Форум Винского

**guru-nemo** » 26 июн 2013, 10:18

Хотелось бы узнать какую обувь стоит предпочесть для маршрутов по Непальским горным тропам. Поделитесь опытом у кого какая и в чем недостатки и достоинства используемых вами моделей.
Так как многие маршруты проходят через обледенелые перевалы, то подразумевается использование альпинистских кошек, интересно как они сочетаются с треккинговой обувью без специальных рантов.

**Вермут** » 26 июн 2013, 11:09

Я ходила в Merrell Arctic Fox (предварительно разношенных дома ползимы) и вокруг Кайласа и вокруг Аннапурн. Теплую часть трека шла в кроксах. На глубокий снег надевала сверху самодельные гамаши. Недостатков нет, еще в них пойду, они неубиваемые и удобные.

**guru-nemo** » 26 июн 2013, 11:31

А можно ли на такие ботинки кошки приладить?

**amon_ra** » 26 июн 2013, 22:27

Скажите ожалуйста,а вы поиском пробовали пользоваться,чего темы-то плодить???

Обувь для треккинга в Непале
Снаряжение для треккинга в Непале
Ботинки треккинговые - как выбрать?
Ботинки треккинговые или Высокогорные - как выбрать?

Пыс.Пыс: И на заметку...

1. Правила для пользователей форума:
1.19. Относительно вашей фотографии в профиле: Или размещаете свою, или не размещаете ничего. Никому не интересны фото знаменитостей, зверей или птиц

**b-olegh** » 27 июн 2013, 09:41

Сам ходил и хожу в ECCO X-pedition.
Вполне приемлемый вариант, хоть и недешевый...
Кстати, на трековую обувь кошки обычно не цепляют...

**guru-nemo** » 27 июн 2013, 14:08

Вот я и думаю как совместить трековую обувь и кошки. Если брать специальные боты под кошки с рантами и жёсткой подошвой, то по простым горным тропам в них ходить не очень удобно, как я понял. А сразу две пары обуви в треке это уже слишком.
Как быть? В приведённых выше ссылках ответа я так и не нашёл.

**b-olegh** » 27 июн 2013, 14:39

guru-nemo писал(а) 27 июн 2013, 14:08:Вот я и думаю как совместить трековую обувь и кошки. Если брать специальные боты под кошки с рантами и жёсткой подошвой, то по простым горным тропам в них ходить не очень удобно, как я понял. А сразу две пары обуви в треке это уже слишком.
Как быть? В приведённых выше ссылках ответа я так и не нашёл.

Что Вы хотите преодолевать в кошках?
Большинство треков проходится без кошек...
Кошки нужны на устойчивом снежно-ледовом покрытии...

**guru-nemo** » 27 июн 2013, 15:08

из отчётов я понял, что некоторые перевалы бывают во льду. это зависит от погоды и точно сказать никто не может. кто-то проходит и в кроссовках, а кому то не везёт и приходится лезть по снегу и льду. вот на такой случай и думаю подстраховаться.

**b-olegh** » 27 июн 2013, 15:14

guru-nemo писал(а) 27 июн 2013, 15:08:из отчётов я понял, что некоторые перевалы бывают во льду. это зависит от погоды и точно сказать никто не может. кто-то проходит и в кроссовках, а кому то не везёт и приходится лезть по снегу и льду. вот на такой случай и думаю подстраховаться.

Так Вы скажите, через какие перевалы хотите пройти...
Сейчас расскажем, где понадобятся кошки, а где и без них пройдете...

**guru-nemo** » 27 июн 2013, 15:27

мне не только для Непала, а вообще для треков по скользкому фирну и не очень крутому льду :-)

**b0b** » 27 июн 2013, 15:58

Вам нужно смотреть обувь "для тяжелого трекинга"
например вот такую: http://alpindustria.ru/index.php?div=ca ... 0%E9%F2%E8
С хорошей жесткой подошвой.
Кроссовки даже "тяжелые" ИМХО не пойдут.
Обувь должна быть такой, чтобы ставя ногу вы не раздумывали "можно ли ее туда поставить". Или еще проще - "танки грязи не боятся".
На такую обувь вы потом сможете выбрать кошки. Если обувь с рантом - полуавтоматы, Если без ранта, то мягкие кошки.

