники кердыка или сторонники "все лучше и лучше"
Пока у меня мнения четкого нет на этот счет, разбираемся

[Cutie Pie]

Исключительно с научной.

Ваш "научный антирес про технический прогресс" порой столь пристрастен, что создаётся впечатление личной заинтересованности в наличии (или отсутствии?) оного. Вот прям удивляет...Лично меня не сильно волнует результат ловли на мормышку на озере Виннипег - я и не сижу на форуме виннипегцев с целью обсудить этот аспект. А вас вот тоже вроде бы не волнует качество жизни в Москве, но почему аж в трёх топовых темах упорно собираете "научный матриал".

[Zoobaw]

Ваш "научный антирес про технический прогресс" порой столь пристрастен, что создаётся впечатление личной заинтересованности в наличии (или отсутствии?) оного. Вот прям удивляет...Лично меня не сильно волнует результат ловли на мормышку на озере Виннипег - я и не сижу на форуме виннипегцев с целью обсудить этот аспект. А вас вот тоже вроде бы не волнует качество жизни в Москве, но почему аж в трёх топовых темах упорно собираете "научный матриал".

Ну Вы не с Виннипега и поэтому он Вам фиолетов. А Россия - моя Родина и я ее люблю.
Соседняя тема была про Россию, а не про Москву, а эта - побочная. А какая третья?

[Cutie Pie]

А Россия - моя Родина и я ее люблю.

золотые слова, почаще напоминайте себе этом...а то знаете как бывает... "крепко обнимала ты, да только не любила" (с) У меня вот возвернулись двое знакомых, один из Штатов, второй из Канады, одноклассники мужа, но это, уж, не для данной темы разговор.

[Zoobaw]

золотые слова, почаще напоминайте себе этом...а то знаете как бывает... "крепко обнимала ты, да только не любила" (с) У меня вот возвернулись двое знакомых, один из Штатов, второй из Канады, одноклассники мужа, но это, уж, не для данной темы разговор.

Ну я вообще считаю, что т.н. проблема эмиграции черезчур раздута. Мир меняется, он совсем не тот, что 10-20 лет назад, просто не все могут перестроиться.
Ничего стремного не вижу в том, чтобы жить там, где хочешь в конкретный момент своей жизни (это касается и "уехать" и "вернуться"), коммунисты в прошлом, да и технологии фантастические (на самолете до Австралии столько же, сколько совсем недавно 99 процентов людей ехало на поезде от моего родного города до Москвы). И еще более уверен, что указывать на недостатки чего-либо гораздо полезнее, чем восторгаться достоинствами (это к вопросу о критике российских реалий).

Ладно, не будем оффтопить, действительно.

[Alex Catamaran]

несмотря на название темы, не обольщайтесь, не будет Москве никакого кердыка

Конечно, с точки зрения геологии, Москве, как участку суши, не грозят супервулканы и страшенные землетрясения. Также, если под Москвой понимать населённую людьми территорию, то нет и поводов считать, что её забросят без серьёзной причины.

А вот если говорить о культуре, искусстве, морали и других возвышенных и непрактичных вещах, то Москве кирдык уже пришёл.

[Cutie Pie]

А вот если говорить о культуре, искусстве, морали и других возвышенных и непрактичных вещах, то Москве кирдык уже пришёл.

