Аренда автомобиля в Европе общее

[Форум Винского]

Вопросы по аренде автомобиля в конкретном городе Европы задавайте, пожалуйста, в соответствующей ветке Форума.
Например вопрос по аренде авто в Мюнхене правильно задавать в разделе Транспорт в Германии. Аренда автомобиля


Поиск лучших цен аренды автомобиля по всему миру

Поиск по всем агентствам и компаниям rent car. Сортировка предложений по цене, возможность взять и сдать авто в разных городах.
Страхование полного возврата депозита - франшизы.
Оптовые цены в розницу - на https://cars.awd.ru дешевле.
Возможность изменить или отменить свое бронирование бесплатно

Инструкции и пояснения по аренде авто

Цены

• Аренда машины - как найти лучшую цену, конечно же минимальную
• Прокат авто: от начала и до конца

Депозит

• Какую сумму блокируют при аренде авто. Как узнать заранее.
• Депозит при аренде авто. Способы его уменьшить до 0

Франшиза и страховка

• Франшиза при аренде машины - что это такое
• Виды страховок арендуемого автомобиля
• Полная страховка при аренде автомобиля, покрывающая вообще всё

Получение арендованного авто

• Что нужно для аренды авто. Что нужно, чтобы забронированную машину получить
• Кредитная или дебетовая карта - какую банковскую карту иметь при получении авто

Маршруты на арендованном авто

• Перевозка арендованной машины на пароме. Можно? - Можно.
• Аренда автомобиля в одну сторону. Это когда арендовал авто в одном городе, а сдал в другом

Темы о сетевых компаниях

Hertz. Общие вопросы аренды автомобиля в Европе
Вопрос по Europcar
Sixt. Прокат автомобилей: отзывы, опыт, комментарии
Budget. Бронирование автомобиля в Европе
Thrifty - кто-нибудь с ними имел дело?
AVIS прокат авто
Опыт с ENTERPRISE Rent A Car


Вопросы, которые лучше задавать в специальных темах

Повреждение прокатного авто, что делать?
Дебетовая карта при аренде авто в Европе
Как долго ждать возврат депозита
Российские права в Европе при аренде авто
Аренда машины в Европе one way

[NatalikaUA]

А есть возможность взять нулевую франшизу?

За отдельную плату - пожалуйста

Горыныч, об этом на стойке говорят? Нигде в условиях нет ни слова что и сколько:-)

[terentaa]

У Европкара это все: и франшиза такая, и на OW ценник конский. И мне вообще никаких прокатчиков больше не показали при выборе, все варианты - только Европкар
А есть возможность взять нулевую франшизу? Мы в прошлом году брали в рент у Голдкара, то была такая опция.

У Херца суперковер (требуемая Вам опция) будет стоит в районе 20 евро в сутки (на компакт-класс 21,50 евро включая налоги) и сам прокат в районе 120 евро за два дня. Воспользовавшись скидочными кодами можно стоимость аренды процентов на 10-20 понизить. Если есть OW Fee, то у Херца про него пишут и итоговая цена бронирования эту комиссию включает.

[terentaa]

Горыныч, об этом на стойке говорят? Нигде в условиях нет ни слова что и сколько:-)

На сайте Europcar смотрите при бронировании в "More details" что не включено в стоимость аренды. Там указана стоимость SCDW и SLDW.

[NatalikaUA]

У Европкара это все: и франшиза такая, и на OW ценник конский. И мне вообще никаких прокатчиков больше не показали при выборе, все варианты - только Европкар
А есть возможность взять нулевую франшизу? Мы в прошлом году брали в рент у Голдкара, то была такая опция.

У Херца суперковер (требуемая Вам опция) будет стоит в районе 20 евро в сутки (на компакт-класс 21,50 евро включая налоги) и сам прокат в районе 120 евро за два дня. Воспользовавшись скидочными кодами можно стоимость аренды процентов на 10-20 понизить. Если есть OW Fee, то у Херца про него пишут и итоговая цена бронирования эту комиссию включает.

Благодарю, ситуация проясняется!!:-)

[Cama]

Уважаемые форумчане, если еще не устали отвечать, проясните, плз, такая строчка в условиях аренды: «Excess: 1170 EUR for damages & theft» - это франшиза? А тогда «Zero deductible» и «No excess» - это одно и тоже, означает без франшизы?

