Украина как место для дауншифтинга

[Laтиfa]

Это не относилось к Украине. Дисскусия была о комфорте жизни в России. Нехорошо выдирать цитаты вне контекста.

Не надо лукавить, Ваш пост был посвящен причинам Вашей эмиграции, а эмигрировали Вы не из России.

Ваш вопрос не относится к теме ветки. Провокации оставляем для других форумов. Paloma

[Гость]

В принципе, если из России кто-то приедет пожить длительное время в Западной Украине, то это будет шансом для какой-нибудь Оксаны или Марички не ехать мыть туалеты в Португалию. Хоть какое-то время.
Это хороший англоязычный ресурс для иностранцев живущих в Украине Ссылка промодерирована. E.R.

[Giaulia]

В принципе, если из России кто-то приедет пожить длительное время в Западной Украине, то это будет шансом для какой-нибудь Оксаны или Марички не ехать мыть туалеты в Португалию. Хоть какое-то время.

и к чему вообще ваша реплика?

[Tixed_]

В принципе, если из России кто-то приедет пожить длительное время в Западной Украине, то это будет шансом для какой-нибудь Оксаны или Марички не ехать мыть туалеты в Португалию. Хоть какое-то время.
Это хороший англоязычный ресурс для иностранцев живущих в Украине Ссылка промодерирована. E.R.

Я думаю, что жить в Португалии получше, чем на Украине. И работать тоже.

[Сэм Боха]

господа участники дискуссии
обратите внимание на сам термин Дауншифтинга и его смысл, ну поройте хотя бы Вики
и тогда половина болтовни если не больше отметется сразу

[Tixed_]

Моё мнение: то, что чувствует человек, зависит только от него самого и того, как он воспринимает окружающий мир (в том числе деление "свой", "чужой" и т.п.), а не от внешних условий.
Вообще-то, в жизни происходят исключительно положительные события. А тот, кто считает, что у него постоянные "проблемы", просто слишком серьёзно воспринимает жизнь и свою роль в ней.
Как кто-то сказал, "жизнь игра, живи играючи".

[Сэм Боха]

Дауншифтинг это расслабон, точно уж не работа
просто валять дурака, малевать картины, наслаждаться природой как писал Кацо.. ходить на рынок к бабе Мане за свежим молочком (на Украине) или на рынок к старине Джони за ромом (где-нибудь на Ямайке)
писать мемуары, кушать качественные и вкусные и желательно домашние фрукты/овощи/мясо/сало в свое удовольствие и за недорого
как по мне Украина, особенно некоторые ее местности очень для этого подходят и располагают..

[Джино]

Дауншифт может быть и работа, но не такая тяжелая, ответственная и нервная, как та, что была до дауншифта. Хотя на Украине легкую работу сейчас еще попробуй найти!
У меня очень часто возникала мысль "и почему россияне не бегут из России на Украину?" Ну разве что зарплата мала на Украине, и они бегут в более высокооплачиваемые страны. В смысле, что если бежать, то уж бежать! Но если перезжать, но не в Западные страны или Таиланд, то можно переезжать и в Украину.

[Йона Под]

Пока впечатление вполне позитивное.
Про "клеймо".
Клеймо - не проблема, пока тебе не озвучивают его в глаза. Сильно сомневаюсь, что что-то типа "москалька" можно услышать в магазинах или на рынке. Ну, а если это произносят про себя, то это совершенно не трогает. Люди, с которыми есть желание общаться, это как правило люди с близким к нашему мировоззрением. Мы жили в нескольких странах, с кругом общения и клеймами ни малейшего дискомфорта не возникало.
Про работу.
Поскольку речь идет не об эмиргации, то работа вовсе не нужна.
Про продукты.
Они, судя по всему, не плохи.
Про красоты.
Проглядела фото Полтавы и некоторых других упомянутых в теме городов, они достаточно эстетичны.
Про цены.
Терпимо. Не бесплатно, но терпимо. Сколько стоит годовой/полугодовой билет в фитнес клуб не поняла и распространено ли это - тоже не поняла. А бассейны, они есть?
Про сервис.
Непонятно. Например, доставка продуктов на дом - это экзотика или принято. Я поняла уже прелести походов на местные рынки, но если не захочется вовсе никуда ходить - привезут?
Медицина.
Это самый сложный и туманный вопрос пока. Официальная бесплатная медицина, как понятно из комментов очень слаба. А платная или добровольно-страховая? Мы ездим с хорошей страховкой (не Российской). Но для того, чтобы тебе помогли одной только страховки мало. В городе должны быть лечебные учреждения с квалифицированным персоналом. И с современным оборудованием. Они есть?
Лекарства.
Тоже непонятно. Что уважаемые украинцы скажут по поводу качества продаваемых в стране лекарств? Есть и часты ли подделки? Многое ли можно купить без рецепта или нужно каждый раз ходить к врачу?
Жилье.
Договор о найме квартиры заключается каким образом и насколько защищены жильцы? Может ли так случиться, что внезапно хозяева "решили продать" или что-нибудь еще в этом роде и могут срочно потребовать выселения?
Есть и другие бытовые вопросы...