**b-olegh** » 27 июн 2013, 16:10

Мягкие кошки - это трикони?
http://www.tk-turin.ru/article/novinka_ot_veriga/
Типа как эти, на картинке?
Такие крепятся и на обычные трековые ботинки!
И если нет blue ice, то таких штук более, чем достаточно!

**Hitchhiker** » 27 июн 2013, 16:22

Сам задавался этим вопросом
есть же кошки с универсальным креплением и для треккинговой обуви
http://alpindustria.ru/catalog/alp/1377 ... prod79348/

**b0b** » 27 июн 2013, 16:23

Ну да.
Обычные кошки, только с мягким креплением.
Типа таких:
http://www.petzl.ru/sport/catalog/63_206/148.html
http://blackdiamondequipment.com/en/cli ... ss#start=5

**guru-nemo** » 27 июн 2013, 17:53

b0b в ботинках для тяжёлого трекинга как ходится по натоптанным тропам и асфальту? ноги сильно устают?
как я понимаю они отличаются от обычных ботинок только жёсткой подошвой.

"...Нога в жестком или пластиковом ботинке не устает, когда вы стоите на скальной полочке или на вертикальном льду – всю нагрузку держит ботинок. Но ходить по более-менее ровной поверхности в них неудобно, так как подошва не сгибается. "

Про кошки альпинистские;
"Мягкие кошки универсальны, но, как и любое универсальное приспособление имеет целый ряд недостатков: 1) Мягкие кошки намного труднее и дольше одевать, чем жесткие. Особенно это понимаешь зимой, на морозе с ветерком... 2) Мягкие кошки, даже если они сначала были очень качественно одеты, через некоторое время ходьбы в них, начинают люфтовать и доставлять их обладателю массу неудобств. И как следствие этого: 3) Они намного чаще слетают с ботинок. А это уже не шутки, ибо остаться без одной кошки на каком-нибудь ледовом склоне - удовольствие прямо скажем на троечку с большим минусом. Так что если вы хотите жить долго и счастливо, то постарайтесь избежать в своей жизненной биографии общения с мягким подвидом кошек. Жесткие же кошки заметно более удобны в использовании и обеспечивают намного большую безопасность!!!
Жесткие кошки можно разделить на три группы:
1) Обычные кошки, имеющие спереди скобу, а сзади так называемую «лягушку», с помощью которой и происходит защелкивание кошек на ботинке. Эти кошки имеют базу, состоящую из двух частей. Как правило, на задней части 4 зуба, а на передней - от 6 до10. К этому классу кошек относится более 60 % моделей, и именно их вы встретите в горах на ногах у альпинистов и горных туристов. Так что если вы нацелены, в первую очередь на хождение в горах, то вам необходимо в первую голову подумать о моделях из данного класса. Чаще всего, этот тип кошек имеет горизонтально поставленные передние зубья, что является порой большим преимуществом**. Исключением являются кошки М10 французской фирмы CharletMoser и кошки G14 итальянской фирмы Grivel. Эти модели кошек имеют вертикально поставленные передние два зуба. При этом есть еще возможность ставить вместо двух передних, один зуб!
2) Так называемые платформенные кошки. Эти кошки имеют единую базу, без каких либо подвижных сочленений, что обеспечивает более надежную передачу усилий спортсмена и, следовательно - более четкий контроль. Как правило, жесткие платформенные кошки используются уже серьезными людьми на серьезных маршрутах, где средняя крутизна больше 30 градусов, именно поэтому на этот тип кошек ставят только вертикально поставленные передние зубья. Любая из уважающих себя фирм-производителей имеет в своем модельном ряде одну-две разновидности данного вида кошек. Наиболее известными являются модели: Icerunnerevolution (Camp) и Rambo (Grivel). Причем фирма Grivelнаваяла аж 4 модификации всем известныхRambo. Это RamboDual, RamboMono, RambocompDualи наконецRambocompMono. "

Кто какие юзал и с какой обувью?

**b0b** » 27 июн 2013, 18:10

guru-nemo писал(а) 27 июн 2013, 17:53:b0b в ботинках для тяжёлого трекинга как ходится по натоптанным тропам и асфальту? ноги сильно устают?
как я понимаю они отличаются от обычных ботинок только жёсткой подошвой.

По асфальту ходить в них не надо (особенно в кошках!). Но в Непале не так много мест с асфальтом
А так, для непальских троп и особенно осыпей (а вы ведь на перевалы собрались с льдом и осыпями!) в самый раз. Там нужна именно жесткая подошва.
Для ботинок важно, чтобы к началу трека они были вами разношены, притерлись к ногам.
Насчет кошек я написал. Если у ваших ботинков будет рант, то берите полужесткие кошки.
Если не будет - то вариант один - "мягкие" с универсальным креплением. Да, у них есть недостатки. Но это плата за универсальность.
Нужно о них знать и вовремя подтягивать крепления. И потом, вы ведь будете не целыми днями в кошках ходить, а эпизодически.
Если же соберетесь в такие места, где в кошках и спать надо, то там и ботинки другие и кошки - автоматы.

**b-olegh** » 27 июн 2013, 19:22

guru-nemo писал(а) 27 июн 2013, 17:53:Про кошки альпинистские;
?

Ну Вы определитесь, что Вы хотите: трек или какое-то категоричное восхождение!
Большинство перевалов на трековых маршрутах - до 6000 метров!
Нормальные кошки нужны только для очень плотных фирма и льда (blue ice).
Плотный фирн и лед - чаще всего на высотах 5000+.
Максимум, что светит - это 2,5-3 часа в кошках...
А чаще всего встречается простое оледенение, которое хорошо преодолевается с помощью того, что здесь назвали мягкими кошками (без жесткой фиксации)...

**guru-nemo** » 27 июн 2013, 19:37

К примеру перевалы Mera La и Amphu Lapcha проходятся без кошек?

**b-olegh** » 28 июн 2013, 06:57

guru-nemo писал(а) 27 июн 2013, 19:37:К примеру перевалы Mera La и Amphu Lapcha проходятся без кошек?

Мера, если Вы не пойдете через нее зимой, пройдется без кошек вообще (в большинстве случаев)...
Я Меру проходил без кошек в нормальных трековых ботинках... Правда, кошки понадобились на восхождении к саммиту - от high camp и выше...
Про Ампфу Лапча лучше задать вопрос тем, кто проходил его в этом сезоне...
Писали, что там сильные изменения - площадь ледника сильно уменьшилась...

**guru-nemo** » 28 июн 2013, 07:07

нормальные трекинговые ботинки это не из этой серии http://alpindustria.ru/index.php?div=ca ... 0%E9%F2%E8 ?
вот, а если бы не было кошек, то вы бы и не прошли этот перевал. поэтому лучше их иметь под рукой.
у вас кстати какие были похожие на какие-нибудь из этих : http://alpindustria.ru/catalog/alp/1377 ... prod79348/, http://www.petzl.ru/sport/catalog/63_206/148.html, http://blackdiamondequipment.com/en/cli ... ss#start=5

**b-olegh** » 28 июн 2013, 07:20

guru-nemo писал(а) 28 июн 2013, 07:07:нормальные трекинговые ботинки это не из этой серии http://alpindustria.ru/index.php?div=ca ... 0%E9%F2%E8 ?
вот, а если бы не было кошек, то вы бы и не прошли этот перевал. поэтому лучше их иметь под рукой.

Я прошел Мера ЛА в ботинках ECCO X-pedition. И нормально себя чувствовал...http://www.wildberries.ru/catalog/465154/detail.aspx
Именно в ботинках, а не полуботинках...
Кошки в большом рюкзаке были, но необходимости цеплять их на перевале Мера я просто не видел...
Хотя зимой кошки там будут необходимы...

guru-nemo писал(а) 28 июн 2013, 07:07:у вас кстати какие были похожие на какие-нибудь из этих : http://alpindustria.ru/catalog/alp/1377 ... prod79348/, http://www.petzl.ru/sport/catalog/63_206/148.html, http://blackdiamondequipment.com/en/cli ... ss#start=5

Да Вы привели однотипные кошки... Примерно такого типа (с 10 зубцами) и были...

**guru-nemo** » 29 авг 2013, 17:35

Ещё хотелось бы узнать чьего производства обувь носят треккеры? Я покупал в Москве, так там только Китай и Румыния.
Первый раз взял Asolo, хватило на два сезона. Вот на что они стали похожи

Следующую пару купил Dolomit, хватило на два сезона, во время третьего развалились на части.

Обе пары производства Китай, покупал в Москве в магазине "Кант".
Кому на сколько хватает одной пары ботинок? Условия горные. Средней сложности треки.
У обоих моих пар слабым местом оказалась подошва.

**b0b** » 29 авг 2013, 20:38

Ну так сейчас все - производство Китай. (Даже те компы с которых мы в Интернет выходим )
А подошву, ее же беречь надо! А вы наверное этой подошвой прям по камням, да по грязям...

**namaste1969** » 29 авг 2013, 20:51

guru-nemo писал(а) 29 авг 2013, 17:35:Обе пары производства Китай, покупал в Москве в магазине "Кант".
Кому на сколько хватает одной пары ботинок? Условия горные. Средней сложности треки.
У обоих моих пар слабым местом оказалась подошва.

ну это как в 12ти стульях - кому и кобыла невеста
одну пару из своих Asolo, которую пользовал с 2008года( 5 лет) в аналогичных условиях, нынче в июле оставил в подарок гидам на Килиманжаро,
они ещё года 3 проносят как минимум, я так думаю

**guru-nemo** » 29 авг 2013, 21:08

Значит просто не повезло с моделью? что-то не верится...
namaste1969, у вас производство тоже Китай?
b0b, а у вас что за боты и сколько они вам прослужили?

**namaste1969** » 29 авг 2013, 21:34

guru-nemo писал(а) 29 авг 2013, 21:08:namaste1969, у вас производство тоже Китай?

нет, Asolo числилось румынское, у друзей такая же история,по 5-7 лет служили (хотя модели у нас разные)

**b0b** » 29 авг 2013, 21:46

guru-nemo писал(а) 29 авг 2013, 21:08:b0b, а у вас что за боты и сколько они вам прослужили?

Прежние боты были La Sportiva Makalu. Относил 3 непальских трека и пару Кавказов по мелочи. После весеннего трека этого года - выбросил. Подошва еще нормальная, но стали воду пропускать (резиновое покрытие отходить стало).
Сейчас взял La Sportiva Nepal (Makalu перестали выпускать, а то бы их взял). Разносил на Кавказе летом.
Вообще считаю 3 года - нормальный срок для ботинок.
Но я специально под кошки боты беру. Для простых треков это имхо избыточно.

**Nickos68** » 29 авг 2013, 22:07

Хорошие делал швейцарский Raichle, пока их не купил чешский Mammut. Пятый год пошел.
Вроде еще выпускают но под маркой mammut:
http://www.mammut.ch/en/productDetail/3 ... X-Men.html

**Alex Kumarkov** » 30 авг 2013, 01:45

guru-nemo писал(а) 29 авг 2013, 17:35:Ещё хотелось бы узнать чьего производства обувь носят треккеры? Я покупал в Москве, так там только Китай и Румыния.
Первый раз взял Asolo, хватило на два сезона.

У меня есть точно такие же Asolo, плюс ещё одни другой модели. В них и хожу, уже давно, нормально.

**IMDM** » 30 авг 2013, 06:54

guru-nemo писал(а) Чт авг 29, 2013 7:35 pm:
Ещё хотелось бы узнать чьего производства обувь носят треккеры? Я покупал в Москве, так там только Китай и Румыния.
Первый раз взял Asolo, хватило на два сезона.

Lowa Tibet GTX, три трека в СолуКхумбу общей длительности 64 дня, протектор подошвы слегка обточился о камушки, кожа верха целая. Тяжелые конечно, не скрою, но выбор был очень ограничен, и фактор веса не учитывался.

**guru-nemo** » 30 авг 2013, 07:06

народ, пишите пожалуйста страну производителя.
судя по написанию, у большинства ботинки держаться долго. хочу понять, есть ли зависимость от страны производителя

**IMDM** » 30 авг 2013, 07:47

guru-nemo писал(а) 30 авг 2013, 07:06: есть ли зависимость от страны производителя

зависимость есть от материала
хоть в какой стране пошей из тряпки, пришпандорь к ней замшевые накладки, вид после нормального трека будет как на тех фото

**guru-nemo** » 30 авг 2013, 08:02

IMDM, ну а как определить тогда качественную обувь?

**b-olegh** » 30 авг 2013, 08:23

Покупал ECCO Xpedition.
Проносил три года. Выдержали три трека с восхождениями, три зимы на Крайнем Севере.
В принципе, даже через три года были в нормальном, носимом состоянии...
Просто на Mt. ABI лопнул один из боковых швов (около сантиметра), и по окончании трека подарил ботинки портерам...

Сейчас взял Xpedition II. Выдержали Килиманджаро и ледник Аннапурны...
Не жалуюсь - ботинками доволен...

**IMDM** » 30 авг 2013, 08:39

guru-nemo писал(а) 30 авг 2013, 08:02:IMDM, ну а как определить тогда качественную обувь?

для разных задач выбор будет различным
для среднестатистического непальского трека основные параметры выбора обуви (на мой субъективный взгляд есссно) 1.нескользкая непробиваемая острыми камнями подошва 2.кожаный верх с минимумом швов 3.обрезиненый периметр

**Alex Kumarkov** » 30 авг 2013, 14:30

guru-nemo писал(а) 30 авг 2013, 07:06:народ, пишите пожалуйста страну производителя

Все мои Asolo - Румыния.

**amon_ra** » 30 авг 2013, 15:09

b-olegh писал(а) 30 авг 2013, 08:23:Покупал ECCO Xpedition.
Проносил три года. Выдержали три трека с восхождениями, три зимы на Крайнем Севере.
В принципе, даже через три года были в нормальном, носимом состоянии...
Просто на Mt. ABI лопнул один из боковых швов (около сантиметра), и по окончании трека подарил ботинки портерам...

Пару лет назад Мартине купили ЕССО,так швы сразу лопнули в двух местах не добравшись до трека

**b-olegh** » 30 авг 2013, 19:11

amon_ra писал(а) 30 авг 2013, 15:09:Пару лет назад Мартине купили ЕССО,так швы сразу лопнули в двух местах не добравшись до трека

Ну вот! Раз на раз не приходится! А что за модель?

**amon_ra** » 30 авг 2013, 22:54

b-olegh писал(а) 30 авг 2013, 19:11:Ну вот! Раз на раз не приходится! А что за модель?

Так и не вспомню,нужно будет в коробки с обувью лезть...,как раз уже скоро доставать обувку на осенне зимний сезон
Глянул в инете,вот такие ...оказывается тоже Xpedition

**Суворова** » 22 сен 2013, 15:47

Прошу совета - стоит ли покупать дешевые ботинки типа вот этих:
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... i/1283790/ или
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... i/1285718/, или же имеет смысл потратиться на более дорогой вариант?
Цель приобретения - трекинг вокруг Аннапурны. О дальнейших походах пока не задумывалась.

**Raison** » 22 сен 2013, 15:56

Суворова

Сейчас в триал-спорте дикие скидки на треккинговую обувь.
Буквально вчера купил себе отличные ботиночки со скидоном в 40% :
http://trial-sport.ru/goods/51528/738947.html
У вас в Перми магазин есть, попросите продавца чтоб записал вам покупку на свою скидочную карту, я неоднократно так делал.
Кстати, сейчас скидки на очень многие виды снаряжения.

**b-olegh** » 22 сен 2013, 16:08

Суворова писал(а) 22 сен 2013, 15:47:Прошу совета - стоит ли покупать дешевые ботинки типа вот этих:
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... i/1283790/ или
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... i/1285718/, или же имеет смысл потратиться на более дорогой вариант?
Цель приобретения - трекинг вокруг Аннапурны. О дальнейших походах пока не задумывалась.

По внешнему виду - самое то!
Если подойдут по форме ноги, будут удобны - берите!

**Суворова** » 22 сен 2013, 16:13

Сегодня в магазине примеряла - сидят не привычно, но удобные. Смущает цена - но, надеюсь, один трек-то они выдержат

**Суворова** » 22 сен 2013, 16:18

Raison
Сначала не поняла, почему "у вас в Перми", потом увидела, что город у меня по айпишнику, видимо, автоматом определился Но Триал у нас тоже есть, спасибо за наводку, съезжу! Потом буду выбирать!

**Ssmag** » 23 сен 2013, 12:43

Raison писал(а) 22 сен 2013, 15:56:Сейчас в триал-спорте дикие скидки на треккинговую обувь.

Да, цены хорошие.
Кто-нибудь пользовался Lowa Tibet http://trial-sport.ru/goods/124721/722759.html, не шибко жесткая подошва? Просто хочется, чтобы ботинки позволяли использование и в городских условиях.

**IMDM** » 23 сен 2013, 17:15

Ssmag писал(а) 23 сен 2013, 12:43:Кто-нибудь пользовался Lowa Tibet

есть они у меня (см.пред.страницу в этой теме)
не для города, по вашей ссылке описание точное.

**Leech74** » 15 окт 2013, 19:00

Прихватил я lowa tibet в триале по акции, перемерял у них всё но эти подошли лучше всех. Для города они по-моему не подходят совсем, тяжелые, жесткие и просто здоровые =) Но качеством порадовали, петли для шнурков с шариками, фиксаторы шнурка и т.д., если нет необходимости в кошках то вариант очень достойный, а уж за 6 тысяч дак вообще халява Еще удивило что made in germany

**Raison** » 15 окт 2013, 20:45

Leech74
Я у них оторвал Karrimor Notus (вьетнамской, правда, сборки) за 2300 руб
Для города - просто мегавещь!
Сравнивая с дорогущим барахлом из спортмастера - диву даешься, откуда они такие ценники берут...

**guru-nemo** » 07 дек 2013, 15:18

Вопрос к тем, кто носит обувь для тяжёлого треккинга с высоким берцем. Не наменает ли вам высокий берц внутреннюю лодыжку? и как в таких ботинках ходить по ровной поверхности, ноги не устают?

**vzor** » 07 дек 2013, 20:23

guru-nemo писал(а) 07 дек 2013, 15:18:Не наменает ли вам высокий берц внутреннюю лодыжку?

Есть немного... Выручают специальные трекинговые высокие носки.
По ровной поверхности конечно лучше в кроссовках ходить.
Я перед треком специально ходил в ботинках чтобы ноги привыкли и натерли "рабочие" мозоли в нужных местах. Причем мозоли по разному натираются когда ходишь с рюкзаком или без него.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР