Форум Винского

**александр68** » 01 авг 2013, 20:58

Собираемся в середине сентября осуществить свою давнюю мечту и проехать Голландию на велосипедах... Больше всего волнует, не околеем ли мы от холода.... Пожалуйста несколько комментариев...

**TGK** » 01 авг 2013, 21:28

Первая половина сентября - днём футболки, вечером легкие джемперы, вторая половина - уже днём пиджаки и лёгкие куртки.
А вообще вопрос риторический, погода может быть непредсказуемой. Вам с такой прогулкой в любом случае надо предусмотреть многослойность одежды.
Обширная дискуссия здесь Как одеваться? Амстердам и Брюссель

**aksolotl** » 01 авг 2013, 21:32

Вопрос экипировки. Если будете спать в палатках - спальник на 0 комфорт, если в гестах - непромокаемая куртка.

**Амстердамка** » 02 авг 2013, 11:49

Околеете навряд-ли. А вот промокнуть можете. И ветра могут быть. ушки будет не лишним защитить.
Но если повезет, то можно застать и летнюю погоду.

**V_Gorbunov** » 02 авг 2013, 16:24

С той же целью в середине октября там буду. Те же опасения.
Но сами то голландцы там живут, прорвемся

**александр68** » 02 авг 2013, 16:31

В середине октября на велосипеде??? Лучше поехали с 12 сентября.... Шанс на хорошую погоду гораздо выше...

**V_Gorbunov** » 02 авг 2013, 16:45

Билеты уж 4 месяца, как куплены. В другое время не складывалось. Говорят, там 2 вида погоды, дождь вертикально, и дождь горизонтально.
Главное, чтобы не было снега по колено. А дождь, как говорят байкеры, "Ride it through!"

**TGK** » 02 авг 2013, 19:47

Да Вы что ) ... снега можно не бояться, даже может быть очень солнечно, без дождей в октябре, но ветренно.

**Feronika** » 05 авг 2013, 09:13

Главное-брызговики на веле.
И непромокаемые брюки и куртку (купите, во многих магазинах есть. Навскидку Hema-на каждом углу).

**Землянин** » 05 авг 2013, 11:18

У меня схожие планы на сентябрь(3 недели). Только скорее менее амбициозные. Погода не смущает - ехать собираюсь днём, а ночевать в гостиницах.
Скажите пожалуйста какой у вас примерный маршрут? И где вы возьмете велосипеды?

**V_Gorbunov** » 05 авг 2013, 11:30

Последний вопрос озадачил. С собой, конечно, свой. 30 евро его перевоз стоит у AirBaltic в моем случае. Прокатный обойдется дороже, будет хуже, и заставит делать петлю вместо линейного маршрута.

Feronika, за совет про непромокаемую одежку спасибо. Наверное, нечто легкое возьму с собой, а на месте подстроюсь под аборигенов.

**Feronika** » 05 авг 2013, 12:32

Ну тут и сзонтиками катаются,так что дождь-не проблема. А вот интересный маршрут-самое главное. И тогда никакой дождь не страшен,было бы потом где обсохнуть-обогреться и сменить плачевно мокрую одежду до трусов:)

**TGK** » 05 авг 2013, 12:35

Я думаю, то что в HEMA - не подходит, это парник для активно двигающегося человека. Подходит просто для прогулок.
А у велосипедистов своя функциональная одежда, наверное ), мембрана, softshell - покупается в спортивных магазинах.

**Feronika** » 05 авг 2013, 12:46

TGK писал(а) 05 авг 2013, 12:35:Я думаю, то что в HEMA - не подходит, это парник для активно двигающегося человека. Подходит просто для прогулок.
А у велосипедистов своя функциональная одежда, наверное ), мембрана, softshell - покупается в спортивных магазинах.

Не зря есть выражение,когда одеваешь что-то сверху от дождя,что без разницы,как намокнуть:или внутри (жарко в плащевке),или снаружи (дождь)

**Землянин** » 03 сен 2013, 15:22

Я так понял в Нидерландах шлем категорически не носят?
И при аренде велосипеда в 10€ сутки, шлем обойдется в 12€

Еще как думаете стоит брать в прокате рем-комплект,насос или везти с собой?

**Krapivka** » 03 сен 2013, 18:54

Землянин писал(а) 03 сен 2013, 15:22:Я так понял в Нидерландах шлем категорически не носят?