[Горыныч]

А тогда «Zero deductible» и «No excess» - это одно и тоже, означает без франшизы?

Да. Только у брокеров иногда встречается примечание (refundable) - т.е. с возвратом франшизы

[Cama]

Франшиза возвращается за вычетом повреждений, если она refundable? А если не refundable - не возвращается, что бы там ни было? Тыщу евров спишут и глазом не моргнут? И есть желающие?

[terentaa]

Франшиза возвращается за вычетом повреждений, если она refundable? А если не refundable - не возвращается, что бы там ни было? Тыщу евров спишут и глазом не моргнут? И есть желающие?

Грубо говоря, если refundable, то это значит, что брокер предоставляет специальную услугу (страховку), по которой он возвращает Вам средства, уплаченные Вами прокатчику в случае ДТП/угона (в размере не превышающем франшизу) при предоставлении Вами необходимых документов.
Если Вы прилично повредите машину, то 1000 евро спишут (если у Вас такой размер франшизы), глазом не моргнув
Если повреждений насчитают на меньшую сумму, то спишут меньше.

[Cama]

Спасибо, terentaa. Т.е. получается наоборот, если есть повреждения, то прокатчик спишет с меня, а брокер возместит франшизу (refundable), ну что же, гуманно, но с этим надо работать. Хочется, конечно, совсем ни о чем не думать. Вот SCDW - это полная страховка? Или зависит от прокатчика? Где-то встречала при SCDW, что в страховку не входит повреждение стекол, салона и даже крыши. Если при SCDW нет оговорок, значит ли это, что страховка полная?

[terentaa]

Вот SCDW - это полная страховка? Или зависит от прокатчика? Где-то встречала при SCDW, что в страховку не входит повреждение стекол, салона и даже крыши. Если при SCDW нет оговорок, значит ли это, что страховка полная?

У каждого прокатчика "супер-страховка" называется по разному. Например, у Херца - Super Cover, у Goldcar - Relax Insurance и т.п.
Соответственно, покрывать они могут немного разное, но как правило, в такую страховку, в отличие от базовой CDW, входит покрытие стекол, днища, крыши и т.п., но потеря ключей, заправка неправильным топливом в покрытие не входит.
Вот что у Херца про его суперстраховку написано (у других прокатчиков также условия на сайтах можно почитать):

Hertz Supercover gives you complete peace of mind so you can leave the twists and turns just for the road. With absolutely no excess to pay* in cases of damage and theft you’ll be free to enjoy whatever’s around the corner. So remember to ask about SuperCover at the Hertz location when you pick up your car.

Useful information about Hertz SuperCover

If you opted for, or if your rate includes Collision Damage Waiver (CDW) and Theft Protection (TP), you may also wish to purchase an additional protection, "Super Cover", to waive your already limited liability in case of damage to, or theft of the Hertz vehicle, its parts and accessories, including those losses resulting from collision, vandalism, theft or attempted theft, provided the vehicle is used in accordance with the terms and conditions of the rental agreement.

Super Cover does not cover broken / loss of keys, contamination of fuel, negligence or Hertz NeverLost navigation units.

[SamSaruel]

Волнует меня вопрос - заказал машину в auto-europe.co.uk, у них а соглашении написано - Please ensure that you have available ID and a valid and full national driver's licence held for a minimum of 1 year.
Права я менял в декабре 2012, срок действия старой карты к концу подошел и теперь у меня в правах вроде как выдача стоит декабрь 2012.
Плюс междунарожные права я еще не сделал, сделаю в сентябре, а ехать в октябре.

Стаж с 1998, о чем в наших правах на обратной стороне конечно написано "стаж с 1998".
Ожидать проблем?

[zmeuka_ag]

междунарожные права ... сделаю в сентябре

в наших правах на обратной стороне конечно написано "стаж с 1998".

Ожидать проблем?

Нет.
Берете то и другое.
Начинаете с обычных прав. Нет - даете международные. Если попросят.

зы: а че, в международных не пишут стаж?

[ardef]

В МВУ не пишут, а в родные отличаются от МВУ, только тем, что там на на аглицком написан класс разрешенных авто (вместо В, с, Е и т.д.), ну и нет водительского стажа. Давно пора , что-бы какой нибудь адвокат, из известных, нам объяснил- на фига мы раз в три года тратим деньги. Хотя, в масштабах страны - это не та проблема.....

[terentaa]

В МВУ не пишут

У меня в МВУ стаж есть

[SamSaruel]

Нет.
Берете то и другое.
Начинаете с обычных прав. Нет - даете международные. Если попросят.

зы: а че, в международных не пишут стаж?

Собственно смутило то, что дата выдачи всех моих драйвинг лайценз будет 2012-2013, как-будто я новичок Пойди им объясни ..
Но если в МВУ пишут стаж это хорошо.

[Горыныч]

У меня в МВУ стаж есть

А где он там написан?

[terentaa]

У меня в МВУ стаж есть

А где он там написан?

В Разделе "Условия, ограничивающие использование".
Только забавно то, что написано это на первой странице там, где русский язык, и написано на русском "Стаж с 1234 Г.". Больше ни на каких страницах перевода этой фразы нет
И в предыдущем МВУ такая запись была.

[Горыныч]

В Разделе "Условия, ограничивающие использование".

У меня ни в одних МВУ там ничего нет...

[Xrash]

Друзья. Возник вопросик. Думаю взять в аэропорту Лиона машинку на новый год и рвануть в Тинь. Встал вопрос по поводу зимних шин. До этого брал в Германии и Австрии, там все четко, зимние шины обязательны. А как данный вопрос стоит во Франции. Букать собираюсь через автоевропу. Прокатчик national. В общем нужна инфа по Франции.

[Автопутешественник]

В общем нужна инфа по Франции.

Правильнее во Французском разделе спросить. Почитайте 1-й пост на странице.

[Xrash]

Смотрел во французской ветке. Не нашел такой темы, хотя в других странах европы соответствующие разделы есть. Поэтому запостил здесь. Скиньте тогда ссылку

[Автопутешественник]

Мне кажется вот Нюансы ПДД и парковок Франции подходящий топик для вопроса.
Да и что Вам, как опытному форумчанину, мешает создать в том же разделе новый топик. Например "Аренда автомобиля во Франции" ?
Поймите, не жалко. Но это уже 3-й "том" этого топика. А Ваш вопрос узко специфичный.

[alekseyshark]

Помогите пожалуйста разобраться в некоторых вопросах связанных с арендой авто в европе. Поштудировав интернет пришел к такому выводу:
1) Бронировать дешевле через брокеров,причем значительно дешевле чем у прокатчиков
2) Стандартная страховка в основном с франшизой но как доп.опцию можно взять без франшизы и тут тоже несколько вариантов
а) у прокатчика - самый дорогой вариант, но и самый безпроблемный насколько я понимаю. Не надо в случае повреждения авто не каких бумаг,хотя если дтп с участием третьих лиц то полицейский рапорт все равно нужен-так или нет? Подводные камни-независимо от вида страховки она не распростроняется на стекла,фары,днище,колеса,потерю ключей и угоном связанным с потерей ключей.
б) у брокера.Страховка сторонней фирмой моей ответственности по франшизе.Этот вариант особо не рассматриваю,по тому что дешевле ту же страховку сделать самому в специализированных фирмах.
в) у английских страховщиков франшиз(почему то они все британские).На мой взгляд самый оптимальный вариант. Как я понял работает так-прокатчик в случае повреждения авто списывает в рамках франшизы с меня деньги на ремонт,а я в свою очередь пересылаю страховщику подтверждающие документы о том что я заплатил по франшизе за ремонт авто. Тут для меня только один момент не совсем понятен, в каких случаях необходим рапорт полиции? Если сам шаркнул авто,камень в фару или лобовик нужна полиция или только в случае ДТП или ДТП с жервами?

[terentaa]

alekseyshark
1. Не всегда так, но довольно часто.
2a. Если берете "суперстраховку", то как правило, стекла, днище, фары, колеса она покрывает.
2в. Как правило, написано, что-то вроде: отчет из полиции требуется, если он нужен согласно местным законам.
Я получал возмещение от страховой, когда сам повредил машину (без другого участника) и так и написал в клейме, что полицейский отчет не требуется согласно местным законам (фактически взял соответствующую фразу из страхового полиса).

[alekseyshark]

Спасибо,именно так я и предпологал.

[Archie Goodwin]

любопытно.
интересующий класс авто на сентябрь в Вене представлен только в Европкаре. смотрю их австрийский сайт.
при брони авто "как россиянин" дает цену 1000+ евро с купоном
при брони "как австриец" - 800+ евро без купона
вопрос: проблем не будет, если забронить "как австриец"? или в дальнейшей стадии бронирования я "спалюсь"?))

сам отвечаю на свой вопрос. при дальнейшем бронировании и вбивании реального адреса он говорит "идите в пень, для вас цена =....."

[zmeuka_ag]

представлен только в Европкаре

А вы исключительно решили на-прямую на прокатчика?
Это к тому: почему не брокер? Есть неприятный опыт? Или потому, что есть купон/другие скидки? Условия страховки обалденные? Опыт?
И че такой за класс, что представлен только в Европкаре?

[Олег II]

Брал машину в Париже в августе.
Бронировал через -. Ваучер получил от Alamo.

Пришел за машиной - маленькая вывеска Alamo в офисе Europcar.
И машину мне выдал Europcar, и контракт был от Europcar.
Alamo нигде не засветилось.

Вместо VW TOURAN выдали Авенсис в кузове универсал.
Практически новая машина, пробег 7450 км. Дизель.
Очень понравилась.
На карте заблокировали 800 евро. Вечером вернул машину, в полночь по Москве снялась блокировка.

[Kamaran]

Брал машину в Париже в августе.
Бронировал через -. Ваучер получил от Alamo.

Пришел за машиной - маленькая вывеска Alamo в офисе Europcar.
И машину мне выдал Europcar, и контракт был от Europcar.
Alamo нигде не засветилось.

Europcar принадлежат права на бренды ALamo/National в Европе.

[spaoloff]

Товарищи разъясните пожалуйста. Ну никак не пойму ситуацию. ренталкарс дает цену на фиат пунто - 14959. 99. пишет, что в цену включена стоимость нулевой франшизы. А Хертц дает эту же машину за 12286.30 RUB но супер ковер у них отдельно и стоит 8 200 в неделю, оплачивается на месте. Внимание вопрос. супер ковер от Хертц и нулевая франшиза от ренталкарз это по сути одно и тоже? Если это так, то получается что у брокера выгодней? не могу понять логику....

[Kamaran]

Внимание вопрос. супер ковер от Хертц и нулевая франшиза от ренталкарз это по сути одно и тоже?

Конечно нет, никакой нулевой франшизы от ренталкарз не существует. Вам предлагают страховку по возмещению франшизы Hertz. Для ее получения небходимо предпринимать некоторые действия, соблюдать некоторые формальности ( обычно справка из полиции), что не требуется при покупке супер ковер от Хертц.
Подробнее о сторонних страховках Суперстраховка insurance4carhire. Есть вопросы

[Горыныч]

ренталкарс дает цену на фиат пунто за 14959. 99

А Вы уверены, что машина будет от Херц?

[spaoloff]

Совершенно не уверен что машина будет Хертц. Но суть то не в этом.... Значит ренталкаровская Zero Excess(нулевая франшиза) возмещает франшизу любого прокатчика в принципе? Иными словами если не дай Бог что то случится, то прокатчик возьмет деньги за повреждения, из тех что заморожены на карте, а брокер вернет их мне если я предоставлю некие документы, т. е. справку из полиции?

[Горыныч]

Совершенно не уверен что машина будет Хертц. Но суть то не в этом....

И в этом тоже. Цены прокатчиков весьма сильно могут отличаться, плюс брокеры увеличивают разброс. А Вы сравниваете цену прокатчика и цену брокера, при том, что прокатчик в данном случае не известен...

Значит ренталкаровская Zero Excess(нулевая франшиза) возмещает франшизу любого прокатчика в принципе? Иными словами если не дай Бог что то случится, то прокатчик возьмет деньги за повреждения, из тех что заморожены на карте, а брокер вернет их мне если я предоставлю некие документы, т. е. справку из полиции?

Вы описали механизм действия услуги по возврату франшизы, предлагаемой брокерами. Но, у брокеров еще бывают и варианты с нулевой франшизой. Не "от брокера", конечно, а "от прокатчика". Кстати, сумма франшизы и "заморозки" чаще не совпадают.

[Abbel Dubbel]

Подскажите пжл! Докупаю в ренте доп страховку-Покрытие повреждения стекла/колеса
Правильно ли я понимаю что если я пробью колесо и отремонтирую за свои деньги,то при наличии чека из мастерской рент мне возместит убытки?

[spaoloff]

Совершенно не уверен что машина будет Хертц. Но суть то не в этом....

И в этом тоже. Цены прокатчиков весьма сильно могут отличаться, плюс брокеры увеличивают разброс. А Вы сравниваете цену прокатчика и цену брокера, при том, что прокатчик в данном случае не известен...

Значит ренталкаровская Zero Excess(нулевая франшиза) возмещает франшизу любого прокатчика в принципе? Иными словами если не дай Бог что то случится, то прокатчик возьмет деньги за повреждения, из тех что заморожены на карте, а брокер вернет их мне если я предоставлю некие документы, т. е. справку из полиции?

Вы описали механизм действия услуги по возврату франшизы, предлагаемой брокерами. Но, у брокеров еще бывают и варианты с нулевой франшизой. Не "от брокера", конечно, а "от прокатчика". Кстати, сумма франшизы и "заморозки" чаще не совпадают.

Спасибо за ответ. но. я сраниваю цену не самого дешевого , но надежного прокатчика с ценой брокера. Удивила поначалу цена Хертца. потом выяснил что это без суперковер, с суперковер все как обычно получается. Я пытаюсь "и рыбку съесть и кости сдать". не хочется тратить лишние деньги . Получается выгодней у брокера брать машину???. И в тогда принципе какая разница хертц авис или еще кто нибудь. Речь только о цене вопроса для меня идет. Я не совсем понял "Кстати, сумма франшизы и "заморозки" чаще не совпадают". ЧТо это значит?

[terentaa]

Я не совсем понял "Кстати, сумма франшизы и "заморозки" чаще не совпадают". ЧТо это значит?

Это значит, что, например, сумма франшизы может быть 900 евро, а заморозят у Вас на карте только 200 евро (цена за бак топлива плюс комиссия за заправку плюс налоги).
Или при той же сумме франшизы заморозят, например, 1100 евро (сумма франшизы плюс сумма бака топлива плюс комиссия за заправку плюс налоги).

[spaoloff]

отчего это зависит? от карты которой платит клиент или от каких то иных аспектов. Если от иных то от каких?

[Горыныч]

Получается выгодней у брокера брать машину???.

Часто да, но, не всегда.

Речь только о цене вопроса для меня идет.

Я все равно не понимаю, почему Вы сравниваете цену Херца (обычно, не самую низкую) с ценой брокера, который, грубо говоря, неизвестно что Вам подсунет?...
Сравнивайте тогда уж цену самого дешевого прокатчика с самой низкой ценой у брокера.
Или цену Херца с ценой на Херц у брокера (только, тогда другого брокера смотрите - который прокатчиков не скрывает).

[Горыныч]

отчего это зависит? от карты которой платит клиент или от каких то иных аспектов. Если от иных то от каких?

От политики прокатчика

[spaoloff]

ну все просто начитавшись про код 706900 полюбил хертц всей душой, уже конечно успел разлюбить, но тут у них скидка сезонная. и то что стоило 28 тысяч вдруг стало стоить 12. дешевле чем у брокера. а какой брокер не скрывает прокатчика?

Получается что , что ZERO EXCESS от rentalcars.com - это совершенно необязательная услуга? и толку от нее ноль, так как все равно придется покупать суперковер прокатчика? Давайте попробуем так: вот два варианта.
Условия одинаковы одна марка машины, одни и те же даты.
1. бронь у ренталкарс с ZERO EXCESS. 15 тысяч со всеми пирогами. в момент получения прокатчик блокирует на карте некую сумму, скорее всего большую. в случае ДТП из этой суммы оплачивают повреждения и остаток возвращают. Я предоставляю справку из полиции брокеру а он возвращает мне сумму которая была у меня заблокирована на карте. Процесс долгий и нудный но работает как я понимаю
2. бронь у хертца 12000. покупаешь суперковер и блокируется как раз где то 200 евро за бензин и все. не думаешь ни о чем. . Не покупаешь суперковер - блокируется к этому упомянутая франшиза. Так? в случае дтп она не возвращается. или возвращается частично?

[terentaa]

Только надо учитывать, что у Херца очень негуманная цена на суперковер. Может достигать 30 евро в день на машины даже эконом-класса. Конкретную стоимость суперковера можно посмотреть на последней стадии бронирования в опциях, невключенных в стоимость.

За все последние аренды в Херце дополнительно к стоимости аренды блокировали только бак бензина по негуманной цене (в Германии - около 4 евро за доллар, в Испании значительно меньше), хотя суперковер никогда не брал.
А денег с Вас возьмут в случае ДТП в зависимости от того, насколько насчитают убытков. Если меньше размера франшизы, то возьмут меньше, если больше франшизы, то возьмут в размере франшизы.

У меня в случае повреждения машины Херц просто на следующий день доавторизовал на карте недостающую сумму, а потом списал сумму аренды плюс сумму франшизы (то есть блокировки были две, а списание одно - на общую сумму).

Я эти средства (удержанную прокатчиком сумму франшизы) потом от стороннего страховщика получал.

[spaoloff]

Только надо учитывать, что у Херца очень негуманная цена на суперковер. Может достигать 30 евро в день на машины даже эконом-класса. Конкретную стоимость суперковера можно посмотреть на последней стадии бронирования в опциях, невключенных в стоимость.

За все последние аренды в Херце блокировали только бак бензина по негуманной цене (в Германии - около 4 евро за доллар, в Испании значительно меньше), хотя суперковер никогда не брал.
А денег с Вас возьмут в случае ДТП в зависимости от того, насколько насчитают убытков. Если меньше размера франшизы, то возьмут меньше, если больше франшизы, то возьмут в размере франшизы.

У меня в случае повреждения машины Херц просто на следующий день доавторизовал на карте недостающую сумму, а потом списал сумму франшизы (то есть блокировки были две, а списание одно - на общую сумму).

Так вот я и обалдел от суперковер! Она больше выходит чем сумма аренды. Щас посмотрел автоевропу.... ну там по крайней мере понятней чем на ренталкарс все. Подороже но и попонятней.

[spaoloff]

как считаете в Италии надо суперковер брать? меня пугают рассказы об их манере парковки.

[Горыныч]

в момент получения прокатчик блокирует на карте некую сумму, скорее всего большую

Это от прокатчика зависит.

Не покупаешь суперковер - блокируется к этому упомянутая франшиза. Так?

Нет. У меня Херц ни разу не блокировал сумму в размере франшизы. Обычно, около 200 евро.

[Горыныч]

как считаете в Италии надо суперковер брать?

Это уж кому как спокойнее...
Я, обычно, не беру.

[terentaa]

как считаете в Италии надо суперковер брать? меня пугают рассказы об их манере парковки.

Я страхуюсь на год у стороннего страховщика. Затраты в районе 40 фунтов за годовую страховку.
Вам ранее ссылку на соответствующую тему давали.

[Kamaran]

как считаете в Италии надо суперковер брать? меня пугают рассказы об их манере парковки.

Это и от прокатчика зависит, скажем Hertz обычно не предъявляет претензий за небольшие царапины. Кроме того, это замечание уже общее для всех прокатчиков, если манера паковки приводит к незначительным повреждениям скажем бамперов, то вам при получении уже достанется поцарапанная машина, остается только проверить, что все повреждения отмечены и не беспокоиться из-за контактной парковки.
SC тоже не беру.

[spaoloff]

как считаете в Италии надо суперковер брать? меня пугают рассказы об их манере парковки.

Я страхуюсь на год у стороннего страховщика. Затраты в районе 40 фунтов за годовую страховку.
Вам ранее ссылку на соответствующую тему давали.

Я видел эту ссылку, спасибо большое. но пока не разобрался. Надо посидеть попереводить. получается в год около 2000? я правильно понял?

[spaoloff]

Это и от прокатчика зависит, скажем Hertz обычно не предъявляет претензий за небольшие царапины. Кроме того, это замечание уже общее для всех прокатчиков, если манера паковки приводит к незначительным повреждениям скажем бамперов, то вам при получении уже достанется поцарапанная машина, остается только проверить, что все повреждения отмечены и не беспокоиться из-за контактной парковки.
SC тоже не беру.

Спасибо большое. Вы мне реально очень помогли. Кабы я один ехал, я б вообще не парился. но поскольку со мной еще жена и ребенок очень не хочется лишних вопросов с их стороны, на которые у меня не будет ответов:)