Социальная норма электроэнергии

[Alex Catamaran]

То, что у Вас нет данных, - печально. Ибо только данные могут показать - сколько миллиардов киловатт-часов вырабатываются солнечными батареями и ГТЭС, и какова доля вырабатываемой ими электроэнергии в общем потреблении?

А данные - по какой цене и схеме закупаются комплектующие и оборудование для трубопроводов, ГТЭС и солнечных батарей у Вас есть? На открытых тендерах, по минимальной, или через своих - по тройной цене? И как эти затраты - оплачиваются из прибыли после уплаты налогов в бюджет или ложатся на себестоимость продукции?

[вечный отпускник]

Чтобы запустить на месторождении ГТЭС, надо чтобы добыча была в хорошем объеме, ибо на том объеме газа, который извлекается при его подготовке для транспортировки на начальных стадиях разработки месторождения действительно можно только факел жечь.
В принципе эта же картина и на старых месторождениях типа Самотлора, там объем воды составляет более 90% добычи нефтяной смеси.
И еще, месторождение разбуривается буровыми установками с э/приводом, поэтому ЛЭП туда уже протянуты изначально.
А вот когда попутный газ набирается в объеме, достаточном для работы ГТЭС, тогда можно ее строить.

[Cutie Pie]

То, что у Вас нет данных, - печально.

Печально не это, печально то, что у нас в государстве опять пытаются переложить с больной головы на здоровую. Опять, мол, нефтяники крайние У нас в государстве , по-моему, это уже правило хорошего тона показать пальцем на нефтянку.

сколько миллиардов киловатт-часов вырабатываются солнечными батареями и ГТЭС, и какова доля вырабатываемой ими электроэнергии в общем потреблении?

а причём здесь доля выработки на ГТЭС в ОБЩЕМ потреблении? Вы опять логический финт хотите устроить? Разговор был о том, что мол ТЭК увеличивает потребление электроэнергии (4,6% за 12 год согласно приведённому исследованию). Верно? Верно. Далее. Потребление действительно увеличивается, но при этом выросла добыча и переработка, возможно, что даже на сопоставимый процент.
При этом, в собственно добыче углеводородов тенденция на отказ от внешнего энергопотрбеления идёт полным ходом. И это обусловлено не только экономией, это законодательно установлено для нефтяников - об утилизации попутного газа. Так что винить нефтяников в бездействии на данном поле - крайне глупо. Возможно, они сейчас в нашей экономике наоборот, наиболее энергоэффективные.

А данные - по какой цене и схеме закупаются комплектующие и оборудование для трубопроводов, ГТЭС и солнечных батарей у Вас есть? На открытых тендерах, по минимальной, или через своих - по тройной цене? И как эти затраты - оплачиваются из прибыли после уплаты налогов в бюджет или ложатся на себестоимость продукции?

все закупки идут через сайты госзакупок, читайте федеральные законы.

Чтобы запустить на месторождении ГТЭС, надо чтобы добыча была в хорошем объеме, ибо на том объеме газа, который извлекается при его подготовке для транспортировки на начальных стадиях разработки месторождения действительно можно только факел жечь.

Те ТЭО, которые видела я, предполагают достаточное количество топлива для внутренних нужд и для заполнения трубы. Это первостепенные задачи, поэтому и строится ГТЭС в первой очереди. А далее уже строятся объекты второй очереди, к окончанию которых как раз месторождение даст достаточно сырья для подготовки и транспортировки.

И еще, месторождение разбуривается буровыми установками с э/приводом, поэтому ЛЭП туда уже протянуты изначально.

Буровые работают на дизелях, т.к. чаще всего бурят в ровном поле. Какие ЛЭП? Это если только в Самаре где-нибудь....

[Alex Catamaran]

Печально не это, печально то, что у нас в государстве опять пытаются переложить с больной головы на здоровую. Опять, мол, нефтяники крайние У нас в государстве , по-моему, это уже правило хорошего тона показать пальцем на нефтянку.
...
Потребление действительно увеличивается, но при этом выросла добыча и переработка, возможно, что даже на сопоставимый процент.
При этом, в собственно добыче углеводородов тенденция на отказ от внешнего энергопотрбеления идёт полным ходом. И это обусловлено не только экономией, это законодательно установлено для нефтяников - об утилизации попутного газа. Так что винить нефтяников в бездействии на данном поле - крайне глупо. Возможно, они сейчас в нашей экономике наоборот, наиболее энергоэффективные.

все закупки идут через сайты госзакупок, читайте федеральные законы.

Не только нефтяники. Но, выкачивая "кровь земли" и получая сверхприбыли в сотни долларов на тонну, такой бизнес не может сховаться в уголке и посасывать потихоньку, хотя и мечтает об этом.

Вы - опять же, без цифр глаголете.

возможно, что даже на сопоставимый процент.

Лояльность кормящей руке понятна, но лучше, если бы у Вас были цифры.

Возможно, они сейчас в нашей экономике наоборот, наиболее энергоэффективные.

Будьте добры, объясните, каким образом Вы считаете "энергоэффективность" вообще, и нефтяников - в частности? Тогда можно будет посмотреть - правда ли это или приступ лояльности?

То есть, Вы утверждаете, что поставки труб и комплектующих не идут через свои подставные, зарегистрированные зарубежом, "инофирмы", которые по факту являются контролируемыми аффилироваными, с добычей и транспортировкой, лицами?

Спасибо.

[Cutie Pie]

выкачивая "кровь земли" и получая сверхприбыли в сотни долларов на тонну, такой бизнес не может сховаться в уголке и посасывать потихоньку, хотя и мечтает об этом.

они грабят корованы и забирают сотни нефти (с)
Всегда, когда кто-то упоминает слово "сверхприбыль" я рекомендую хотя бы мельком ознакомиться с отчётом за 12 год группы ВТБ

Будьте добры, объясните, каким образом Вы считаете "энергоэффективность" вообще, и нефтяников - в частности?

я считаю энергоэффективность - классически, а вот вы, судя по всему, не различается чем отличается энергоэффективность и энергосбережение. Но, так уж и быть, я дам необходимый набор знаний своему оппоненту, чтобы он мог продолжать напористую дискуссию. Итак.
Предположим вы производите 100 тонн продукции и тратите на это 100 киловатт. Значит ваши затраты 1 киловатт на тонну.
Энергоэффективность - это когда вы при тех же 100 киловаттах выработаете не 100, а 200 тонн продукции, или, например 120.
А энергосбережение - это когда вы выработаете всё те же 100 тонн продукции, но затратите на это не 100 киловатт, а, например, 90 или 50.
Улавливаете разницу? Обе программы приведут к уменьшению киловатт на тонну, но разными путями.
Прирост добычи я вам уже приводила в одной из 100500 тем, где вы какаете на нефтяников. Приводила да ещё и со ссылкой на годовой отчёт ВР. Учитывая, что в обсуждаемой сейчас статье приведена цифра по ТЭКу в целом (рост потребления на 4,6%), то это может включать в себя ещё и переработку, что гораздо более энергоёмко, нежели добыча, а вычленять сейчас из одной цифры другую, сравнивать и давать вам сравнение, мне, извините, недосуг. Что, впрочем, вам было понятно и самому, и ваш вопрос был задан изначально в провокационном ключе с последующим прицелом на сакральное "слифзащитан".

Будьте добры, объясните, каким образом Вы считаете "энергоэффективность" вообще, и нефтяников - в частности? Тогда можно будет посмотреть - правда ли это или приступ лояльности?

То есть, Вы утверждаете, что поставки труб и комплектующих не идут через свои подставные, зарегистрированные зарубежом, "инофирмы", которые по факту являются контролируемыми аффилироваными, с добычей и транспортировкой, лицами?

Спасибо.

Не за что.
Меня в свою очередь интересует связь суждений из вашего постинга. Это примерно как "в огороде бузина, а кыеве - дядько", ну или как там ..."беременный городовой и обкаканный младенец"

Теперь что касается вашего второго суждения, которое было взято с потолка, как обычно (примерно как в прошлой теме про избиение детей, где вы заявили, что все работники крупных компаний бьют детей )

То есть, Вы утверждаете, что поставки труб и комплектующих не идут через свои подставные, зарегистрированные зарубежом, "инофирмы", которые по факту являются контролируемыми аффилироваными, с добычей и транспортировкой, лицами?

Прошу привести ссылку на мои слова, где я утверждаю подобное?

[Sergey22]

Далее беседа не по теме будет сносится без предупреждения.

[Alex Catamaran]

Возвращаясь к ранее упомянутой работе "Аннотированные результаты аналитического мониторинга электропотребления в России в 2008-2010 гг. и оценки по 2011 году", Коган Юрий Матвеевич, д.э.н. Троицкий Артем Андреевич, мы видим следующие строки:

Для жилищного хозяйства существенным является то, что 2010 год был первым, после падения, годом стабилизации численности населения России. В этом году число жителей страны составило 141,914 млн. чел. против 141,904 млн. чел. в 2009г. (разница 0,01 %). Следовательно, душевое потребление электроэнергии в домашнем хозяйстве увеличилось пропорционально росту общего расхода электроэнергии (121.12 млрд. кВт.ч. в 2009г.; 127,09 млрд. кВт.ч. в 2010 году) и составило соответственно 853 и 895 кВт.ч., то есть выросло на 4,9%. Рост душевого потребления электроэнергии в жилищном хозяйстве связан с улучшением социально- экономических условий жизни населения.

То, есть специалисты дали правительству 2 опорные точки - потребление на уровне 850-895 квт*ч в год, или 71 - 74,5 квт*ч в месяц. И, что не менее важно, подтвердили, что люди стали богаче. Вполне достаточно, чтобы обосновать повышение тарифов.

Вот интересно - Россия наводнена иммигрантами. По словам известного прокурора в одну только Москву в год приземляется легальных - 1,7 млн человек, а нелегальных - в несколько раз больше. То есть, есть все основания утверждать, что в РФ в любой момент времени находится десятка два-три миллионов иммигрантов.

А как ведётся учёт электроэнергии, потребляемой иммигрантами, и по какой ставке они платят? Если большая часть - нелегалы, то на кого оформлены счётчики?

[Soulboy]

Работал в свое время в электроэнергетике, поэтому эта кузня немного знакома.
может кому-то станет понятно в чем причина роста тарифов.

К чему привела реформа РАО ЕС? К тому, что был создан оптовый рынок электроэнергии. На данном рынке действуют следующие игроки:
- производители (генераторы) электроэнергии (АЭС, ГЭС, ТЭС и прочие);
- сетевые компании (которым принадлежат подстанции, линии элетропередачи) - их задача транспортировать электроэнергию, точнее поддерживать сети в рабочем состоянии;
- энергосбытовые компании (торговые посредники покупающие ЭЭ на оптовом рынке и продающие потребителям);
- вспомогательные компании (центр финансовых расчетов, операторы, совет рынка).

Конечный потребитель имеет право купить электроэнергию только у посредников на розничном рынке (энергосбыта). Генератор может продать тоже только на оптовый рынок.
Цена электроэнергии складывается исходя из законов рынка - спроса и предложения. На оптовом рынке в каждый конкретный час года различная стоимость электрической энергии, определяемая по результатам торгов.
Существует несколько ценовых категорий на ЭЭ и соответственно несколько вариантов расчета конечного тарифа.

Полный тариф который платит промышленный потребитель ЭЭ складывается из следующих элементов:
КТ = Стоимость электроэнергии + стоимость потребленной мощности + стоимость транспорта ЭЭ (по уровню напряжения) + сбытовая надбавка Энергосбыта + мелкие надбавки вспомогательных компаний

Население платит за ЭЭ по тарифам устанавливаемым РЭКами (региональными энергетическими комиссиями), эти регулируемые тарифы существенно ниже тех, которые складываются на розничном рынке. Все участники рынка ЭЭ не имеют возможности зарабатывать на населении, обычно они даже несут убытки продавая ЭЭ населению, а покрывают эти убытки закладывая их в тариф предназначенный для промышленных и прочих потребителей (не население).
Проблема энергетики РФ в том, что у нас недостаточно инвестируют средств в строительство новых генерирующих станций (низкая рентабельность). Ощущается некоторый дефицит электроэнергии, точнее дефицит мощности генерации в некоторые дневные часы-пик потребления. И низкое потребление ЭЭ и мощности в ночные часы. А если есть дефицит, то цены растут.
Как человек, который работал в финансовой сфере энергетики, знаю, что здесь не обходится дело и без коррупции (взятки чиновникам, РЭКам), что также закладывается в конечный тариф.

[Alex Catamaran]

Soulboy,
Интересный и содержательный пост.

То есть, единая энергетическая система была раздроблена на части, и эти её составные части, которые в единой системе были центрами затрат, стали независимыми, следовательно - стали центрами прибыли. Теперь каждый такой "центр" старается максимизировать свою прибыль - путём вздутия цен. Всё это перелагается на конечных потребителей: юридических и частных лиц.

Есть ли у Вас какие-либо расчёты, подтверждающие, что
А)

Все участники рынка ЭЭ не имеют возможности зарабатывать на населении, обычно они даже несут убытки продавая ЭЭ населению...