ну это, опять же, субъективное восприятие... Есть устойчивые центры развития, которые несмотря на глобальные изменения остаются таковыми. Таков Рим, который пережил множество реинкарнаций и преобразований, таков Мехико... Наверное, есть у таких мест энергетика притяжения.
По большому счету и Москва, будучи заселена со временем исключительно чучмеками, не потеряет от этого факта. Развитие города продолжится. Это неприятно осознавать, но это так. Поэтому мы (и я в том числе), относя себя к титульной нации (в пределах допустимых % смешения крови разных народов, присутствоваших на территории РФ в разные исторические периоды), сопротивляемся этому процессу, т.к. будем поглощены этими изменения и , возможно, уничтожены. Сила этого сопротивления всего лишь говорит о сроках, факт же смены культур неизбежен. Это первое.
Второе. Москва всё же именно столица, ей присуща космополитичность. Это значит, что в ней будет собираться и цвет всех возможных наций и национальностей - и самая что ни на есть шваль. Поэтому, нельзя говорить об утрате всего перечисленного, скорее о видоизменении в связи с превалированием того или иного населения. Ведь если взять Москву 50-х (это время расцвета Москвы в 20 веке), то уже само проживание в Москве было привилегией, в Москву "повышали" лучших, именно тогда сформировалось ядро московской интеллигенции. Сейчас это совсем не так, но те, кто сравнивают Москву именно с тем временем, конечно же считают, что произошёл упадок. Откуда пошлО противостояние "каренных" и "понаехавших"? отттуда как раз. Презрительное отношение со стороны интеллигенции к лимите + отношение лимиты к более поздней лимите + открытая ненависть самой поздней лимиты (80-х) к "понаехалам" 90-х и 2000-х (здесь уже срабатывает фактор неудачника, типа мне пришлось столько выстрадать, чтобы добиться комнатки в коммуналке, а этот понаехал из региона и живёт тут беспрепятственно). И все эти группы населения одинаково плохо относятся к мигрантам-чужестранцам (носителям принципиально другой культуры). Но, как я уже упоминала ранее, в этом вопросе было бы лучше сплотиться, т.к. межстратовые трения ослабляют единую позицию, тем не менее, на местах иногда до сих пор я вижу отношение к "немосквичам" (русским гражданам РФ) примерно такое же, как в трудовым мигрантам из Средней Азии. Вот если такие "каренные" переломят в себе презрительное отношение к "родным мигрантам", то, ситуация будет выглядеть лучше. Вместе проще сохранять культурную целостность, ну и, соответственно, предотвращать кирдык.

[travellerша]

А вот если говорить о культуре, искусстве, морали и других возвышенных и непрактичных вещах, то Москве кирдык уже пришёл.

К сожалению, соглашусь.
Москвичей, которые здесь родились и чьи предки не в одном поколении в Москве лежат, совсем мало осталось.
И некому передавать культуру и традиции, и мораль, и язык ( Мы сохраним тебя русская речь, великое русское слово - звучит уже , ей богу, как насмешка) и другие непрактичные вещи, которые в Москве были, ну не "понаехавшим" же или , как раньше говорили "лимите", потому что они не за этим сюда приезжали и приезжают и будут приезжать. А за лучшей и красивой жизнью, за деньгами, потому что на их малой родине хреново, и, по сути, приехав в Москву, они уже ее предали свою малую родину. (Извините, воспользовалась выражением некоторых форумчан об эмигрантах).(Вспомнила, кстати, старый советский анекдот о 3 городах Советского Союза, где было можно жить - Москва, Москва и Москва, видимо, еще ничего не изменилось)
И дело не столько в их цвете кожи и разрезе глаз.
Их "тяжелое детство в Кременчуге" (читай - в любом маленьком городе на территории бывшего Союза) всегда будет мешать сохранять московскую культурную целостность и приближать московский кирдык, потому что им главное - хапнуть денег побольше, а там хренн с ней с Москвой, подумаешь, еще одно пепелище после себя оставят.
И дело даже не в том, что центр перестроили, и музеи Шилова, Глазунова и Церетели по-прежнему мозолят глаза, и машин в Москве много, из Москвы ушла "московская" душа, и роман с этим, когда-то прекрасным городом закончился не у меня одной.
И теперь уже, действительно, все равно, где жить - В Москве, Чикаго, Барселоне или Лионе...
А Москва остается для приезжих.

[Alex Catamaran]

Есть устойчивые центры развития, которые несмотря на глобальные изменения остаются таковыми. Таков Рим, который пережил множество реинкарнаций и преобразований, таков Мехико... Наверное, есть у таких мест энергетика притяжения.

... Сила этого сопротивления всего лишь говорит о сроках, факт же смены культур неизбежен. Это первое.
Второе. Москва всё же именно столица, ей присуща космополитичность. Это значит, что в ней будет собираться и цвет всех возможных наций и национальностей - и самая что ни на есть шваль. Поэтому, нельзя говорить об утрате всего перечисленного, скорее о видоизменении в связи с превалированием того или иного населения.

... Презрительное отношение со стороны интеллигенции к лимите + отношение лимиты к более поздней лимите + открытая ненависть самой поздней лимиты (80-х) к "понаехалам" 90-х и 2000-х (здесь уже срабатывает фактор неудачника, типа мне пришлось столько выстрадать, чтобы добиться комнатки в коммуналке, а этот понаехал из региона и живёт тут беспрепятственно).
... Вместе проще сохранять культурную целостность, ну и, соответственно, предотвращать кирдык.