[luckykaterina]

Про цены.
Терпимо. Не бесплатно, но терпимо. Сколько стоит годовой/полугодовой билет в фитнес клуб не поняла и распространено ли это - тоже не поняла. А бассейны, они есть?
Про сервис.
Непонятно. Например, доставка продуктов на дом - это экзотика или принято. Я поняла уже прелести походов на местные рынки, но если не захочется вовсе никуда ходить - привезут?
Медицина.
Это самый сложный и туманный вопрос пока. Официальная бесплатная медицина, как понятно из комментов очень слаба. А платная или добровольно-страховая? Мы ездим с хорошей страховкой (не Российской). Но для того, чтобы тебе помогли одной только страховки мало. В городе должны быть лечебные учреждения с квалифицированным персоналом. И с современным оборудованием. Они есть?
Лекарства.
Тоже непонятно. Что уважаемые украинцы скажут по поводу качества продаваемых в стране лекарств? Есть и часты ли подделки? Многое ли можно купить без рецепта или нужно каждый раз ходить к врачу?
Жилье.
Договор о найме квартиры заключается каким образом и насколько защищены жильцы? Может ли так случиться, что внезапно хозяева "решили продать" или что-нибудь еще в этом роде и могут срочно потребовать выселения?
Есть и другие бытовые вопросы...

цены на абонементы в спортзалы очень разные. Абонементы на год/полгода есть и именно такие абонементы можно часто купить очень дешево под какую-то там акцию. Если еще брать дневное время (когда основная масса на работах), то еще дешевле будет. В Киеве, конечно, спортзалы самые дорогие, в других городах дешевле. Бассейны есть во всех крупных городах, это не проблема.
Сервис: услуга доставки существует (в Киеве так точно), но как то я не видела, чтобы этим кто-то пользовался из частных лиц, магазины на каждом углу..
Медицина есть и государственная и частная. Если не повезет, то могут "залечить", но вы же не собираетесь ничем серьезным болеть, правда? И хорошие врачи есть, да, может их не так много, но их контакты передаются по сарафанному радио и в нужный момент обычно нужный врач всегда находится. А получить больничный по ОРВИ можно и у любого))
Лекарства тоже не проблема от типичных заболеваний. Подделки?- да хз, как определить)) Без рецепта можно купить довольно много, вылечить все простудные заболевания, траблы и с животом, растяжения, ушибы и ряд каких то болячек, где нужны атибиотики, обезбаливающие и прочая хрень свободно продаются без рецепта.
Жилье: болльшая часть сдается через риелторов, они за услуги берут 50% стоимости за месяц, наглые - по 75, таких надо посылать. Много разводов со стороны агенств недвижимости, типа, заплатите нам сумму и мы вам дадим список квартир, или платные просмотры, это тоже надо посылать сразу. Договор: настоящие договора заключаются обычно лишь с юр или физлицами которым оочень важно иметь именно официально снятое жилье, обычно это дорогое жилье и цены на него сами понимаете и в этом случае еще владелец платит налог на жилье. Подавляющее большинство аренды - серое, для спокойствия риелтор оформляет договор, но юридической силы он не несет, потому что тогда надо идти к нотариусу, платить налоги и тд... Обычно все держится на честном слове и просто надо поступать по-людски. Как вы, так и к вам. Ну и выбирая квартиру - приходится и на хозяев смотреть, чтобы минимизировать риски )))

[Гость]

Дауншифт может быть и работа, но не такая тяжелая, ответственная и нервная, как та, что была до дауншифта. Хотя на Украине легкую работу сейчас еще попробуй найти!
У меня очень часто возникала мысль "и почему россияне не бегут из России на Украину?" Ну разве что зарплата мала на Украине, и они бегут в более высокооплачиваемые страны. В смысле, что если бежать, то уж бежать! Но если перезжать, но не в Западные страны или Таиланд, то можно переезжать и в Украину.

Почему же не приезжают россияне ? очень даже приезжают, у меня соседи по даче - переехали из Воркуты , пара в возрасте 45-47 лет , аргумент -климат мягче , пенсия уже есть , поэтому как раз и живут в стиле дауншифт - она нашла себе подработку в больнице, муж не работает, может позволить себе жить и на пенсию, есть авто, квартира , вот купили дачу . Второй вариант на офисе, девушка , жила где-то за Уралом , приехала сюда в гости в парню и так и осталась, тоже говорит - тут климат + овощи , фрукты , не нужна тонна теплой одежды , работает диспетчером -сутки -двое дома , чем Вам не дауншифт ? Есть еще друзья в Крыму , переехали из Питера , в Питере квартиру сдали, живут в Балаклаве , молодая пара , говорят надоел им дождливый Поребрик Сити , как раз в Крыму очень много россиян , сдают свои квартиры и живут на полуострове .

[Laтиfa]

Дауншифтинг это расслабон, точно уж не работа
просто валять дурака, малевать картины, наслаждаться природой как писал Кацо.. ходить на рынок к бабе Мане за свежим молочком (на Украине) или на рынок к старине Джони за ромом (где-нибудь на Ямайке)
писать мемуары, кушать качественные и вкусные и желательно домашние фрукты/овощи/мясо/сало в свое удовольствие и за недорого
как по мне Украина, особенно некоторые ее местности очень для этого подходят и располагают..

Да, верно. Одесса, Киев, Крым к творчеству здорово располагают. Что касается дауншифта и эмиграции в Западную Украину для русского человека, так это примерно то же самое, что в Латвию с неграми. Зачем испытывать психологический дискомфорт, когда рядом есть Литва и Эстония с такой же прекрасной природой?

[katso_98]

Непонятно. Например, доставка продуктов на дом - это экзотика или принято. Я поняла уже прелести походов на местные рынки, но если не захочется вовсе никуда ходить - привезут?

в крупных городах этим занимаются фирмы, всё почти как в Европе

в селах на личных договоренностях с теми или иными селянами, например: баба Параска молочка занесла, дед Васыль свежанинки мясца и сала подкинул, поскольку заколол свинью

Зачем испытывать психологический дискомфорт

тут я с Вами согласен)
я вообще не понимаю зачем испытывать психологический дискомфорт по какому-либо поводу)

[Сибирский валенок]

Промодерировано. Троллинг. E.R.

[katso_98]

Сибирский валенок
Вы то чего сюда залезли?
люди спрашивают (именно об Украине) - мы отвечаем

[Paloma]

Не нужно переезжать в Украину, если не чувствуете, что вам здесь будет комфортно.
А еще хотелось бы, чтобы пишущие в этой и других ветках читали немного внимательнее.
Никто никого не агитирует. Украинцы достаточно объективно отвечают на вопросы о том, как живется сейчас. Где комфортнее и по каким причинам. И, если вы не заметили, стараются воздерживаться от сравнений с РФ.
Если вы ожидаете, что украинцы дружно начнут хаять свою страну, отвечу: не дождетесь! По меньшей мере от большинства участников ветки. И не потому, что собрались сплошь безмозглые патриоты, а потому, что наравне с не слишком хорошей медициной, экологией, экономикой и разделенностью страны, живем здесь достойно (вы же не станете спорить с тем, что участники форума имеют возможность сравнивать?) и сыто.
То, что многие уезжают из Украины - не секрет и не трагедия. Кто-то не нашел себя в родной стране, кто-то просто не может жить на одном месте. Так это имеет место и в России, и в США и даже, прости Господи, в Австралии! Да, масштабы иные.
Хотите услышать что в Украине все плохо - послушайте свою австралийскую, российскую, итальянскую соседку, сбежавшую из маленького шахтерского городка и получите желаемое. Здесь в основном собрались люди, сумевшие найти себя на Родине.
Еще вспомните, что вы видели в Украине лет эдак 20 назад. Представьте, но в нашей стране время тоже не стоит на месте. И руками и головами присутствующих здесь, в том числе, жизнь меняется.
И тому, что нам неплохо живется в родной стране, вы можете продолжать удивляться и не верить. Ваше право!
Повторюсь, никто никого не агитирует. Просто отвечаем на вопросы. Объективно.

[Laтиfa]

И, если вы не заметили, стараются воздерживаться от сравнений с РФ.

Сравнения неизбежны просто потому, что основная масса дауншифтеров и эмигрантов в Украине из РФ.

[senator]

Пока впечатление вполне позитивное.
Про "клеймо".
Про продукты.
Они, судя по всему, не плохи.
Про красоты.
Про цены.
Сколько стоит годовой/полугодовой билет в фитнес клуб не поняла и распространено ли это - тоже не поняла. А бассейны, они есть?
Про сервис.
Непонятно. Например, доставка продуктов на дом - это экзотика или принято. Я поняла уже прелести походов на местные рынки, но если не захочется вовсе никуда ходить - привезут?
Медицина.
Это самый сложный и туманный вопрос пока. Официальная бесплатная медицина, как понятно из комментов очень слаба. А платная или добровольно-страховая? Мы ездим с хорошей страховкой (не Российской). Но для того, чтобы тебе помогли одной только страховки мало. В городе должны быть лечебные учреждения с квалифицированным персоналом. И с современным оборудованием. Они есть?
Лекарства.
Тоже непонятно. Что уважаемые украинцы скажут по поводу качества продаваемых в стране лекарств? Есть и часты ли подделки? Многое ли можно купить без рецепта или нужно каждый раз ходить к врачу?
Жилье.
Договор о найме квартиры заключается каким образом и насколько защищены жильцы? Может ли так случиться, что внезапно хозяева "решили продать" или что-нибудь еще в этом роде и могут срочно потребовать выселения?
Есть и другие бытовые вопросы...

Снова скажу за Винницу:
Про клеймо... У нас город космополитичный, фамилия мера о многом говорит. "Клеймо" ставят вежливо и аккуратно, на "Вы", в самых крайних случаях - например если студент с Ближнего Востока не уступает место бабушке в общественном транспорте, обычно доходит с первого раза и навсегда... За этот пункт я бы вообще не переживал...
Про продукты... Они есть и хорошего качества... Конечно, майские арбузы покупать не надо, но это ведь и так все знают))
Про красоты... Они есть и много...
Про цены...
Абонемент в фитнесс-центр http://www.sportlife.ua/ru/clubs/vinnica/vinnica

SPORTLIFE Винница.jpeg

Естественно, это не единственный...
Бассейны...

Аквапарк -Маяк.jpeg

Есть еще пару штук...
Про сервис...
Продукты привезут без проблем... http://vn.ambar.ua/?region=5
И готовые блюда в ассортименте (комплексные обеды, шашлык, суши, про пиццу вообще молчу) так-же... Мои приоритеты - в контакте.com/shashlikdrive
Медицина...
В Виннице функционирует Военно-медицинский клинический центр ВВС Украины... Там лечат всё... Есть еще ряд серьезных заведений... в городе 3 томографа... Скорая и неотложка приезжает всегда и быстро... Персонал квалифицированный в наличии в достаточном количестве...
Лекарства...
Подделки наверняка есть, но за последние лет 10 никто из моего окружения с такой проблемой лично не сталкивался ттт... видимо суть проблемы не в том что это некачественные лекарства, а нелегальные с какой-то экономической точки зрения... 95% ходового ассортимента можно купить без рецепта...
Жилье...
Заключить договор можно, но тут это как-то не практикуется... Сарафанное радио оповещает о проблемных дельцах мгновенно... Просто желание иметь договор сузит выбор процентов на 80 и чувствительно повысит цену...

[senator]

И, если вы не заметили, стараются воздерживаться от сравнений с РФ.

Сравнения неизбежны просто потому, что основная масса дауншифтеров и эмигрантов в Украине из РФ.

Сравнивать надо не места откуда едут и куда, а разные места куда едут. Если вы хотите уехать из РФ, значит у вас есть на то уважительные причины, и вы выбираете не "уехать или остаться" а "куда уехать". Поэтому сравнивайте не РФ и Украину, а Украину и.... любое другое, достойное на ваш взгляд, место для дауншифтинга...

[merinos]

Поддержу тему житья в Виннице. Я вынуждена жить в Киеве, ибо зарабатываю там деньги. Но если бы цель была чисто жить без заботы о хлебе насущном - Винница рулит. Есть свои недостатки, конечно. Как например медицина. Знаю только одну более-менее приличную частную клинику в Виннице, и то - более-менее. Про гос я умолчу. А больше как бы недостатков и не вижу. Продукты на базаре - копейки даже по сравнению с Киевом, а уж с Москвой так вообще. Одеться нормально тоже - недорого. Вот с досугом проблема бывает. Но это кому что надо. И главное - если ехать сюда жить - то с мая по октябрь. В остальное время года климат мало чем будет отличаться от московского. Так что если круглогодично - остается наверное только Крым. Одесса зимой тоже унылое зрелище.