Украина как место для дауншифтинга

[senator]

я проехал на машине и поездами из Москвы до Ужгорода и окрестностям, также до Крыма и до Одессы, ну и со стороны Белоруси въезжал вглубь километров на 200 , кроме дорог с ямами в 1,5 метра и разрухи ничего не увидел

Я тоже на паровозе через Москву проехал - одни гаражи, свалки и хрущобы увидел... Да и еще почему-то почти все увиденные из окна вагона на полустанках москвичи на таджиков сильно смахивают... Это показатель?

я проехал...

Ключевое слово проехал... если я проеду по золотому кольцу подобным образом, не останавливаясь и не сворачивая, тоже ничего кроме убогих дорог не увижу...

[Gulikbeer]

Вы не внимательно читаете

Во-первых, человек не собирается эмигрировать, он собирается отдыхать длительное время на Украине.

Я отвечал на реплику "дауншифт надолго в Украину - это ну очень спорная вещь, я бы не советовал."

При чём тут клеймо - москаль? На Зап. Украине, в городах, абсолютно адекватное отношение к туристам, говорящим на русском языке. Никто не хамит, не посылает, главное теперь - "гроши".

Турист, и человек, живущий в одном месте некоторый немаленький период, это ведь не одно и то же, правда? И не надо мне рассказывать про клеймо - даже я, киевлянин, получу клеймо . Это не хорошо и не плохо, с таким же успехом в условном Урюпинске я получу клеймо хохла, а любого чечена-грузина за глаза назовут чуркой. И отношение будет настороженное - человек чужой. Это в Киеве или Харькове можно раствориться в общей массе, а жизнь на Западной Украине имеет свою специфику.

У тебя есть "гроши" - никого не интересует на каком языке ты говоришь, если ты платежеспособен.

Это если вы на неделю-две на пляже поваляться приехали, то не интересует. А жизнь дауншифтера предполагает более тесное общение с местным населением, и не только на основе товарно-кредитных отношений.

Во-вторых, ТС живет в России, так зачем же его агитировать "за советскую власть"? Он и сам прекрасно всё о России знает и в задачу этой темы не входят сравнительные характеристики России и Украины. ТС задумался о возможности переезда на отдых-безделье на Украину. Задает вопросы по регионам. В чем проблема?

Либо у вас бурная фантазия, либо вы меня с кем-то путаете. Я ничего подобного не писал

[Мика.]

gulik78 , к вам относилась фраза о клейме. Всё остальное не было направлено к вам.

О клейме. Я прожила во Львове 30 лет. Украинский язык знаю до сих пор , как русский. Говорю без акцента, читаю и пишу.
Как это вам не покажется удивительным, обидное для евреев прозвище, я получала в свой адрес в "родной" русской школе, а вот в институте, где со мной учились в одной группе 23 зап. украинца и один русский парень, ни разу не получала. И мы дружим до сих пор. И с соседями нашими - украинцами, дружим до сих пор. Мы к ним во Львов ездили, они к нам в Израиль.
Так что о клейме - не согласная я с вами.

Кто и где будет оскорблять дауншифтера? В магазине, соседи, в ресторане, в театре, в транспорте? В чем конкретно он почувствует клеймо?

тесное общение с местным населением, и не только на основе товарно-кредитных отношений.

А каких? Любовных?

[Laтиfa]

О клейме. Я прожила во Львове 30 лет. Украинский язык знаю до сих пор , как русский. Говорю без акцента, читаю и пишу.
Как это вам не покажется удивительным, обидное для евреев прозвище, я получала в свой адрес в "родной" русской школе, а вот в институте, где со мной учились в одной группе 23 зап. украинца и один русский парень, ни разу не получала. И мы дружим до сих пор. И с соседями нашими - украинцами, дружим до сих пор. Мы к ним во Львов ездили, они к нам в Израиль.
Так что о клейме - не согласная я с вами.
Кто и где будет оскорблять дауншифтера?

Тем не менее, в другой теме Вы даете иную оценку жителям города:

zerokol, вот тут ты , друг не прав. Когда на улицах города, в котором я родилась и выросла , стали орать :
" Потопым жыдив у москальський крови!" , я решила, что мне очень "до них", а вернее "им до меня" и решила расстаться: они сами по себе, а я с семьей - сами по себе.
Нельзя, ИМХО, быть и жить в комфорте с собой, в окружении пьяных, вонючих людей, по@еривших всех и вся и прежде всего самих себя.