почему же не носят? велотуристов встречала в шлемах, а простых обывателей нет. да что там - беременные с большимим животами ездят, увешанные детьми ездят, в юппках ездят, на шпильках ездят )

**Амстердамка** » 05 сен 2013, 00:12

Krapivka писал(а) 03 сен 2013, 18:54:
Землянин писал(а) 03 сен 2013, 15:22:Я так понял в Нидерландах шлем категорически не носят?

почему же не носят? велотуристов встречала в шлемах, а простых обывателей нет. да что там - беременные с большимим животами ездят, увешанные детьми ездят, в юппках ездят, на шпильках ездят )

Местные велосипедисты, которые на спортивных великах, тоже часто ездят в шлемах. А обычные голландцы - не-а, они же рождены на великах

Землянин, Вы на велике не родились, возьмите шлем с собой - не помешает. Велодвижение в некоторых городах очень интенсивное, особенно в часы пик. Меня 2 раза сбивали, если что. Но, слава Велобогу, обошлось. Насос для подкачки шин должна прокатная контора выдавать, не?

**Oks123** » 05 сен 2013, 10:57

Мы катались по Голландии два года назад в августе. Дожди были почти каждый день, жарко не было, часто дул сильный ветер.

Не промокаемая легкая куртка, желательно дышащая, нужна обязательно. И что-то по теплей, обязательно. Я всегда с собой легкий шарф таскаю, от ветра - самое оно.
Куртку желательно иметь с капюшоном. Мы один раз под такой сильный ливень попали, ужас просто. Куртки были еще старые, без капюшона, под рукой оказались шапочки для душа. Мы их одели , т.к. спрятаться было не где.

Обувь тоже желательно иметь дышащую и не промокаемую, меня выручают кроссовки ЭКО.
Сейчас мы еще берем брюки не промокаемые, которые можно в любой момент сверху надеть и снять. А немцы на липучках к ногам крепят накладки от дождя, классная вещь, но я не видела их в продаже у нас.

А вообще по Голландии очень легко путешествовать на велосипедах, там на каждом перекрестке имеются указатели для велосипедистов, заблудиться невозможно.
В шлемах редко кого встречали, местные жители на велоспедах родились. Они и в платьях, и в костюмах, и в туфлях на каблуках ездят, могут с зонтиком в руке ехать.

Путешествовать лучше на своем велосипеде. Хотя, с прокатом проблем нет вообще, но велики там , мягко говоря не очень.
Мы всегда с собой возим рем. комплект, в том числе обязательно запаску и насос. Даже в велосипедной Голландии, на идеальных дорогах у нас случился прокол.

**Землянин** » 05 сен 2013, 18:44

Амстердамка писал(а) 05 сен 2013, 00:12:
Землянин, Вы на велике не родились, возьмите шлем с собой - не помешает. Велодвижение в некоторых городах очень интенсивное, особенно в часы пик. Меня 2 раза сбивали, если что. Но, слава Велобогу, обошлось. Насос для подкачки шин должна прокатная контора выдавать, не?

Ужас! Меня тоже не однократно сбивали на велике и без и не обходилось.

А скажите пожалуйста что делать если попали в вело - ДТП в Нидерландах?

**Амстердамка** » 06 сен 2013, 02:24

Землянин, во-первых надеюсь, что Вы в ДТП не попадете. А если вдруг не дай бог, то звоните по номеру 112. И номер машины запомните, если вдруг смоется.

я лично никуда не звонила, потому что меня сбивали машины на малой скорости - парковавшаяся бабушка и джип на перекрестке. Ни мне, ни велику ущерба не было окромя испуга

думаю,что все пройдет нормально. Придерживайтесь велосипедных дорожек или обочины при отсутствии оных, при повороте указывайте направление поворота рукой и поосторожней на зебрах и перекрестках без светофоров - велосипедисты в этом случае приоритета не имеют.

**Krapivka** » 06 сен 2013, 10:26

а еще "акульи зубы" -) как моему ребенку в школе объясняли а она потом мне рассказала - если на перекрестке акульи зубы будут у тебя на пути - то ты останавливаешься и пропускаешь. на некоторых перекрестках - на проезжей части - и машины должны тебя пропускать.

(акульи зубы - это такие треугольнички)

**Землянин** » 15 сен 2013, 00:19

Спасибо большое за консультацию

Скажите пожалуйста если можно еще вот - что, каким образом перевозятся велосипеды в электричках? Нужно ли особой билет покупать?

хотел доехать к примеру из Амстердама в Утрехт, а обратно на велосипеде.
где-то на форме подобное сообщение видел что специальные вешалки снаружи, но то вроде о трамваях..