Притяжение у Рима, у Парижа и у Москвы - точно, есть. Только, помимо административного ресурса, у первых двух есть ещё и архитектура, и культура, и общая атмосфера притягательная. В Москве никакой притягательной атмосферы нет давно уже. Приезжают в неё, чтобы бабла накосить: по-крупному, пиля бюджет, и по-мелкому, розничной торговлишкой. Приезжают, как на охоту, как на вахту, как на выездную торговлю - кому какое сравнение по душе.

Смена культур - дело хорошее. Но наблюдаемое падение культуры назвывать сменой - как только язык поворачивается?

Насчёт "швали" - её-то видно. И учиняемые ей безобразия - тоже. А "цвет"-то приехавший где, позвольте спросить? Куда сховался, со всем своим творческим потенциалом?

Списывать недовольство ухудшение условий жизни в Москве на "зависть неудачников к способным пришельцам" - это, бесспорно, в блокнот пропагандиста, отстаивающего интересы структур, кормящихся на мигрантах и использующих их: мусора, фирмы-присоски при УФМС, национальные криминальные бароны, наркомафия, строительные фирмы и прочие, эксплуатирующие мигрантов по-серому и по-чёрному.

Советской власти - даже имея идеологию и аппарат по её продвижению - удалось лишь немного сгладить, силой придушить межнациональную рознь и трения, но даже ей не удалось сделать советский народ "единым".

А у нынешней власти, кроме лозунга "обогащайся", что есть для сплочения народов?

[Cutie Pie]

Смена культур - дело хорошее. Но наблюдаемое падение культуры назвывать сменой - как только язык поворачивается?

любая смена происходит через разрушение старого, такова реальность... На обломках Теночтитлана вырос Мехико. На обломках Древнего Рима вырос новый Рим, город Микеланджело и Да Винчи. Порой от одного культурного всплеска до другого проходит много поколений. А ваше брюзжание на упадок культуры напоминает, скорее, вечное нытьё про то, что раньше и трава была зеленее, и деревья были выше... Проблема в том, что принятие собственных мигрантов, носителей своей культуры (да-да, как ни прискорбно это осознавать "масквичам", но житель Хабаровска является носителем той же самой культуры, что и он, "каренной" - мы говорим сейчас не о бытово культуре, кто как "семки грызёт", а о единстве воспринимаемой аудио-визуальной информации общего культурного наследия) могло бы облегчить задачу интеграции чужеродной культуры, носителями которой являются жители Средней Азии и Закавказья. Но вместо этого, русский считает подчас бОльшим врагом другого русского из региона, нежели чучмека с метлой. В этом и кроется проблема кризиса. Чучмеки, казавшиеся ранее безвольными рабами обстоятельств, как и следовало ожидать, при достижении критической массы, утратили свою кротость и начинают вести себя более борзо, дальше - больше, агрессия порождает агрессию, но в этой агрессии местное население уже в меньшинстве, оно неминуемо проиграет, ну а дальше, к Храму Христа Спасителя будут пристроены минареты и, в общем-то, сценарий известен и пройден... Т.е. как видим, исходная проблема могла бы быть решена принятием внутренней миграции, а не внешней. Но, что-то мешает... Не буду уточнять что, дабы меня не обвинили в разжигании срача. Некоторые считают, что проще убежать.

[travellerша]

а о единстве воспринимаемой аудио-визуальной информации общего культурного наследия) могло бы облегчить задачу интеграции чужеродной культуры, носителями которой являются

В вас умер и возродился Суслов Михаил Андреевич и прочие "гебельсы".

И именно поэтому у меня с вами нет и не может быть ничего общего, а совсем не потому, что я москвичка в нескольких поколениях, а вы, как абсолютно очевидно, - приезжая.

[slish]

Но вместо этого, русский считает подчас бОльшим врагом другого русского из региона, нежели чучмека с метлой. В этом и кроется проблема кризиса. Чучмеки, казавшиеся ранее безвольными рабами обстоятельств, как и следовало ожидать, при достижении критической массы, утратили свою кротость и начинают вести себя более борзо, дальше - больше, агрессия порождает агрессию, но в этой агрессии местное население уже в меньшинстве, оно неминуемо проиграет, ну а дальше, к Храму Христа Спасителя будут пристроены минареты и, в общем-то, сценарий известен и пройден... Т.е. как видим, исходная проблема могла бы быть решена принятием внутренней миграции, а не внешней. Но, что-то мешает... Не буду уточнять что, дабы меня не обвинили в разжигании срача. Некоторые считают, что проще убежать.