[Гость]

Интересное мнение - получу клеймо на Западной Украине , важно там понимать , что Вы приехали в регион иного менталитета и проявлять уважение к местным жителям( верно ведь говорят : " В чужую избу со своими правилами не входят" ) и я думаю даже если Вас заклеймят, то только те люди, которые по -жизни с головой не дружат .
Мне Львов нравится , к тому же 1,5 -2 часа езды и живописные места , мне лично, как жителю русскоговорящего региона , даже там более душевно и натурально общение людей увиделось .

[Gulikbeer]

А каких? Любовных?

В том числе

О клейме

Тогда я тоже расскажу историю Я вырос в маленьком трехэтажном доме. Как поет Варум - все соседи ходят в гости, двери не закрываются и так далее. Знаете как звали соседей? Тетя Люба там, или Семеняка (по фамилии), был еще Полковник. А были Кацапка и Жидовка - и ведь никто не имел в виду ничего плохого. Вот об этом клейме я и говорю. Конечно, если что плохое случалось, то о клейме сразу вспоминали А сейчас я живу в большом многоквартирном доме, и половины соседей даже в лицо не знаю. Так вот, Западная Украина - это такой вот маленький домик, где все всех знают. А Киев (Харьков, Донецк и т.д.) - это большой многоквартирный дом, где легко раствориться. Вот к чему я веду, и не более

Как это вам не покажется удивительным, обидное для евреев прозвище, я получала в свой адрес в "родной" русской школе

Дорогая Мика, мне это не может показаться удивительным, ведь я почти всю жизнь прожил в Украине Да и "обидное для евреев прозвище", уж вы то должны знать, только в русском является обидным, а в украинском (и польском как минимум) - литературным. Но это офф, конечно

[Гость]

как жителю русскоговорящего региона , даже там более душевно и натурально общение людей увиделось .

если употреблено мною было оскорбительное слово , то правилам форума противоречить не буду, но в действительности русскоговорящий регион это немного иное , я пыталась выразить тем словом специфику Донбасса , здесь кроме языковой разницы присутствует еще другая ментальная "начинка" жителей .
р.с. / "красный фон" -это работа модератора без уведомления ? .

[katso_98]

я пыталась выразить тем словом специфику Донбасса , здесь кроме языковой разницы присутствует еще другая ментальная "начинка" жителей .

чето не замечал ни разу явных отличий менталитета жителей Донбасса от жителей других русскоговорящих регионов Украины
возможно вам только кажется, что вы особенные?

[Гость]

.Невнимательно прочитала Ваш пост.
Вы хотите сказать , что ментальность жителя, к примеру Петрокивки Черкасской области и жителя Счастья, Луганская область абсолютна одинаковая ? ))
и все-таки выше шла речь о западном регионе и восприятии жителями западного региона -жителей Донбасса или Киевской области , Вы хотите сказать что разницы нет? .

[katso_98]

я тоже много чего не замечала , но суть в другом и утверждать , что жители с востока Украины и с запада разницы нет,

выше Вы писали об исключительности ментальности именно Донбасса, выделив его среди остальных русскоговорящих регионов Украины

я пыталась выразить тем словом специфику Донбасса , здесь кроме языковой разницы присутствует еще другая ментальная "начинка" жителей .

а не про Запад-Восток

[Мика.]

Тем не менее, в другой теме Вы даете иную оценку жителям города:

Laтиfa, не нужно путать времена перестройки-перестрелки с обострившимся чувством национализма, с настоящим временем. Прошло более 20-ти лет.

Нельзя, ИМХО, быть и жить в комфорте с собой, в окружении пьяных, вонючих людей, по@еривших всех и вся и прежде всего самих себя.

Это не относилось к Украине. Дисскусия была о комфорте жизни в России. Нехорошо выдирать цитаты вне контекста.

[Мика.]

Как поет Варум - все соседи ходят в гости, двери не закрываются и так далее.

Кстати, Варум -львовянка и песня эта - о Львове.

Дорогая Мика, мне это не может показаться удивительным, ведь я почти всю жизнь прожил в Украине Да и "обидное для евреев прозвище", уж вы то должны знать, только в русском является обидным, а в украинском (и польском как минимум) - литературным. Но это офф, конечно

В польском - да. На Восточной Украине - это оскорбление. На Зап.Украине - в советские времена, тоже считалось оскорблением. Сейчас - смотря кто как понимает и воспринимает.

Прошу у модераторов прощения за легкий офф-топ.

[katso_98]

подведем резюме - русский/русскоговорящий приехавший на Зап. Украину дауншифтить, пожить в горах, порисовать картины, побалдеть в идиллии природы, качественных и недорогих продуктов и тд - в любом случае будет больше "свой" там чем к примеру в Тайланде, Кении или Бразилии

[Paloma]

[

Дорогая Мика, мне это не может показаться удивительным, ведь я почти всю жизнь прожил в Украине Да и "обидное для евреев прозвище", уж вы то должны знать, только в русском является обидным, а в украинском (и польском как минимум) - литературным. Но это офф, конечно

В польском - да. На Восточной Украине - это оскорбление. На Зап.Украине - в советские времена, тоже считалось оскорблением. Сейчас - смотря кто как понимает и воспринимает.

Оля, речь о языке, а не о регионах.

[Laтиfa]

подведем резюме - русский/русскоговорящий приехавший на Зап. Украину дауншифтить, пожить в горах, порисовать картины, побалдеть в идиллии природы, качественных и недорогих продуктов и тд - в любом случае будет больше "свой" там чем к примеру в Тайланде, Кении или Бразилии

Это кому как, может лучше быть менее "своим" в Тайланде, чем более "своим", но второго сорта на Западной Украине.
К туристам это ни в коем случае не относится, конечно, им всегда рады.

[Gulikbeer]

может лучше быть менее "своим" в Тайланде, чем более "своим", но второго сорта на Западной Украине.

В Таиланде дауншифтер никогда не станет даже вторым сортом - третьим-четвертым, в лучшем случае В Западной Украине вы никогда не станете своим (на бытовом уровне). Хотя надо ли оно среднестатистическому дауншифтеру, тоже большой вопрос. Но в целом мысль katso_98 целиком поддерживаю - "русский/русскоговорящий приехавший на Зап. Украину дауншифтить, пожить в горах, порисовать картины, побалдеть в идиллии природы, качественных и недорогих продуктов и т.д. - в любом случае будет больше "свой" там чем к примеру в Тайланде, Кении или Бразилии"

[Мика.]

В Западной Украине вы никогда не станете своим (на бытовом уровне). Хотя надо ли оно среднестатистическому дауншифтеру, тоже большой вопрос.

А оно ему (дауншифтеру) надо - быть своим? Это не явлется его целью.Эмигрант может к этому стремиться, а дауншифтеру оно не нужно.

Но в целом мысль katso_98 целиком поддерживаю - "русский/русскоговорящий приехавший на Зап. Украину дауншифтить, пожить в горах, порисовать картины, побалдеть в идиллии природы, качественных и недорогих продуктов и т.д. - в любом случае будет больше "свой" там чем к примеру в Тайланде, Кении или Бразилии"

Согласна.

[Gulikbeer]

и я думаю даже если Вас заклеймят, то только те люди, которые по -жизни с головой не дружат

Да не о том речь. В любом небольшом городке России или Украины заклеймят "не такого" - по цвету кожи, национальности и т.д. Не со зла, а потому, что вы другие. Западная Украина - это пример такого вот небольшого городка. Может, в меньшей степени это касается Львова, город ведь изначально интернациональный.

А оно ему (дауншифтеру) надо - быть своим?

Согласен, может и не надо. Но от срока дауншифтинга зависит. Если годик-другой пожить, то от бытовых вопросов убежать не удастся

[Гость]

И у меня пару мыслей по этой теме.

Если вы обращаетесь к человеку на русском а он вам отвечает на украинском, то стоит уточнить что вы из России. Просто у нас в Киеве и окрестностях это типичное общение между украинцами и русскими - друг друга понимают, но каждый говорит на себе удобном языке. А уточнение, что вы недавно из России может помочь переключить собеседника на русский язык.

[Мика.]

Прошу участников вернуться к теме дискуссии, а не вдаваться в исторические экскурсы. Надеюсь на понимание. Paloma