**TGK** » 15 сен 2013, 00:32

Увидите значок велосипеда снаружи вагона - значит часть вагона или тамбура отведена под велосипеды (снаружи не ставятся никогда, только внутри). Вот ссылка - покупается билет, могут быть ограничения по времени провоза велосипеда http://www.ns.nl/binaries/content/asset ... els-v2.pdf

**Oks123** » 15 сен 2013, 12:35

Землянин писал(а) 15 сен 2013, 00:19:Нужно ли особой билет покупать?

Билет на велосипед нужен обязательно, иначе влетите на штраф. Контроль там очень часто бывает. Билет на велосипед покупается один, и можете по нему кататься ни один раз (см. ограничения), но это не относится к пассаж. билету.
Билеты можете купить или в автомате, или в кассе. Кассы не везде бывают. Но, в таких крупных городах, как Утрехт и Амстердам, кассы имеются.

Землянин писал(а) 15 сен 2013, 00:19:хотел доехать к примеру из Амстердама в Утрехт, а обратно на велосипеде.

Ехали мы на электричке из Амстердама в Утрехт, и не раз. Вообще проблем нет. Почти в каждом поезде велосипедные вагоны. В одном поезде их может быть несколько. Просто, там удобней расположить свой велик и себя рядом с ним.

**Oks123** » 15 сен 2013, 12:57

V_Gorbunov писал(а) 05 авг 2013, 11:30: С собой, конечно, свой. 30 евро его перевоз стоит у AirBaltic в моем случае. Прокатный обойдется дороже, будет хуже, и заставит делать петлю вместо линейного маршрута.

Как Вам эта а/к?
Я хотела с ними полететь на след.год, т.к. дешевле значительно, и действительно, вел 30 Евро, а не 50, как во многих других.
Но, мы, когда возвращались из Голландии, 2 года назад, с нами в экспрессе (уже в Москве), ехали велосипедисты (они часто по Европе мотаются). Так вот, они летели как раз AirBaltic. И сказали, что хуже а/к просто нет. Оценивали они это по состоянию своих велосипедов.

Мы тогда летели а/к Белавиа, и тоже были не очень довольны доставкой. Сейчас мы отдаем предпочтение АйрБерлин, летали с ними несколько раз. Трансаэро перевозил тоже хорошо наши велики. На след. год, отказавшись от AirBaltic и S7 (очень неудобные правила перевозки великов), предпочтение отдадим Люфганзе.

**Oks123** » 15 сен 2013, 13:12

А вообще по Голландии приятно путешествовать, дороги там ровные. Почитайте мой отчет. Может быть вы что-то для себя новое отметите.viewtopic.php?f=533&t=148903

Для нас, например, кнопочки на столбиках были открытием. Чтоб перебраться на другую сторону канала, и чтоб за тобой пришла так называемая лодка, нужно нажать кнопку. Но, время переправы ограничено.
А в Голландии каналов полно . Может быть неожиданным сюрпризом.

**Амстердамка** » 15 сен 2013, 14:29

Oks123 писал(а) 15 сен 2013, 13:12:А вообще по Голландии приятно путешествовать, дороги там ровные. Почитайте мой отчет. Может быть вы что-то для себя новое отметите.viewtopic.php?f=533&t=148903

Совершенно с Вами согласна - я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит велосипедист Самый верный способ познать дух страны, увидеть её изнутри - отправиться в велопутешествие.

С огромным удовольствеим прочла Ваш отчет - было б можно, то плюсанула бы дважды.
Отдельный респект, что не пропустили маршрут вдоль реки Vecht (Вехт) - один из красивейших в стране. я туда непременно всех своих гостей вожу, катаемся по реке на катере - сплошные восторги.

**V_Gorbunov** » 15 сен 2013, 15:02

Oks123 писал(а) 15 сен 2013, 13:12:Почитайте мой отчет.

Ваш отчет уже полгода, как стал одной из поворотных точек в выборе, где покататься

Насчет AirBaltic смогу сказать после 9-го октября, если не вылезет чего непредвиденного, как обычно. Если забуду, кидайте камнями. Пока что мне на горячей линии оччень вежливый чувак с легким акцентом подтвердил билет, и все. У них дивно написаны правила, и можно прочитать, как, спортинвентарь не допускается к перелету Dash-8-400 самолетами, а именно такой в Киев и летает. Эти правила меня напрягли через пару дней после покупки билета.

Кстати, а что именно неудобного еще в их правилах перевозки ? Вроде все стандартно, руль-седло-педали снять, шины спустить, в чехол, и сделать мягким, по возможности.