Выделенную фразу я говорил еще лет 10 назад. Когда малолетние бритоголовые упыри резали джамшудов просто ради развлечения (само собой подведя под это некую идеологию). Я вырос в Ясенево, первые погромы рынков начались лет 20 назад (пару раз даже в телек попало, причем первое упоминание о погроме рынка по телеку как раз ясеневского было, хотя он ...дцатый по счету был). Причем громили жестко, с разграблением палаток (потом кварталы пару дней жрали абсолют и амаретто, закусывая экзотическими на тот момент бананами, ананасами и киви ( приятели из ПТУ долго вертели первый раз киви и охреневали - "че эта за волосатая картошка") и разбиванием щщей ихним женам-торговкам. "Мудохать хачей" был национальный районный спорт, когда молодеж собиралась на лавочке, выпивала и потом что делать? Правильно - пойдем ловить чуркобесов.(само собой я никогда такого не делал, я на фортепьяно (надеюсь правильно написал ) обучался). А агрессия порождает агрессию. И даже когда нынешние приезжают и настроенны благодушно, то им быстро объясняют - русские нас кидают на бабло, менты доят и ваще нас убивают, а с показом старых шрамов на жене действует безотказно.

Хотя я не думаю, что все так печально как описывается. И минаретов не понастроят (хотя мусульман уже намного больше, чем на 2-3 городские мечети, можно теоретически еще пару построить), и волну мигрантов сольют. Менты уже начали хоть как-то бороться, по сравнению еще с 5-7 летней давностью. Тот же ФМС создали, власть, чуя недовольство народа, начинает решать проблему (у Лужкова и тех московских властей эта проблема не поднималась вааще, теперь это на пресс-конференциях звучит). Такую социальную проблему не решить на раз-два. Но решаема она вполне беспроблемно. Что было уже не раз продемонстрировано на примере нескольких городов. Надавить на бизнес, в первую очередь строительный, ЖКХ и прикрыть барахолки, оставив несколько цивилизованных рынков. Раз в 5-7 уменьшится сходу.

[Cutie Pie]

вы, как абсолютно очевидно, - приезжая.

я, как много раз об этом говорила, приезжая, и не вижу в этом ничего плохого. Мне смешно некоторое поведение местных, увы, и ваши высказывания порой тоже...

[Альдо Апач Рейн]

Кого больше всего не любят москвичи? - Коренных москвичей (с)

[Alex Catamaran]

А ваше брюзжание на упадок культуры напоминает, скорее, вечное нытьё про то, что раньше и трава была зеленее, и деревья были выше... Проблема в том, что принятие собственных мигрантов, носителей своей культуры (да-да, как ни прискорбно это осознавать "масквичам", но житель Хабаровска является носителем той же самой культуры, что и он...

Да-да, желание приезжих интегрироваться и внести вклад чётко прослеживаются в лексике, употребляемой в разговоре/переписке - по отношению к коренным: "нытьё, брюзжание, каренные".
Эти рассказы про то, как "мы наш, мы новый мир построим" мы уже где-то слышали, не так ли? Да и на примере того же Ангкора и ещё пары десятков заброшенных древних столиц древних культур можно окончательно уверится, что "всплеск культуры" неминуем, а, значит, с деградацией бороться не надо, а надо смириться.

Житель Хабаровска жителю Хабаровска рознь.
Что-то интеллигенции из Провинции не видно, не слышно в Первопрестольной, зато вклад "тамбовских" и "тверских" братков - хорошо известен.

[slish]

"тверских" братков - хорошо известен.

Это что за явление такое? И что известно, про их "вклады"?

[Alex Catamaran]

Хотя я не думаю, что все так печально как описывается. И минаретов не понастроят (хотя мусульман уже намного больше, чем на 2-3 городские мечети, можно теоретически еще пару построить), и волну мигрантов сольют. Менты уже начали хоть как-то бороться, по сравнению еще с 5-7 летней давностью. Тот же ФМС создали, власть, чуя недовольство народа, начинает решать проблему (у Лужкова и тех московских властей эта проблема не поднималась вааще, теперь это на пресс-конференциях звучит). Такую социальную проблему не решить на раз-два. Но решаема она вполне беспроблемно. Что было уже не раз продемонстрировано на примере нескольких городов. Надавить на бизнес, в первую очередь строительный, ЖКХ и прикрыть барахолки, оставив несколько цивилизованных рынков. Раз в 5-7 уменьшится сходу.

Красиво сказано. Стало понятно, что Лужков во всём виноват. И как-то даже не сразу вспомнишь - а кто страной, сидя в её столице, последние 12 лет рулил и куда они смотрели? Или мэр Москвы сильнее Главы Государства?
Конечно, приятно слышать успокоительное, что "менты начали хоть как-то бороться". Да только смотришь на эту очередную компанию и понимаешь, что всё это - туфта. Поборы с "хачей" поднимут, те переложат - через цены - на рядовых москвичей и всё будет по-старому. ФМС - через присоски - как отгребала штукарь и выше баксов с мигранта - так и будет отгребать. Менты как брали брали бабло с пойманного на улице нелегала, так и будут брать.

А простым москвичам и россиянам вообще надо просто ждать, ведь "такую социальную проблему не решить на раз-два". Сколько ждать? Ну, "учитывая непростоту проблемы...."
Как вспомнишь, сколько ветеранов ВОВ до сих ждут своих квартир, которые им на каждое 9 мая уже лет 5 обещают, так становится понятно, что решение гораздо более сложной проблемы с мигрантами надо ждать не менее 30 лет... Жаль, только жить в эту пору прекрасную", как говорится. Но проблема решится, сомнений нет, - ибо и они за 30 лет, и их дети - все получат паспорта с регистрацией и станут "москвичами".

[slish]

Красиво сказано. Стало понятно, что Лужков во всём виноват. И как-то даже не сразу вспомнишь - а кто страной, сидя в её столице, последние 12 лет рулил и куда они смотрели? Или мэр Москвы сильнее Главы Государства?
Конечно, приятно слышать успокоительное, что "менты начали хоть как-то бороться". Да только смотришь на эту очередную компанию и понимаешь, что всё это - туфта. Поборы с "хачей" поднимут, те переложат - через цены - на рядовых москвичей и всё будет по-старому. ФМС - через присоски - как отгребала штукарь и выше баксов с мигранта - так и будет отгребать. Менты как брали брали бабло с пойманного на улице нелегала, так и будут брать.

Мне всегда нравились детские рассуждения Вот выступит завтра президент или глава ООН и скажет "а ну не брать взятки рядовым ментам с приезжих" - и тут же все перестанут

Или мэр Москвы сильнее Главы Государства? в Москве да!!! Власть Лужкова была сильнее президентской. Для вас это новость? Чтобы снять год готовили информационное поле, расчищали/зачищали чиновников. Его и сняли, чтобы президентская команда к финансовым потокам Москвы подошла, ибо раньше - фуй. Есть фед. бюджет им и рулите, а сюда не суйтесь. Вообще детская картина "главный сказал - все сделали" умиляет Особенно у чиновников.
Хачей в Москву запустил Лужков. Если бы вы видели с какой помпезностью те же таты прибывали в мэрию, вопросов бы не возникало... Лужков так не прибывал (блок которого кстати вполне мог выиграть выборы и не пустить Темнейшего в президенты).
Кстати при разгроме Черкизона, на котором таты и поднялись и пол-Москвы скупили, именно Ромодановский (в узких кругах более известный как "Костыль") осуществлял оперативное сопровождение. Там такие ментовские войны и посадки начались, что мама не горюй. А теперь он глава ФМС... и если четко поставить задачу и дать команду "фас"

[Alex Catamaran]

Вот выступит завтра президент или глава ООН и скажет "а ну не брать взятки рядовым ментам с приезжих" - и тут же все перестанут

Или мэр Москвы сильнее Главы Государства? в Москве да!!! Власть Лужкова была сильнее президентской. Для вас это новость? Чтобы снять год готовили информационное поле, расчищали/зачищали чиновников.
...
Кстати при разгроме Черкизона, на котором таты и поднялись и пол-Москвы скупили, именно Ромодановский (в узких кругах более известный как "Костыль") осуществлял оперативное сопровождение. Там такие ментовские войны и посадки начались, что мама не горюй. А теперь он глава ФМС... и если четко поставить задачу и дать команду "фас"