Б) отсутствие инвестиций в генерирующие мощности вызвано низкой рентабельностью продаж ЭЭ?

Спасибо.

[Soulboy]

Конечно все хотят заработать.
Тариф для населения 2-3 руб/кв*ч (в зависимости от региона), для промышленных и прочих потребителей 3-5 руб /кв*ч и выше.
На опте себестоимость покупки обходится выше, чем регулируемый тариф для населения. я сам занимался такими расчетами, в нескольких компаниях.
Все убытки перекладывают на промышленных потребителей, завышая их тариф, а те в свою очередь закладывают это в себестоимость товаров и услуг. Тк что потребляя и оплачивая энергию по заниженным тарифам, население все равно оставшуюся часть заплатит покупая товары и услуги.
Поэтому и придумали эту бодягу с социальной нормой. Если сразу поднять тариф населению в 1,5-2 раза, то поднимется бунт. а если через социальную норму, то вроде выглядит как забота о населении, никто ж не понимает пока как и что. Цель одна - привести население и промышленные предприятия к примерно единой стоимости ЭЭ.
Низкая рентабельность в электроэнергетике обьясняется следующими причинами: потребность в долгосрочных инвестициях в колоссальных объемах (строительство ГЭС, АЭС и т.п.); специфика энергетики - повышенное потребление днем (в часы пик) и заниженное ночью (работа генератора в холостую); коррупция и постоянно меняющиеся правила игры (законы в этой сфере меняют как перчатки). Кроме того в РФ есть сферы с гораздо большим уровнем рентабельности и меньшим сроком окупаемости, вот туда и текут деньги инвесторов.

[вечный отпускник]

"Буровые работают на дизелях, т.к. чаще всего бурят в ровном поле. Какие ЛЭП? Это если только в Самаре где-нибудь..."

Сорри, не знаю даже что сказать, чтобы не обидеть.
Я очень сомневаюсь что вы реально видели какие-то ТЭО, а уж нефтяные промыслы тем более.
В разведке применялись дизельные БУ-3Д и БУ-125, а в промысловом бурении - кустовые буровые установки Уралмаш 3000 ЭУК.
В последнее время пошли еще и китайские буровые установки.
Для промыслового бурения привод станков электрический, для разведочного дизельный.
И ЛЭП действительно тянут по тайге летом, а по болотам зимой, на болотниках.
И все промыслы обеспечены э/э от подстанций и магистральных ЛЭП.
И никак нельзя запустить ГТЭС, пока не начнется устойчивая добыча нефти в соответствующих объемах.
Да и количество газа на месторождении распределено неравномерно, в шапке больше, но туда надо еще дойти, а по краям меньше.
Строительство ГТЭС широко началось в основном в начале 2000, при этом их строят там, где нерентабельно строить системы централизованного сбора попутного газа, который нефтяники кстати, продают Газпрому по себестоимости.
В общем, не надо писать о том, о чем не имеете понятия.

[Kamal]

население все равнэ/эж о оставшуюся часть заплатит покупая товары и услуги.
Поэтому и придумали эту бодягу с социальной нормой.

Именно об этом я и писал выше - вся эта затея не более чем скрытый рост тарифов, причём в лучших большевистских традициях кидают как бы кость люмпену с низким уровнем потребления и говорят - за тебя теперь будет платить более богатый.

Цель одна - привести население и промышленные предприятия к примерно единой стоимости ЭЭ

А почему не снизить стоимость э/э для промышленных предприятий?

Низкая рентабельность в электроэнергетике обьясняется следующими причинами: потребность в долгосрочных инвестициях в колоссальных объемах (строительство ГЭС, АЭС и т.п.); специфика энергетики - повышенное потребление днем (в часы пик) и заниженное ночью (работа генератора в холостую); коррупция и постоянно меняющиеся правила игры (законы в этой сфере меняют как перчатки).

Не подскажите, сколько построено ГЭС и АЭС в России за последние 25 лет и какова их суммарная мощность? Сколько было построено ГЭС и АЭС в РСФСР за предыдущие 25 лет? Какова их суммарная мощность? Рассказы о сумасшедших затратах на что-то обоснованы только в том случае, когда на это "что-то" тратят или собираются тратить.
Теперь о рентабельности. Низкая рентабельность для отчёта делается на раз-два-три. Это детская задача, по силам любому коммерсанту. Можно вспомнить упражнения ЮКОСа с его играми, когда прибыль оседала где угодно, но только не в нём самом или проекты "Сахалин-1,2" с СРП, где был сплошной убыток на протяжении лет, зато в себестоимость включали даже проституток. Схем увода прибыли масса. Воровать надо меньше, тогда и рентабельность будет выше. Речь совсем не о раздражителе в виде миллионных бонусов руководству как бы не слишком прибыльной компании, это вообще ничто, в то время, как количество бабла, которое энергетики распихивают по разным фондам и своим конторам, вместо того, чтобы инвестировать в отрасль просто зашкаливает. Знаю примеры, когда получатели вообще охреневают от сваливающегося на них денежного потока и чуть ли не каждый день причитают, мол, скоро нас разгонят, мы же вообще нихрена не делаем, только деньги гоняем, но не разгоняют и так продолжается годами. Вспомнил по ходу всемирный вой страховщиков, дескать при таких нормах у них совсем прибыли не остаётся, очень низкорентабельный бизнес - но только попробуй хоть кого-то их них выпихнуть из этой "низкорентабельной сферы" - горло перегрызут.
Но ближе к цифрам, Вы же занимались расчётами, так подскажите, плз, сколько составляет себестоимость 1 кВт.ч на (а) газовых ЭС, (б) АЭС и (в) ГЭС? Сколько стоит передача 1 кВт.ч э/э на 1 км, какая маржа у сбытовой организации, сколько сжирают вспомогательные компании?

в РФ есть сферы с гораздо большим уровнем рентабельности и меньшим сроком окупаемости, вот туда и текут деньги инвесторов

Вообще-то у электроэнергетики есть постоянный и преданный инвестор - это население и промышленность, которые регулярно перечисляют туда колоссальные средства. Вопрос только в том, что эти "инвестиции" не доходят до места и "рассасываются" по дороге. Но они будут точно так же "рассасываться", если их будет вдвое, втрое больше - у ребят, которые пилят, краёв нет. Поэтому вся эта затея не для инвестиций, а для того, чтобы сидящие на кране правильные пацаны вытянули из населения те «излишки», которые, по их мнению, пока «ничьи».

[Cutie Pie]

Для промыслового бурения привод станков электрический, для разведочного дизельный.

на ротор привод электрический, а уж откуда вы возьмёте электричество - производителю станка пофиг, это ваша эксплуатационная забота. Так что не надо было утомляться и приводить здесь каких-то производителей, тем более все они питаются от дизелей в базовой комплектации. И принципиального различия от назначения бурения - нет, разве что промысловое бурение идёт в местах с уже имеющейся развитой инфраструктурой и там иногда можно подключиться к имеющимся сетям (а иногда и нет, примеры - Ванкор, Ковыкта, Карачаганак, всё море).
Вы можете взять эл-во от РУ 0,6 кВ из ЛЭП, а можете от ДЭС. Так вот, в 90% случаев бурения оно берётся от ДЭС, ибо протягивать ЛЭП исключительно под объекты бурения - нерентабельно.
Кстати, вот морская буровая платформа, например, тоже полностью обеспечивается от дизелей.

И никак нельзя запустить ГТЭС, пока не начнется устойчивая добыча нефти в соответствующих объемах.

Ну дык к моменту начала устойчивой добычи она должна быть уже ПОСТРОЕНА, вы не находите? Поэтому она и идёт в первой очереди строительства.

Да и количество газа на месторождении распределено неравномерно, в шапке больше, но туда надо еще дойти, а по краям меньше.

ох, кэп, даже не знаю как прокомментировать..Ну да, в шапке. Разработчики на то и разработчики, чтобы с учётом геологических особенностей планировать добычу УВ, и в том числе для обеспечительных нужд.

Строительство ГТЭС широко началось в основном в начале 2000, при этом их строят там, где нерентабельно строить системы централизованного сбора попутного газа.

т.е. почти везде

Я очень сомневаюсь что вы реально видели какие-то ТЭО, а уж нефтяные промыслы тем более.
...
В общем, не надо писать о том, о чем не имеете понятия.

Это вы типа обидеть хотели что ли?

[Soulboy]

А почему не снизить стоимость э/э для промышленных предприятий?

Хороший вопрос)) Безусловно какая-то доля от тарифа идет на распил между чиновниками и собственниками в электроэнергетике и они вряд ли захотят отказаться от нее. Но надо учитывать и то, что 2/3 всей электроэнергии производится на основе сжигания природных ресурсов (газ, уголь). А в Газпроме сами знаете как любят кушать, внутренние тарифы тоже подтягивают к мировым.

Не подскажите, сколько построено ГЭС и АЭС в России за последние 25 лет и какова их суммарная мощность? Сколько было построено ГЭС и АЭС в РСФСР за предыдущие 25 лет? Какова их суммарная мощность? Рассказы о сумасшедших затратах на что-то обоснованы только в том случае, когда на это "что-то" тратят или собираются тратить.

Если верить википедии, то мощность всех электростанций России увеличилась с 212 млн квт в 1991г до 225 млн квт по 2008г, не густо).
Прежде чем тратить любой инвестор составляет бизнес план и рассчитывает предполагаемую рентабельность и срок окупаемости инвестиций, и сравнивает их с альтернативными проектами.
Если бы генерация ЭЭ была бы высокодоходной сферой, думаете сюда не текли бы деньги? А как видно они не стремятся идти сюда...

Но ближе к цифрам, Вы же занимались расчётами, так подскажите, плз, сколько составляет себестоимость 1 кВт.ч на (а) газовых ЭС, (б) АЭС и (в) ГЭС? Сколько стоит передача 1 кВт.ч э/э на 1 км, какая маржа у сбытовой организации, сколько сжирают вспомогательные компании?

Себестоимость ЭЭ у ГЭС копеешная - содержание самой станции и ЗП персонала. Но здесь играют роль колоссальная стоимость постройки гэс и возврат инвестиций. Плюс далеко не везде ее можно поставить, природа и т.д.
В центральной России, энергосистема которой оторвана от Сибири, в основном ТЭС и АЭС производят ЭЭ. А здесь цена пляшет от стоимости топлива.
Если взять абстрактно тариф на 1 квт*ч ЭЭ в 4 рубля, то составляющие в дневное время его будут примерно такие:
стоимость ЭЭ 1,5 руб. + стоимость мощности 0,8 руб. + стоимость транспорта 1,5 руб.+ 0,1 руб. надбавка Энергосбыта + 0,1 руб. прочие услуги рынка.

Как видите, основная масса средств оседает именно у генераторов и сетевых (транспорт) компаний.
За транспорт ЭЭ платят не за километраж передачи (в сетях ЭЭ обезличена, туда "сливают" все генераторы), а за уровень напряжения сетей по которым осуществляется потребление (чем выше уровень, тем ниже тариф; население потребляет по низкому уровню напряжения - т.е. по самому дорогому с точки зрения передачи ЭЭ). Тарифы эти устанавливают региональные РЭКи - и вот здесь как раз самое интересное, коррупция процветает в промышленных масштабах. Собственники сетевых компаний обычно дружбаны и в доле с начальниками РЭКов.
На счет того, что у ребят, которые пилят, краёв нет, согласен...

Кстати, помните разговор о том, что на Дальнем востоке в Китай поставляют ЭЭ по 1,5 руб. а населению по 4 руб/кв*ч.
Если брать только стоимость ЭЭ то она и есть 1,5 руб., другой вопрос что потреблять можно равномерно в течение суток или потреблять ночью (не попадать в часы пик)- и тогда величина платы за "мощность" будет стремиться к 0.
Кроме того. здесь нет и транспорта, Энергосбытовой надбавки - если ГЭС на границе стоит например...
вот и получается, что здесь сравнивают разные вещи.

[Alex Catamaran]

Выводим энергетиков и их крышу на чистую воду, потихоньку...
http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=667&t=2

Amount of fuel used to generate one kilowatt-hour (kWh):
Coal = 0.00053 Short Tons or 1.07 Pounds
Natural Gas = 0.00798 Mcf (1,000 cubic feet)
Residual Fuel Oil = 0.00184 Barrels (or 0.08 gallons)

KWh generated per unit of fuel used:
1,870 kWh per Ton of Coal or 0.9 kWh per Pound of Coal
125 kWh per Mcf (1,000 cubic feet) of Natural Gas
542 kWh per Barrel of Petroleum, or 13 kWh per Gallon

Assumptions:

Power plant heat rate
Coal = 10,444 Btu/kWh
Natural Gas = 8,152 Btu/kWh
Petroleum = 10,829 Btu/kWh

Газ натуральный, даёт 125 квт*ч при сгорании 1000 кубических футов. 1000 кубических футов - это 28.3 кубических метров (округлённо).
Чтобы получить 1 квт*ч надо сжечь: 28.3/125 = 0.2264 м3 газа.
Себестоимость газа на скважине - порядка 20-30 долларов за 1000м3. Добавим за транспорт что-нибудь - пусть 20 USD за 1000м3. Итого - 60 USD за 1000 м3.
Вычисляем цену 0.2264м3: 60 USD/1000м3 *0.2264м3 =0.014 USD или 44 копейки. Это - доля природного газа в стоимости 1 квт*ч.

Как информировал нас уважаемый Soulboy, потребителям 1 квт*ч продают по 2-3 рубля. То есть, на сети, амортизацию, прочие расходы и прибыли (читай, "схемы") поставщикам газа, генераторам и сетям остаётся порядка 2 рублей с каждого квт*ч, в среднем.

Куда эти 2 рубля растворяются, что продажа населению ЭЭ остаётся "убыточной" - сие СК вряд ли установить может...


Хотя, как мозаику из кусочков, можно составить общее представление об аппетитах новых королей энергетики, ставших вдруг независимыми. Здесь вот - про аппетиты сетей:
_http://expert.ru/expert/2013/32/energetiki-lishili-rusal-zapada/

Платежи сетям в России достигают 40% в конечной стоимости электроэнергии. Для примера: в странах Европы и США сети довольствуются 20% от конечного тарифа.

и, там же, про хитрую программу инвестиций

И если рынок энергетики постепенно осознает важность первой проблемы, и прямые договоры между генерацией и потребителями постепенно набирают популярность, а от субсидий населения рынок пытается отойти, то вторую проблему — раздутую из-за огромных инвестпрограмм на модернизацию сетевую составляющую — решить невозможно.

Уж г-н Дерипаска знает немало, про раздувание программ-то. То есть, с одной стороны газовщики закладывают в цену газа неслабый куш. С другой стороны, сетевики, используя своё монопольное положение, закладывают не менее 40% (если считать от конечной цены) или 67% (если считать от входной к ним) - под предлогом "инвестиционных программ". А камрады тут уже постили - куда и как потом исчезают собранные, через завышенные тарифы, с потребителей деньги.

[Soulboy]

Осилил только половину темы.
Понятно, что вся эта канитель с соц. нормами на энергию придумана для того, чтобы у граждан отжать еще немного денег. Зачем же столько писанины разводить? Причина ясна, кто это замутил понятно. Как с этим жить? Вижу два варианта:
1. Более вероятный. Поворчать на кухне в кругу родных и друзей, да и как всегда утереться....
2. Менее вероятный. Начать наконец сопротивляться. У вас в Москве выборы, в Екатеринбурге опять же и в подмосковье и т.д. Придите и дайте понять жуликам и ворам, что они слишком долго жрут у гос. корыта! Не позволяйте в очередной раз себя оболванить. Иначе так и будем жить, как в Матрице, все вроде бы есть, жопа в тепле, а вот свободы нет, и воздух вокруг с душком.......

хах)) так митинги то запретили!
поверьте, общей картины масштабов мздаимства не представляют даже на верхушке, потому как у каждого участника рынка ЭЭ свои хитрости и "припоны" как обосновать и отстоять свой тариф.

[Dodgy Banana]

Наглядно:

bfm-info-energy-01.jpg

[Kamal]

Безусловно какая-то доля от тарифа идет на распил между чиновниками и собственниками в электроэнергетике.

Не какая-то, а основная доля это распил и сопутствующие распилу издержки.

Если верить википедии, то мощность всех электростанций России увеличилась с 212 млн квт в 1991г до 225 млн квт по 2008г, не густо).

Т.е. за 25 лет не построено ничего, но зато каждый раз, перед повышением тарифов все эти годы рассказывают населению, что деньги нужни именно на это. Вторая тема - модернизация и ремонт - как в энергетике осваиваются деньги на модернизации и ремонте все видели на примере Саяно-Шушенской ГЭС.

Себестоимость ЭЭ у ГЭС копеешная - содержание самой станции и ЗП персонала. Но здесь играют роль колоссальная стоимость постройки гэс и возврат инвестиций.

Какая, простите, стоимость постройки, если всё построено в СССР и возврат кому и чьих инвестиций?

В центральной России, энергосистема которой оторвана от Сибири, в основном ТЭС и АЭС производят ЭЭ. А здесь цена пляшет от стоимости топлива.

Поскольку тарифы считаются по всей стране, то и считать надо в целом. На ГЭС и АЭС вырабатывают около 36% э/э.

Газ натуральный, даёт 125 квт*ч при сгорании 1000 кубических футов. 1000 кубических футов - это 28.3 кубических метров (округлённо).
Чтобы получить 1 квт*ч надо сжечь: 28.3/125 = 0.2264 м3 газа.
Себестоимость газа на скважине - порядка 20-30 долларов за 1000м3. Добавим за транспорт что-нибудь - пусть 20 USD за 1000м3. Итого - 60 USD за 1000 м3.
Вычисляем цену 0.2264м3: 60 USD/1000м3 *0.2264м3 =0.014 USD или 44 копейки. Это - доля природного газа в стоимости 1 квт*ч.

Всё верно, надо ещё накинуть на сервис. В целом стоимость 1 кВт.ч на газовых станциях составлет примерно 50 коп.

Если взять абстрактно тариф на 1 квт*ч ЭЭ в 4 рубля, то составляющие в дневное время его будут примерно такие:
стоимость ЭЭ 1,5 руб. + стоимость мощности 0,8 руб. + стоимость транспорта 1,5 руб.+ 0,1 руб. надбавка Энергосбыта + 0,1 руб. прочие услуги рынка.

Начнём с того, развод начинается уже тогда, когда декларируют стоимость э/э в 1,5 руб. На самом деле она ниже 50 коп., поскольку около 36% выработки э/э в России это АЭС и ГЭС, где стоимость копеечная и около 64% ТЭС. Т.е. реально стоимость э/э составляет не более 15-20 коп. Поэтому когда 15-20 коп. вдруг превращается в 1,5 руб. вряд ли можно говорить о низкой рентабельности. Продолжаем, с какого перепугу стоимость транспорта э/э составляет 1,5 руб., их тоже объясняют инвестициями в строительство ЛЭП и станций... построенных в СССР? И не дохрена ли 10 коп. с каждого кВт.ч , т.е. почти столько же, сколько стоит сама электроэнергия, на "прочие услуги рынка".

Это всё сказки про то, что электроэнергетика нерентабельна. С учётом того, что кто-то взял бесплатно большой кусок собственности, ничего не вкладывает, ни в строительство новых мощностей, ни в ремонт, это очень рентабельное дело. Толян Рыжий пел сладкие песни, что мол реформа э/э нужна для того, чтобы всё обновить и развить. Помню и как он с пенкой у клюва уверял, что э/э в результате преобразований станет для населения дешевле. Это, когда надо было раздербанить отрасль, чтобы сожрать её по кускам, т.к. всем куском сразу даже Толян с грамотными пацанами подавились бы. А теперь эта гоп-стоп компания пытается высосать из людей ещё больше…



На всякий случай, если кто не помнит - 1992 г. это как раз год создания РАО «ЕЭС России».
Академик РАН В.Накоряков;

Распад энергетической отрасли России начался с прихода в руководство абсолютных непрофессионалов. Точкой отсчёта можно назвать приход в энергетику в середине 90-х Б. Немцова, Б. Бревнова и их команды. До определенного времени технологического задела, созданного за предыдущие годы, было достаточно, чтобы выдержать те усилия, которые прилагала пришедшая команда абсолютных дилетантов в энергетике и экономике к разрушению энергокомплекса и потере управления им.

Могу дать прогноз, что когда вытянут из э/э всё, что можно, угробив в хлам производства, будет развёрнута кампания по возврату государству, т.е. за приватизацией прибыли неизбежно последует национализация убытков. Тема уже была опробована, когда Рыжий вместе с Евтушенковым накропали письмо Путину о необходимости обратной национализации производств микроэлектроники, типа, частный капитал с этим, оказывается, не справляется, одни долги и никаких перспектив, дескать, такой важной отрасли просто необходим патронаж государства. Цикл Чубайса очень прост - сначала забирается вкусный кусок госсобственности, полностью выкачивается с выводом активов по своим, по возможности нагружается кредитами, после чего передаётся обратно государству для погашения долгов, ликвидации убытков и новой бюджетной накачки, в самом сладком режиме после этого всё идёт на новый круг. Гениальная идея - вообще ничего делать не надо, только стриги овцу и отпускай её тощую и лысую нагуливать жирок и новую шерсть на чужом поле.

[Sergey22]

Митинг закончен.

[АндрейREM]

Ваша позиция давно известна, не надо ее пытаться впихнуть в любую тему. Крики, типа вашей подписи, ни о чем.
Для вопросов к модераторам есть специально выделенное место.
Sergey22