Вообще, у меня вел- жоповозка (дешевый алюминиевый регидный гибрид), а не фетиш. Укрою хрупкие места в пару слоев гофрокартоном. Главное, чтобы переклюк не поломали, и восьмерок не понаделали, остальное должно быть прочным вроде. Если совсем плохо, в Голландии наверное, запчасти найдутся...

**Oks123** » 15 сен 2013, 21:52

Амстердамка писал(а) 15 сен 2013, 14:29:С огромным удовольствеим прочла Ваш отчет - было б можно, то плюсанула бы дважды.
Отдельный респект, что не пропустили маршрут вдоль реки Vecht (Вехт) - один из красивейших в стране.

V_Gorbunov писал(а) 15 сен 2013, 15:02:Ваш отчет уже полгода, как стал одной из поворотных точек в выборе, где покататься

Спасибо большое за столь лестный отзыв. Прям в краску вогнали
Это была первая вело поездка.
Сейчас мы уже более опытны. У нас за плечами три выезда в Европу с собственными велосипедами. В прошлом году это была Австрия, в этом году Германия (Бавария). Отчеты тоже писала.
И готовлюсь к следующему году, хочу охватить несколько стран: Австрия, Германия, Швейцария, Лихтенштейн.

Мы не ездим по трекам. В Голландии было очень просто ориентироваться, на каждом перекрестке указатель. Но, все же на вокзале, в Амстердаме, мы перестраховались и купили себе 2 вело карты по нашим маршрутам. Иногда ими пользовались.

А вот в Австрии уже понадобилась карта. Но, Европа, это не Россия. Езда на велосипеде там, доставляет огромное удовольствие.
С этого года мы ездим исключительно по закаченной в телефон карте http://mapswith.me/ru/home. Очень удобно. На ней обозначены даже самые маленькие тропки в горах, лесах, полях...заблудиться не возможно .

**Oks123** » 15 сен 2013, 22:23

V_Gorbunov писал(а) 15 сен 2013, 15:02:Кстати, а что именно неудобного еще в их правилах перевозки ? Вроде все стандартно, руль-седло-педали снять, шины спустить, в чехол, и сделать мягким, по возможности.

Неее, Вы меня не поняли . Я написала: "На след. год, отказавшись от AirBaltic и S7 (очень неудобные правила перевозки великов), предпочтение отдадим Люфганзе". Я имела ввиду, что мы отказались от первых двух компаний, а неудобные правила перевозки в S7.

Я уж было с ними (S7) собралась ехать. Цена билета радует, удобное время отлета и прилета. Но! Вчера пообщавшись с ними по телефону, мужем было принято решение отказаться от полета этой а/к. Возможно, что кому-то они покажутся нормальными, особенно тем, кто путешествует один, без семьи, и когда никуда не нужно торопиться, есть возможность оставить коробки в отеле или камере хранения.... Но, для нас их правила не очень удобные.
20 кг на человека (1 единица) багаж можно сдать бесплатно + 7 кг ручная кладь (1 единица). Казалось бы, все здорово, но велосипед нужно упаковать так, чтобы сумма трех измерений не превышала 203 см. Т.е. велосипед нужно разобрать полностью. Это тоже не проблема, но это время. У нас будет 2 или 3 велосипеда. День потерян. И возиться с этими коробками совсем не хочется.

С чехлами намного удобнее. Снимается переднее колесо, скручивается руль, спускаются колеса, опускается седло, снимаются педали. Мы еще веревочками все скрепляем и в чехлы.

И еще важный момент, если сумма трех измерений превысит 203 см, то придется платить полностью за вес велосипеда вместе с чехом (коробкой) за каждый кг 10 Евро (440 руб. на сег. день). Т.е. если велосипед весит 20 кг, то 20*440 = 8800. Это в один конец. Это не реально дорого!

А с AirBaltic как раз таки все понятно, я бы полетела ими, но вспоминая ужасы, которые нам рассказывали опытные вело путешественники, наверно мы откажемся. Решение еще не принято, взвешиваем все за и против.

**V_Gorbunov** » 15 сен 2013, 22:51

203см - ну, новомодный складной то можно так упаковать, но его по идее, и как обычный багаж можно везти. Толку с него, оно ж не едет.
Пипец какой-то. У меня только чехол 150х100см. И он как бы не плоский. Рама 24" под рост 196. Да и нормальным людям не вариант. Дискриминация !

Интересно, как я по темноте, в чужой стране, со странными правилами для велов, доберусь до Amsterdamse Bos из аэропорта. Вроде фигня, 10км, мне до работы дальше ехать. Так, подумалось...

**berlaga2005** » 18 сен 2013, 17:22

Тоже собрались прокатиться на великах. Купили на июнь билеты до Дюсселя. Велики решили брать свои. Лететь решили ЭйрБерлином - у них велики бесплатно. Ночевать в отелях/хостелах/B and B
Вот даже маршрут прикинули.

1й день: Прилет в 7-30 в Дюссельдорф. Переезд (на электричке) в Аахен. Осмотр и ночевка в Аахен.
2й день: Переезд в Маастрихт. Осмотр и ночевка в Маастрихте.
3й день: Осмотр Hasselt, Tongeren(?), Bokrijk(?), Genk(??). Ночевка где-то между Lummen и Leopoldsburg.
4й день: Переезд в Turnhout. По дороге отдых на озерах в Mol (по погоде). Осмотр и ночевка в Turnhout.
5й день: Переезд в Breda. По дороге осмотр Baarle-Nassau (давняя мечта). Осмотр и ночевка в Breda.
6й день: По погоде - велопоход по провинции Зеландия: жд+вело+паромы. (давняя мечта) (по плохой погоде в Хертогенбосс) Ночевка в Breda(?).
7й день: Переезд в Роттердам. По дороге Maasdam или Dordrecht. Осморт и ночевка Роттердам.
8й день: Поездка в Делфт, Гаагу(?), Схевенинген(??). Ночевка в Роттердаме.
9й день: Переезд в Лейден (или Утрехт??). По дороге Gouda. Осмотр и ночевка в Лейдене (Утрехте??).
10й день: Переезд в Амстердам. Осмотр и ночевка в Амстердаме.
11й день: Поездка в Гарлем(?). Ночевка в Амстердаме.
12й день: Поездка в Эдам(?). Ночевка в Амстердаме.
13й день: Переезд на электричке в Дюссельдорф. Велосипеды в багаж (наконец-то!). Осмотр Дюссельдорфа. 21-15 вылет.

Никак не определюсь с маршрутом на 3 и 4 дни по Лимбуржью и Антверпенщине. А может и Брабанщина (Diest)/
И на 9-й день не определюсь с Лейденом и Утрехтом.

Буду рад советам. Поиском проживания займусь в ноябре-декабре.

**berlaga2005** » 18 сен 2013, 17:24

Еще планирую прикупить к поездке на http://www.opencyclemap.org/ велосипедную карту Бенилюкса для навигатора. На ней есть и парковки для великов, и магазины/сервисы велосипедные, и места где от дождя спрятаться. И прокладка маршрутов.

**Oks123** » 18 сен 2013, 19:15

berlaga2005 писал(а) 18 сен 2013, 17:22:Тоже собрались прокатиться на великах. Купили на июнь билеты до Дюсселя. Велики решили брать свои. Лететь решили ЭйрБерлином - у них велики бесплатно.

Бесплатно?! Вы уверены?
Летали с ними уже несколько раз. Провоз великов у них платный, был 50 Евро 1 велосипед в 1 сторону, сейчас обнаружила, что 70 Евро (или 100$). На сайте авиакомпании http://www.airberlin.com/ru-RU/site/flu ... dergepaeck Вы можете это увидеть.

А по маршруту Вашему мне сложно давать комментарии, мы не везде, из выше перечисленных мест, катались. По мне, так я бы вычеркнула Гаагу, Ротердам...и отдала бы предпочтение не менее интересным, но маленьким городкам. Но, это ваше право.

**berlaga2005** » 19 сен 2013, 09:44

Кроме тарифа JustFly в остальных тарифах http://www.airberlin.com/site/landingpa ... hp?LANG=ru вместо сдаваемого багажа можно провезти спортивное снаряжение, в т.ч. велосипед. Я так понял. По идее при бронировании авиабилета можно указать вместо чемодана - велосипед. Но у меня при бронировании почему-то это привело к сбою. Представитель AB мне по телефону сказал что ничего страшного и велик можно будет везти бесплатно. Но надо бы от них конечно письменное подтверждение бесплатного провоза "выбить".

В Роттердаме у меня в основном планируется только вечерняя-ночная жизнь. Гаагу наверно тоже для "галочки" оставлю, но присмотрю что-нибудь интересное недалеко - на случай если там будет неинтересно. А маленьких городов у меня и так кажется достаточно - боюсь что в большом количестве они сольются в одну кашу..

Вот только никак не определюсь о планах между Маастрихтом и Бредой. Если налево поехать то получается дженевер-тур через известные винокурни Hasselt, Diest, Tourhout, Baarle. Если направо поехать то получается траписта-бир-тур через аббатства Achel и LaTrappe. Ну а прямо - здоровье и свежий воздух вдоль Albert-canal.

**AndreWho** » 25 сен 2013, 10:14

berlaga2005 писал(а) 18 сен 2013, 17:22:Тоже собрались прокатиться на великах. Купили на июнь билеты до Дюсселя. Велики решили брать свои. Лететь решили ЭйрБерлином - у них велики бесплатно. Ночевать в отелях/хостелах/B and B
Вот даже маршрут прикинули.

1й день: Прилет в 7-30 в Дюссельдорф. Переезд (на электричке) в Аахен. Осмотр и ночевка в Аахен.
2й день: Переезд в Маастрихт. Осмотр и ночевка в Маастрихте.
3й день: Осмотр Hasselt, Tongeren(?), Bokrijk(?), Genk(??). Ночевка где-то между Lummen и Leopoldsburg.
4й день: Переезд в Turnhout. По дороге отдых на озерах в Mol (по погоде). Осмотр и ночевка в Turnhout.
5й день: Переезд в Breda. По дороге осмотр Baarle-Nassau (давняя мечта). Осмотр и ночевка в Breda.
6й день: По погоде - велопоход по провинции Зеландия: жд+вело+паромы. (давняя мечта) (по плохой погоде в Хертогенбосс) Ночевка в Breda(?).
7й день: Переезд в Роттердам. По дороге Maasdam или Dordrecht. Осморт и ночевка Роттердам.
8й день: Поездка в Делфт, Гаагу(?), Схевенинген(??). Ночевка в Роттердаме.
9й день: Переезд в Лейден (или Утрехт??). По дороге Gouda. Осмотр и ночевка в Лейдене (Утрехте??).
10й день: Переезд в Амстердам. Осмотр и ночевка в Амстердаме.
11й день: Поездка в Гарлем(?). Ночевка в Амстердаме.
12й день: Поездка в Эдам(?). Ночевка в Амстердаме.
13й день: Переезд на электричке в Дюссельдорф. Велосипеды в багаж (наконец-то!). Осмотр Дюссельдорфа. 21-15 вылет.

Никак не определюсь с маршрутом на 3 и 4 дни по Лимбуржью и Антверпенщине. А может и Брабанщина (Diest)/
И на 9-й день не определюсь с Лейденом и Утрехтом.

Буду рад советам. Поиском проживания займусь в ноябре-декабре.

Тяжело советовать велосипедистам, когда сам передвигаюсь на авто Но попробую помочь по 3-4 дням.
Ну Генк однозначно бы вычеркнул. Что за зверь Bokrijk не знаю, но сомневаюсь, что тоже что-то интересное. Тонгерен очень интересный город, о нем можно почитать у меня в Арденны и окрестности. Вдоль и поперек (а также про Хассельт). Понимаю, что Тонгерен - это крюк по маршруту, но если есть возможность, то обязательно бы заехал. Как альтернатива (и очень удобная по логистике) - это посещение Landcommandery Alden Biesen недалеко от городка Bilzen. Хассельт симпатичный город с небольшим историческим центром. Отчего не посетить?
На Тюрнхаут у меня было не слишком много времени, но сложилось впечатление, что город-новодел (насколько новоделом может быть город в Бельгии ). Правда, я не посещал местный бегинаж. А вообще в провинции Лимбург масса различных шато, не особо известных, но весьма симпатичных хотя бы со стороны посмотреть. Если интересно, то могу поискать ссылочки на сайт, посвященный данным достопримечательностям.

**berlaga2005** » 25 сен 2013, 10:44

Bokrijk - я так понял что это какой-то тематический парк рядом с Генком про старую жизнь бельгийских колхозников. Рядом с Генком. Можно наверно и вычеркнуть.
В Хассельте еще планирую музей джина.
Много замков нашел в районе Lummen- даже есть велотур по замкам.
Тонгерен тоже интересует - но к сожалению надо будет сначала изучить рельеф - крюк не так страшен - страшнее долгие подъемы.
Если есть какие-то наработанные ссылки по этому региону - буду признателен. Хотя и сам люблю ковыряться в интернете. Сейчас "завис" на Высоком Фенне и Мореснете.

**AndreWho** » 25 сен 2013, 11:03

Высокий Фенн как-то южнее линии Ааахен-Льеж расположен. Вы будете крюк делать? Ну и ИМХО - болото, оно в и Бельгии болото (особенно для питерцев ).

**berlaga2005** » 25 сен 2013, 11:14

Показалось забавным что это болото - самая высокая точка Бельгии. А заинтересовался в связи с планами на 1й день. Прочитал что Аахен был практически весь разрушен во время войны. Там конечно еще термы остаются. И собор. И Штольберг. Очень понравились фотки из Моншау - но рельеф между Аахеном и Моншау ставит крест на велопрогулке туда.