Да, поэтому можно и нужно сказать "берите взятки, воруйте", а потом довольно потереть руки - "как всё-таки слушаются меня, с**ны дети!".
Поле расчищали информационное, чтобы рядовые и не очень москвичи не высыпали на улицу - в поддержку Лужкова. Ибо после позорного провала Бородина (главный ремонтёр-строитель Кремля, если кто не знает), поддерживаемого центральной властью в его походе в мэры, власть решила не рисковать.

А уж заявлять, что в Москве Лужков был сильнее Президента... Учитывая, в каких схемах погряз Лужков, то любой десант верных Президенту людей с проверками в коммерческие лужковские структуры показал бы такое, что Лужкову не отмыться бы до конца жизни: тендеры, где выигрывала фирма, предлагавшая за 100 (сто) долларов построить дом, помещения в аренду в центре Москвы - за смешные деньги, и т.д., и т.п. Но Власть не была уверена в реакции москвичей, да, кроме того, вопрос не стоял в разрушении лужковских схем. Вопрос стоял в засадке туда своих людей. Кому же хотелось разрушать тот же цементный бизнес, например? А Черкизон, дававший порядка 500-600 млн долларов чёрного нала по году? И не попытайся бы нынешний опальный экс-владелец Черкизона смухлевать на "оброке", сославшись на кризис, так бы и косил баблецо-то.

[slish]

Да, поэтому можно и нужно сказать "берите взятки, воруйте", а потом довольно потереть руки - "как всё-таки слушаются меня, с**ны дети!".
Поле расчищали информационное, чтобы рядовые и не очень москвичи не высыпали на улицу - в поддержку Лужкова. Ибо после позорного провала Бородина (главный ремонтёр-строитель Кремля, если кто не знает), поддерживаемого центральной властью в его походе в мэры, власть решила не рисковать.

А уж заявлять, что в Москве Лужков был сильнее Президента... Учитывая, в каких схемах погряз Лужков, то любой десант верных Президенту людей с проверками в коммерческие лужковские структуры показал бы такое, что Лужкову не отмыться бы до конца жизни: тендеры, где выигрывала фирма, предлагавшая за 100 (сто) долларов построить дом, помещения в аренду в центре Москвы - за смешные деньги, и т.д., и т.п. Но Власть не была уверена в реакции москвичей, да, кроме того, вопрос не стоял в разрушении лужковских схем. Вопрос стоял в засадке туда своих людей. Кому же хотелось разрушать тот же цементный бизнес, например? А Черкизон, дававший порядка 500-600 млн долларов чёрного нала по году? И не попытайся бы нынешний опальный экс-владелец Черкизона смухлевать на "оброке", сославшись на кризис, так бы и косил баблецо-то.

Вы вообще где этого понабрались?

Какие москвичи в поддержку Лужкова, о чем вы? Кого пропихивать - должность не выборная в тот момент была, а назначаемая!!! Сняли и назначили, делов-то.
Закрыть Черкизон из-за мухлевания? Зарезать курицу несущую золотые яйца? Более радикального способа думаете не могли изобрести, чем "выколоть себе глаз, чтоб у тещи зять кривой был"? Какие лужковские схемы? Московские фин. потоки - вот цель. Кстати московские управленцы среднего уровня либо на местах остались, либо даже выше поднялись. Копать по коррупции можно в любом городе и везде одно и тоже. Всех сажать? Любую гос. контору взять - и все уедут.
Да, цементный бизнес Батурина продала задолго до снятия мужа в несколько рук, основное Евроцементу

[Alex Catamaran]

Менты уже начали хоть как-то бороться, по сравнению еще с 5-7 летней давностью. Тот же ФМС создали...

ФМС создана в 2004 году, а не с уходом Лужкова в 2010.

Кстати при разгроме Черкизона, на котором таты и поднялись и пол-Москвы скупили, именно Ромодановский (в узких кругах более известный как "Костыль") осуществлял оперативное сопровождение. Там такие ментовские войны и посадки начались, что мама не горюй. А теперь он глава ФМС...

Ромодановский К.О. - рулит ФМС с 2005 года, а не с "теперь".

Так что, как всем видно, нынешняя мигрантская политика благословлена на куда более высоком уровне, чем мэр Москвы.

[slish]

ФМС создана в 2004 году, а не с уходом Лужкова в 2010.


Ромодановский К.О. - рулит ФМС с 2005 года, а не с "теперь".

Так что, как всем видно, нынешняя мигрантская политика благословлена на куда более высоком уровне, чем мэр Москвы.

Вы нить беседы что ли теряете? Вам сказали, что хачей привел в Москву Лужков, благоволили и дал зеленый свет. Еще в 90-х. Вы сказали, что "во всем виноват Путин", ибо Лужков чуть ли не на цирлах перед ним скакал.
"Теперь" Ромодановский служит после перевода со старого места службы из УСБ, т.е. да, служит "теперь" по сравнению со служил "раньше".
ФМС не Лужков создавал, он службы на фед. уровне создавать не мог априори. Но то, что проблема мигрантов существует Лужков никогда не озвучивал, а его "конкуренты из противоположного лагеря" не просто озвучивают в эфир, но и службу создали. Теперь понятно?

[Cutie Pie]

Погнали кепку ссаными тряпками, так оно и надо, другим наука. Разговор-то о другом, о том, будет ли Москве кирдык, как считает ТС, а если и будет, то с какой стороны. Я считаю, что не будет. Надо разгрузить город от федеральных функций (вынести госорганы), уделить внимание повышению качества жизни, что происходит (возможно, кто-то обзовёт это предвыборными игрищами Собянина, но кепка, замечу и этого не делал, кроме как слова говорить, он ничего не делал для горожан), урегулировать вопрос с госпланом (кепка сопротивлялся всеми членами своего тела) и застройкой города. Вопрос политики в области мигрантов стоит кагбе в более высокой компетенции,а Москве просто надо исполнять законы, вот и всё.

[slish]

уделить внимание повышению качества жизни, что происходит (возможно, кто-то обзовёт это предвыборными игрищами Собянина, но кепка, замечу и этого не делал, кроме как слова говорить, он ничего не делал для горожан),

Ну тут я абсолютно не согласен Делал и еще как. Чего не скажу про Собянина - этот уже по накатанной идет, не вижу от него вообще ничего принципиально нового.

[Морскойберег]

я москвичка в нескольких поколениях,

Добро пожаловать в компанию нашей местной аристократки с дедушками-дворянами, пропившими десятки деревень.

Только вот живете Вы не в России большей частью года, как и Alex Catamaran, наш турецкий критик.

уделить внимание повышению качества жизни, что происходит (возможно, кто-то обзовёт это предвыборными игрищами Собянина, но кепка, замечу и этого не делал, кроме как слова говорить, он ничего не делал для горожан),

Ну тут я абсолютно не согласен Делал и еще как. Чего не скажу про Собянина - этот уже по накатанной идет, не вижу от него вообще ничего принципиально нового.

Кепка кардинальные вопросы не решил:
пробки, преступность, транспорт и т.д. Так что не повысил качество жизни, хотя и повышал как мог.

[slish]

Кепка кардинальные вопросы не решил:
пробки, преступность, транспорт и т.д. Так что не повысил качество жизни, хотя и повышал как мог.

А в какой столице мира с населением от 5-7 млн это решено? Это не решаемые проблемы, а постоянно сопутствующие, вопрос лишь в их размере
Доплаты пенсонерам и бюджетникам, лужковские надбавки, субсидирование из московского бюджета лекарств, завоз бесплатных лекарств по рецептам, оплата ЖКХ (как пример, когда в Москве за ед. измерения (свои там расчеты) платили 500 рэ, в МО от 850 до 2000 рэ, а пенсионеры еще в Москве и служивые и льготники - половину от этого). Сравним с другими городами России Так что зачипись заботился

[Морскойберег]

Кепка кардинальные вопросы не решил:
пробки, преступность, транспорт и т.д. Так что не повысил качество жизни, хотя и повышал как мог.

А в какой столице мира с населением от 5-7 млн это решено? Это не решаемые проблемы, а постоянно сопутствующие, вопрос лишь в их размере

А А. Лебедев когда в выборах участвовал обещал продвинуться в этом вопросе, если бы его выбрали, то можно было бы сравнить, например, он бы загнал преступность в гетто(ы).