**AndreWho** » 25 сен 2013, 11:21

Ну да, от Аахена немного осталось. Есть правда еще несколько крепостных ворот, в том числе Marschiertor - южные ворота внешней Ахенской городской стены. Одни из самых монументальных средневековых городских ворот, сохранившихся до наших дней в Западной Европы. Как альтернативу болотам могу предложить место трехграничья. Сам не был, но народ рекомендовал, да и сам факт смыкания границ трех государств кажется интересным.

**berlaga2005** » 25 сен 2013, 11:29

Я так понял там четырехграничье. Еще и независимый Мореснет туда стыкуется. Точнее стыковался. Но пограничный столб все-таки сделан на четыре сектора.
Я обычно стараюсь всегда набраться информации по максимуму перед поездкой, а на месте уже отсекать лишнее по настроению.

**Амстердамка** » 26 сен 2013, 12:54

berlaga2005 писал(а) 25 сен 2013, 11:14:Показалось забавным что это болото - самая высокая точка Бельгии. А заинтересовался в связи с планами на 1й день. Прочитал что Аахен был практически весь разрушен во время войны. Там конечно еще термы остаются. И собор. И Штольберг. Очень понравились фотки из Моншау - но рельеф между Аахеном и Моншау ставит крест на велопрогулке туда.

Не советовала бы тратить время на самую высокую точку Бельгии. Красот - ноль, виды - недостопримечательные. И высота всего каких-то 700 метров

по Голландии: я бы посоветовала уделить побольше внимания провинции Утрехт, так называемому "зеленому сердцу" Голландии. Из Роттердама съездить в Киндердайк.

А по Зеландии какой маршрут вы наметили? В Зеландии симпатичных исторических городков есть немало, но между городками открытая местность и дует адски.

**berlaga2005** » 26 сен 2013, 13:24

Хохен Фенн заинтересовал просто своим существованием, а не как цель которую очень хочется посетить. Хотя в любом месте есть своё очарование и я так понял что желающих посетить эти места среди европейских туристов довольно много. Да и понятие о достопримечательностях очень растяжимо.

За Киндердайк спасибо. Учту для привала при переезде из Роттердама в Лейден. Рядом с Роттердамом наверно еще надо посетить Брилле. И музей jenrever в Схидаме.

Утрехт тоже изучу. Возможно заменю вылазку из Амстердама в Эдам (я там уже был) на вылазку в Утрехт и окрестности.

По Зеландии в черновом варианте - ехать из Бреды на электричке с великами до Middelburga (?) и оттуда каким-то маршрутом возвращаться на великах в Бреду. По Зеландии информации в рунете очень мало. Пока что набрал ссылок на сайты по туризму Зеландии. Буду осваивать. Буду благодарен за подсказки.
(А ветер там всегда?)

**Амстердамка** » 27 сен 2013, 01:13

berlaga2005, спасибо за плюсик. Обещаю высоко нести знамя и порыться в фотоальбомах выходного дня.
Про интересные места в Зеландии точно расскажу, но внятного маршрута не обещаю - не тот гендер Да и ездим мы на машине, велике на прицепе, про поезда в Зеландии мало что могу сказать, но http://www.ns.nl знает всё! Middelburg - городок исторический, зачетный. . Посмотрите еще Zierikzee - он ближе к воде, т.е. юлиже к духу и Голландии, и Зеландии. SLuis, St.-Anna-ter-Muiden - эти 2 населенных пункта рядом с бельгийской границей, хорошие оставили воспоминания. Sluis - живенький такой, шоппинговый (по-моему во всей Зеландии только там в воскресенье магазины открыты), но и и сам по себе городок исторический, такой пограничный и много в себя впитавший. St-Anna-ter-Muiden - деревня в окрестностях городка Sluis. Что то было в ней интересное - но что? Постараюсь вспомнить попозже :-)

Есть еще в Зеландии городок Yerseke. Визуально он не примечателен, но там находятся плантации мидий и устриц. На них любопытно посмотреть, ну и заодно увидеть, чем живет простая зеландская деревня. Говорят, что хозяева плантаций специально держат соколов или ястребов, чтобы те летали и отпугивали от драгоценных ракушек прожорливых чаек. В местном ресторане Brandaris я отведала самого вкусного в своей жизни копченого угря - хозяин заведения его собственноручно ловит и коптит. Другие гады были по вкусу не особенно примечательны - такие же, как и в других водных городках Голландии.

Ветра В Зеландии дуют почти всегда - острова все-таки, пусть и смешные Чем ближе к воде - тем больше дует. Но бывает (раз в 3-5 лет), что и не дует. Это когда жара несколько дней стоит.

**Амстердамка** » 27 сен 2013, 01:35

По поводу самой высокой точки Бельгии остаюсь незыблема в своих убеждениях. Мы только время там потеряли. Но мы и не на великах были, кто знает, может Вам откроются какие-то другие горизонты.

Брилле, который рядом с Роттердамом - замечательный! Такие городки куда как больше "настоящая историческая Голландия", чем Волендам или Эдам, не говоря уже про Маркен
Другой вопрос - если Вы уже насмотритесь на подобные места в Зеландии, то ехать в Брилле не стоит, все очень похоже: гавань, несоразмерный с нынешним масштабом городка собор, узкие улочки с игрушечными домиками, таблички на голландском о войне за независимость в 16 веке, которые уже самих голландцев давно не интересуют .

**Krapivka** » 27 сен 2013, 13:54

Groene Hart - конечно же! вдоль реки Oude Rijn прокатитесь.. от Утрехта, замок де Хаар, Вурден, Oudewater, Gauda.. можете проехать вокруг озера - Nieuwekoopse plas - не знаю как в сентябре - но там есть одна точка - садишься на маленький паромчик и до Нордена - я сначала думала там велодорога - а это на лодке.. три раза в день.. очень ограниченное количество людей с велосипедами.. в этом году у меня не получилось - в следующем обязательно. Возле Meje - есть водонапорная башня а от нее идет дорога на дамббу прямо посередине озера.
а можно поехать от Вурдена на юг в сторону реки Лек - там тоже красиво. Монтфорт - центр и тоже есть замок (не такой конечно как де Хаар)
ах да еще от вурдена в сторону гауды вдоль старого рейна ехать - можно наткнутся на форт Wierickerschans (http://www.fortwierickerschans.nl)

в общем все так сумбурно.. но про Хруне харт зато ) названия погуглить можно

**berlaga2005** » 30 сен 2013, 10:34

Про интересные места в Зеландии точно расскажу

Спасибо, спасибо. Учтём. Особенно ферму с мидиями. Где-то попадались ресторанные рекламки по Зеландии с мидиями no limit. (вспомнились лягушачьи вечеринки no limit во Франции). Вообще Зеландия сначала у меня ассоциировалась с дельтой Рейна/Мааса/Шельды. Но при детальном рассмотрении оказалось что эту дельту надо искать намного выше по течению. Основной непонятный вопрос - это погода - но....

За Groene Hart тоже большое спасибо. Тоже учту - когда эту часть маршрута буду планировать.

А болото решил послать в болото. У меня вообще вокруг Аахена ничего из-за рельефа спланировать на великах не получается. Поэтому по Аахену оставлю Штольберг (на автобусе) и термы с сауной.

**V_Gorbunov** » 10 окт 2013, 22:26

Интересно, топикстартер добрался в сентябре ?
А то я уже здесь. Офигенно! Погода замечательная, для дождика пару раз в день хватило болоньевой ветровки, побрызганой водоотталкивателем для обуви. Кататься одно удовольствие, правда в этот стиль надо вникнуть. Люди отзывчивые, замечательная бабулька меня проводила из Амстелвеена почти до Амстердама, причем ехала не медленнее меня. 80 км за день кругами по городу.
Были поползновения осенью поехать не сюда, а нас Лазурный берег- не жалею, туда успею.
Еда вкусная, пиво тоже, и дым ничего так...

**Oks123** » 11 окт 2013, 07:35

V_Gorbunov писал(а) 10 окт 2013, 22:26:Люди отзывчивые, замечательная бабулька меня проводила из Амстелвеена почти до Амстердама, причем ехала не медленнее меня.

Первое, что нам тоже бросилось в глаза по приезду в Голландию - это потрясные велодорожки и отзывчивые люди.
Но, я хочу заметить, что не только в Голландии нам помогали выбраться, но и в Австрии, Германии. Пенсионеры садились на свои велосипеды и сопровождали нас, порой несколько км в гору.

Удивительные люди

Рада за Вас. Удачи Вам и хорошей погоды!!!
А я уже мыслями в новом вело путешествии по новому маршруту.

**Krapivka** » 11 окт 2013, 14:12

V_Gorbunov писал(а) 10 окт 2013, 22:26:А то я уже здесь. Офигенно! Погода замечательная

ггг особенно сегодня -))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР