Форум Винского

**chgm** » 10 сен 2013, 10:16

Не имею право, конечно, умничать на эту тему. Но..., совершив свою 10-дневную поездку в Японию в мае 2013, думаю, что я вправе прокомментировать, в том числе и свои же вопросы на этом форуме, да и свести все в одну кучку будет полезно. Некоторые специалисты по данному направлению, без сомнения разбираются во всяких тонкостях и подробностях, но часто не понимают простых вопросов, которыми задаются новички. Надеюсь, что многим, кто планирует свою первую поездку в эту удивительную страну, пригодятся мои комментарии. Специально не касаюсь тех вопросов в которых сам не уверен, то есть не прояснил их личным опытом.

1. Виза.
оформлял через туроператора. Пришлось забронировать бюджетный отель "двоечку" в Токио по немного завышенной цене на весь срок, причем из их списка, а уже планировал свои поездки по другим городам, сам на месте. Да, получилась двойная оплата в некоторые дни. Но у меня была именно такая ситуация из-за нескольких мероприятий (собственно цели поездки), точную дату которых мне не утверждали до последних дней. При рассмотрении визы был звонок из посольства Японии с некоторыми странными вопросами, а также звонок жене: почему я еду один?(!) Необычно и интересно, но все обошлось. Я немного напрягся после таких вопросов. Но думаю, что этого не стоит бояться, наверное простые формальности...

2. JR-Pass
Подтверждаю, вещь нужная, если собираетесь перемещаться по стране. Я наездил на 49.000 JPY при недельной цене 28.900 JPY
Покупал так: нашел на форуме упоминания и ссылки на несколько сайтов, которые занимаются продажей. Заказал в одном, где мне показалось дешевле чуть. Оплатил картой. Получил из Парижа в Самаре дома через ТРИ(!!!) дня. Кому интересны подробности этой покупки для повторения, пишите, найду и отвечу. Оформил проездной в Нарите без проблем, указав дату начала действия. Пользоваться очень легко, просто показывая его. Он не действует на поезда "NOZOMI", но я один раз ошибся, но не стал выходить, чтобы не ждать следующий и доехал из Осаки в Хиросиму на "Нозоми". Но никто ничего не проверял. Вообще в Японии, если что-то нельзя, то это никто и не делает, поэтому и не проверяют, наверное...Еще обратил внимание, что вагоны с резервирумыми местами часто больше заполнены(???). Думаю, что это тем более не нужно. Но может мне так везло...

3. Интернет и ориентирование
Взял в аренду в аэропорту WiFi-роутер.
Аппарат 4G LTE на 10 дней, что-то около 12,5 тыс йен. Может это и не нужная многим роскошь, но я остался очень доволен. Размером с айфон, но немного толще. Интернет просто отличный был, причем везде, между городами в поездах и под землей в метро. Подключает до 5 устройств. Я пользовался 2-мя, смартфон и планшет. Зарядки роутера хватало на 8 часов минимум, один раз попался, потом следил и отключал для сохранения. А это важно, так как ориентироваться в ихнем пространстве без помощи GOOGLE MAP я даже не знаю как. И с ужасом думаю, что бы было со мной, при отсутствии связи. Представляются страшные картинки моего бомжевания на улицах Токио (дальше я бы не смог уехать). Вот характерный пример, первый опыт поиска: доехав до ближайшей станции к гостинице, выхожу в первый попавшийся выход, а их много, кстати. Спрашиваю "GOOGLE MAP", отвечает пешком 8 минут, рисует маршрут, иду, пришел... и НЕ НАЙДУ! Стою на перекрестке и надо найти нужный дом с отелем, кручу головой, выбираю нечто похожее, названий по англ нет. Но на отель похоже, захожу и спрашиваю: отель? Да, дают визитку - мой! Я дома.
Как бы происходило все без интернета я просто не знаю. Как минимум потерь времени в бестолковых поисках уходило бы раз в 20 больше и я бы в лучшем случае побывал в нескольких местах Токио за 10 дней, а может до сих пор бы там еще бродил. Так что, советую, очень полезная штука. Ориентироваться в Японии с помощью интернета, например по картам Гугл или hyperdia.com, незаменимая вещь в путешествии. Так как общественный транспорт ходит как часы, то все можно узнать через интернет. В том числе и автобусные перемещения в городах. Гугл показывает варианты пути с расписанием и номерами автобусов и путь до остановок. Можно и на форуме вопрос задать при сложной ситуации, что и я один раз сделал при поиске магазина игрушек.

4. Валюта
Уверен, что если Ваши деньги не доллары, то купить йены надо дома, хотя бы основную часть. Что я и благополучно сделал в Самаре. Хоть и не нравится мне Сбербанк, но в этом случае без него, наверное, никак... Будучи в банке задал вопрос, мне дали телефон, по кот. просили позвонить, когда буду готов покупать. Позвонил, спросили сумму, ответили что, 100 тысяч йен без проблем хоть сейчас. Приехал и купил 10 банкнот по 10.000. Все! Почему такая полемика была на форуме при обсуждении этого вопроса, я до сих пор не понимаю. Советую ехать уже с йенами.

остальные пункты чуть позже...

**chgm** » 10 сен 2013, 11:14

5. Банковские карты
Валюту с карт не снимал, не знаю. А расплачивался без проблем. У меня было три карты на всякий случай, причем все разных систем: AmEx, MasterCard и VISA.
Да, не везде берут, не везде действуют все системы, но всегда обходился какой-нибудь, если карты вообще принимают. Понравился аппарат в какой-то продуктовой сети, уже не помню названия, когда карту даже не передаешь продавцу а сам вставляешь в картоприемник, как банкомат, после того как сумма покупок уже набрана. Причем все происходит мгновеннно, без потерь времени.

6. Переходники для розеток.
Незаменимая вещь, в отеле может и не оказаться. Чтобы не искать там, лучше позаботиться об этом заранее, до поездки. Я использовал 2 варианта: купил на ибэе, но ждал достаточно долго посылку из Китая. Перед отъездом уже попался в магазине МедиаМаркт. Так что поехал с двумя. Считаю это правильным. У меня было 6 аппаратов, требующих зарядки через сеть: Телефон, айфон, планшет, роутер и 2 фотокамеры

7. Что смотреть и сколько времени на это тратить.
Действительно сложный вопрос и однозначного ответа на него нет. Я выбрал такой маршрут Токио-Нара-Осака-Хиросима-Киото-Токио, а затем еще съездил из Токио в Никко и Хакконе-Фудзи. Остальное время провел в Токио. Тут действительно советовать бесполезно. Можно просто полазить по интернету и выбрать для себя и своего графика подходящий вариант посещений. А на тексты типа "на Киото одного дня мало" просто не обращать внимания. Я был там полтора дня, посетил 4 популярных места, считаю, что это для первого раза вполне достаточно. А если углубляться, то и месяца может мало будет. Но мы же не диссертацию на эту тему собираемся готовить... мы просто туристы.

вечером продолжу...

**chgm** » 10 сен 2013, 14:26

8. Нужен ли язык кроме русского в поездке?
Наверное я многих удивлю, но похоже, что нет. Ну здрасьте, спасибо и т.п. я конечно выучил по японски, это не трудно. Перед поездкой закачал на планшет кучу переводчиков, словарей и разговорников. Русско-Англо-Японских. Ничего не пригодилось! Спрашивая по английски на улице, в подавляющем большинстве случаев вас не поймут, но... ВАМ ПОМОГУТ!!! Мне показалось, что я мог спрашивать на любом языке. Желание помочь у японцев даже с перебором... иногда, правда, заводят не туда. Был у меня такой случай, я на улице после выхода из метро показывал бумажку с адресом на японском. Сначала каких-то рабочих спросил, они мне показали, посовещавшись, путь в одном направлении, я пошел, потом решил переспросить молодого парня с айфоном, он набрал гугл и показал, но другое направление. Я удивился, тогда он позвал подружку, кот. немного мне объяснила на английском, потом они решили меня проводить(?!). В конце концов и они не нашли, а время уже поджимало, пришлось остановить такси. Он по адресу сразу все понял и довез, оказалось близко. Я пожалел что у меня не было адреса на английском, чтобы самому использовать интернет. А думалось, что так будет легче. Кстати, девочки на ресепшене в моей гостинице в Токио владели английским даже хуже меня, хотя у меня вообще "никакой" язык, что меня тоже очень удивило. Я даже умничал и поправлял, типа шутил. Например, когда не понял что такое "фри чикет", попросил написать, пишут "FREE CHICKET" !!! Оказалось про бесплатный билет разговор. А еще произношение буквы "R" вместо "L" меня сначала тоже повергло в шок, GREEN LINE звучит как "грине райн". Но... меня понимали и я их понимал. Это самое главное. Мы в России тут часто по-русски друг друга не понимаем...

Но в моем случае было одно исключение в плане языка. Я все же не обошелся без услуги переводчика. Мне помогала в один из дней очень милая японка, говорящая по русски безо всякого акцента. Когда она мне позвонила и мы познакомились, я ожидал даже услышать какое-нибудь наше имя, так правильно она говорила, только часто с большей паузой. Оказалось, что она училась в Москве и жила 10 лет. Одно из мероприятий, запланированных в моей поездке, была встреча с коллегами по хобби и, самое главное, участие в записи передачи на "TV Asahi". Вот тут без переводчика никак. Вернее это было бы "шоу дебилов" , если бы мы пытались говорить на английском. А я сначала планировал сэкономить на этой статье расходов... Кстати, дешевле, чем я находил наших соотечественников через интернет, которые занимаются переводами. Если кому надо, контакт остался. Я бы даже студию не нашел, моя переводчица с родным японским и то по плутала с полчаса.

9. Метро в Токио, а также в других городах.
При всей кажущейся запутанности и громоздкости схемы (Токио), я как то сразу разобрался. Конечно, почитав предварительно в интернете и на форуме. Подходите к схеме на стене, ищете нужную станцию, возле названия стоит цена в йенах. Например, увидели 190, подходите к автомату. Кидаете монетки и выбираете нужную сумму, выскочит билетик и если монет бросили больше, то вылетит сдача. Билетик вставляется в турникет и при входе и на выходе. Не сложно и как-то интуитивно понятно. Еще заметил, причем несколько раз, если долго думать, стоя перед схемой, подойдет служащий и попытается помочь. Фантастика просто! Можно покупать проездные, я один раз пробовал. Для выгоды моих поездок не хватило... Смотря сколько ездить, наверное.

**D_Runk** » 10 сен 2013, 16:05

интересно...подписываюсь

**chgm** » 10 сен 2013, 18:41

10. Еда
Сложный вопрос, который меня очень беспокоил перед поездкой. Я не только не знаток японской и вообще азиатской кухни, а даже и не любитель. Ну так получилось... Несколько раз поначалу был в тематических ресторанах с национальной кухней, которые знаю. Но это дорого и не всегда удобно (рядом нет). Зато на каждом углу попадаются маленькие кафешки с выставленными на витрине пластиковыми муляжами блюд. Некоторые похожи необыкновенно. Разглядывая и пытаясь угадать что там, выбирал и кушал. В больше половины случаев угадывал, иногда нет. Вот такая лотерея. Выбирал кафешки с оплатой через автомат, чтобы свести к минимуму общение. На ценнике возле муляжа указывается номер и цена. Подхожу к автомату и выбираю нужный номер, бросаю монетки, получаю билетик, как в метро, короче. Потом билетик отдаю повару (или как там его...) в окошке. Когда готово он кричит и я забираю свой выбор на подносе. Все просто. Ну и вечером часто использовал другой способ поужинать. Возле отелей всегда находилось много сетевых маленьких супермаркетов LOWSON, 7-11 и еще какие-то. Вот там на полках выбирал разные блюда, при оплате на кассе их подогревали, если нужно, и в номере ужинал. Диковато, конечно, зато просто.

**goto** » 10 сен 2013, 19:06

Если можно, киньте ссылку на EBAY, какой переходник покупать

**D_Runk** » 10 сен 2013, 19:16

угу....неплохо былоб

**echolga** » 10 сен 2013, 19:33

chgm писал(а) 10 сен 2013, 18:41:10. Еда
Потом билетик отдаю повару (или как там его...) в окошке. Когда готово он кричит и я забираю свой выбор на подносе.

а на каком языке кричит? как узнать, кого зовут?

**chgm** » 10 сен 2013, 19:50

echolga писал(а) 10 сен 2013, 19:33:а на каком языке кричит? как узнать, кого зовут?

конечно по-своему, но было понятно, что мой заказ готов .

**chgm** » 10 сен 2013, 20:51

goto писал(а) 10 сен 2013, 19:06:Если можно, киньте ссылку на EBAY, какой переходник покупать

вот у него покупал :
http://www.ebay.com/itm/Universal-EU-UK ... 4162e1fa3c

но много и других продавцов

**chgm** » 10 сен 2013, 21:57

11. Такси
Достаточно дорого, но я несколько раз пользовался в крайних случаях. Счетчик включается на сумме 750-800 йен, точнее уже не помню, то есть только сел, уже столько должен. Обидно когда расстоянии небольшое совсем. Но комфортно. Останавливать легко, встречаются в крупных городах в потоке машин чуть ли не чаще всего другого транспорта, то есть искать вообще не надо. Прикольные автоматические двери, я так и не привык, все время норовил открыть дверь сам.

12. Стоит ли вообще ехать в Японию?
ДА! Очень понравилась страна, много интересных мест. Открытая и комфортная для туриста, часто было ощущение, что я дома или по-крайней мере уже здесь не первый раз. Доброжелательные люди. Удивительно! Мне еще очень повезло с погодой, 20-25 градусов, пару раз лил мелкий дождик, но я даже зонт не раскрывал ни разу. Теперь, когда у нас такая погода, я обычно говорю : комфортно, как в Японии.
Купил себе майку с надписью "I LOVE JAPAN", жалею, что одну, уже убил ее...
Всем Удачи! Если будут вопросы, задавайте, постараюсь ответить.

**chgm** » 11 сен 2013, 17:01

**chgm** » 11 сен 2013, 17:57

**chgm** » 11 сен 2013, 19:58

**vladimir1966** » 26 окт 2013, 13:20

Chgm, можно попросить контакты вашей переводчицы выслать мне в личку ?

**^TM^** » 26 окт 2013, 22:25

chgm писал(а) 10 сен 2013, 21:57:11. Такси
Достаточно дорого, но я несколько раз пользовался в крайних случаях. Счетчик включается на сумме 750-800 йен, точнее уже не помню, то есть только сел, уже столько должен. Обидно когда расстоянии небольшое совсем. Но комфортно. Останавливать легко, встречаются в крупных городах в потоке машин чуть ли не чаще всего другого транспорта, то есть искать вообще не надо. Прикольные автоматические двери, я так и не привык, все время норовил открыть дверь сам.

Это предоплата за 2 км. Потом платите по километражу. Когда людей много - часто бывает выгодно. Пример из жизни: автобус до гостиницы 320 иен с человека, такси - быстрее и комфортнее, тоже расстояние 1000 иен на 4 человека, профит. Второй вариант выгоды: когда жалко терять время и ищите объект где-то рядом (в радиусе пару км) - ткнули в адрес и вас привезли на место и ткнули в нужную дверь

**Lapine** » 28 окт 2013, 10:55

Цены на такси в разных городах довольно сильно различаются. В Киото по соотношению цена/удобство - самое дешевое. В Токио, имхо, смысла в такси нет вообще, т.к. станция метро на каждом углу буквально. В небольших городах (например, в Канадзаве) цены представляют собой нечто среднее. В сельской местности, с одной стороны, довольно дорого, с другой - если ехать из точки А в точку В (например, из одного отеля в другой, или от какой-нть достопримечательности до отеля) - цена фиксированная и известная заранее (мы как-то просили служащую в месте типа турофиса вызвать нам такси до отеля - она позвонила, узнала цену, озвучила нам (с круглыми глазами, ибо по ее меркам это было жутко дорого), удостоверилась, что мы не против, и вызвала машину. Приехали через 15 минут. А автобуса мы бы ждали еще час, промокшие насквозь от шляний по горам под дождем.

**Sanspero** » 01 ноя 2013, 14:42

Нет слов, одно Вау...

**inco** » 25 ноя 2013, 21:18

Спасибо, как человек тоже первый раз побывавший в Японии, соглашусь со всем написанным. Похоже, что они действительно вместо L говорят R. (например, фрайт вместо флайт). С другой стороны, их плохой английский не заставляет себя чувствовать ущербно, как например в Англии И да, без языка в этой стране вполне можно обойтись, до того все дружелюбно - можно чуть ли ни жестами объясняться. Кстати, встретил россиянку в туристической кассе Odakyu Railway. Так что иногда с персоналом можно и по-русски побеседовать

И еще один совет: в некоторых ситуациях с японцами не стоит быть слишком честными, но стоит слегка приврать (ибо они очень правильные и всегда блюдут букву закона либо правил). Из-за моей честности мы чуть было не остались в аэропорту Нарита - не хотели регистрировать багаж. Спасибо русской сотруднице Аэрофлота Ирине.

**Хибики** » 30 ноя 2013, 09:35

У них нет в алфавите Л. они вместо Л всегда говорят Р.

**MacWraith** » 30 ноя 2013, 13:23

Хибики писал(а) 30 ноя 2013, 09:35:У них нет в алфавите Л. они вместо Л всегда говорят Р.

Соглашусь, но не совсем )) Скорее у них нет разницы между "Л" и "Р"...
В Японии от одного и того же человека я услышал: аРИгато и сайонаЛА...
ら/ラ(ra) ろ/ロ(ro) れ/レ(re) る/ル(ru) り/リ(ri) - для простоты объяснения другим(не японцам), были записаны как "R*" дабы проще было запомнить.
Например: し(shi) ち(chi) на "Ромадзи" записаны как "si" и "ti" соответственно, но звучат они абсолютно по другому и звучат они даже не как "ШИ" и "ЧИ" как это будет написано в переводчиках или транскрипциях...
Просто их язык, как и многие другие языки, имеет свои особенности не объясняющиеся законами любого другого языка и основан на правилах и ТРАДИЦИЯХ.
Это как "Ъ" "Ы" "Ь" в русском языке, "флемх" в арабских, носовая "N" и сочетание "TH(ти-эйч)" в английском... Других языков не знаю, но думаю там тоже что-нибудь да найдется.
P.S. Я например "забил" разбираться в особенностях языка. Все равно все вывески я читал про себя, а не в слух. А общался на уровне "Коре"... и "кудасай"... Ибо ценники есть везде а с картой Токио я успел подружиться ещё тут и всегда гулял с 99.99% уверенностью.

Спасибо автору за интересную статью!
От себя хотел бы добавить, что:
Не во всех ресторанах где заказ происходит через машину будут кричать ваше имя. Мне, в основном молча, подходили и приносили заказ... А иногда приносили и извинялись.
Переходники я брал в МедиаМаркте и Ашане. В Ашане они в 3 раза дешевле!!! Так же видел их много раз в Токио в FamilyMart'ах. Можно так же в Акихабаре поискать в мелких лавочках, если 1'м пунктом назначения является Токио.
А в салонах самолета есть стандартные usb-порты(5V) на 1.5 ампера, так что зарядить телефон или планшет вам хватит. Еще читал у кого-то в отчете, что на JAL'овских рейсах есть розетки, только не известно какие(US/JP или EURO/RUS).

**chgm** » 30 ноя 2013, 17:37

MacWraith писал(а) 30 ноя 2013, 13:23:Не во всех ресторанах где заказ происходит через машину будут кричать ваше имя. Мне, в основном молча, подходили и приносили заказ...

"Кричит", это немного не то слово, лучше наверное "говорит что-то", было так что и приносили, а было что и встречались взглядом и мне показывали, что можно забрать поднос с моим набором. В общем суть одна, было все понятно

**Хибики** » 30 ноя 2013, 22:20

MacWraith
Второй год изучаю японский. Каждый день слушаю разнообразные учебные диалоги. Поверьте там НЕТ Р,ШИ,ЧИ и т. д. Русскую транскрипцию не смотрите вообще, ибо она бредовая. Есть только СИ,ТИ и Р

**Дмитрий Костин** » 01 дек 2013, 01:54

Хибики писал(а) 30 ноя 2013, 22:20:Поверьте там НЕТ Р,ШИ,ЧИ и т. д. Русскую транскрипцию не смотрите вообще, ибо она бредовая. Есть только СИ,ТИ и Р

Я провел эксперимент и попросил отвести меня назвав станцию Shin-Fuji, как Син-Фудзи эки и таксист меня не понял. Зато прекрасно понял когда я сказал Шин-Фуджи эки.
Тоже самое когда сидите в синкансене.
По репродуктору говорят Велкам ту Шинкансен, вместо Велкам ту Синкансен.
У них не ШИ, а скорее ЩИ, но точно не СИ-так вообще не понимают, чего ты хочешь.
Я ещё пока думаю над изучением японского, но уже по поездкам понял, что система Поливанова там, в Японии, как то не работает.

**tasta** » 01 дек 2013, 07:56

А как из вашего опыта, если показывать английское название, японцы понимают, или лучше иероглифами запасаться, как в Китае?

**Дмитрий Костин** » 01 дек 2013, 08:31

tasta писал(а) 01 дек 2013, 07:56:если показывать английское название, японцы понимают, или лучше иероглифами запасаться, как в Китае?

На английском показывать необязательно-не все смогут понять, особенно старшее поколение.
Лучше иметь с собой названия мест, до которых Вы не совсем понимаете как добираться, на иероглифах.
Это реально помогает.
P.S.>
М.б. я старомоден, но когда еду на отдых в Японию, у меня всегда в распечатанном виде на бумаге карты мест(например одна на иероглифах топографическая, а другая с Google Earth спутниковая на английском), куда хочу поехать и расписания всех поездов/автобусов также с собой, а также пара шариковых ручек.
Это весит немного и занимает мало места, естественно на протяжении поездки ненужное выкидывается.
Ноутбука и планшета у меня до сих пор нет и они мне в поездках НЕ нужны. Это лишний вес, лишняя занятая розетка и лишнее место в сумке.

**Хибики** » 01 дек 2013, 08:38

Senor Coconut
Ну в этом вопросе у нас разный опыт. Я всегда использую английскую транскрипцию(си,ти и т.д.) проблем не было. Так что хз от чего это зависит.
tasta
Присоединюсь Senor Coconut. По мне лучше всю важную инфу иметь на бумаге.
У меня тоже нет ни ноута ни планшета. Более того я даже со связью не заморачиваюсь, ибо считаю, что если едешь отдыхать то нужно отдыхать и от близких и друзей.И за все поездки ни разу не испытывал неудобств. На крайний случай в отелях в холе есть бесплатный ноут,а в Тойко инн можно за 1000 иен взять ноут на ночь в номер

**inco** » 01 дек 2013, 10:11

Хибики писал(а) 01 дек 2013, 08:38:У меня тоже нет ни ноута ни планшета.

И зря. Маленький планшет (7 дюймов) места не занимает и весит немного. Но реально может сэкономить время. Особенно в незнакомом месте. Я про встроенный ГПС веду речь.

Относительно произношения. Встреченные в Киото русские (изучают японский) поведали, что правильнее английский вариант произношения. Кстати, на Исигаки со мной здоровались как Конитива. На мое "Исигаки" в аэропорту Ханеды юноша за стойкой повторил название также как "Исигаки". В общем, вопрос остается открытым. Полагаю, что в разных регионах Японии имеются свои нюансы произношения.

**tasta** » 01 дек 2013, 10:55

Да сама уже столько лет таскаюсь с бумажками, но в последнее время уверилась, что на ноут (который уже занимает гораздо меньше места, чем мои бумажные кондуиты) можно сбросить и карты, и планы, и разговорники, и книги для чтения (а в долгих переездах) очень помогает. Да и заказы и билеты лучше на всякий пожарный там сохранить. А то не раз случалось что в нужный момент нужная бумажка как раз то и не находится в кипе. А как вспомню талмуд с иероглифами (из Винского, кстати, распечатывала), чтобы пообедать в Китае..
Ну это все для поддержания разговора, бумажки тоже заготовлю, куда я денусь с подводной лодки

**chgm** » 01 дек 2013, 12:48

inco писал(а) 01 дек 2013, 10:11: Маленький планшет (7 дюймов) места не занимает и весит немного. Но реально может сэкономить время. Особенно в незнакомом месте. Я про встроенный ГПС веду речь.

да и у меня айпад мини был большой друг и помощник. В рюкзаке занимал места мало, но можно и айфоном или другим коммуникатором обойтись, он вообще просто на поясе всегда висел, но мне было всегда труднее, так как я уже "старенький" и мне очки надо было всегда одевать, а с планшетом справлялся без них.

tasta писал(а) 01 дек 2013, 07:56:А как из вашего опыта, если показывать английское название, японцы понимают, или лучше иероглифами запасаться, как в Китае?

я один раз пытался найти адрес по японскому названию на бумажке опыт неудачный, три группы меня водили (желание помочь на улице, конечно, у них не отнять), но так без таксиста и не обошелся. А был бы английский адрес, сам бы нашел через Гугл.

inco писал(а) 01 дек 2013, 10:11:На мое "Исигаки" в аэропорту Ханеды юноша за стойкой повторил название также как "Исигаки"

не совсем по теме, но вспомнил свое состояние шока в отеле, когда на ресепшене спросил про код Японии, вернее как мне можно позвонить в номер. Видя недоумение девушки, я типа пошутил , говорю "Is it not Japan?" она хлопает глазками, закатывает их и повторяет "джапан". И тут я почуствовал себя англичанином и понял, что могу говорить даже на русском . Беру какую то книгу-журнал, показываю тел. номер там и показываю ключ от номера. Она сразу поняла и мне пишет номер телефона. Все оказалось просто... It is Japan

**Хибики** » 01 дек 2013, 13:17

inco
Я не любитель тех новинок. У меня телефон Нокиа 1208, заряжаю раз в 10 дней и не парюсь отсутствием всего кроме собственно телефонных звонков. Насчёт ГПС. Я хорошо подготавливаюсь дома. Плюс на каждой станции метро или жд, на стенах всегда висят карты с местными достопримечательностями, плюс очень часто встречаются карты районов. А так как у меня хорошая ориентация в пространстве и память,то мне этого вполне хватает вместо ГПС.

Кстати что меня поражает в японцах так это некая "неразумность"(не нашёл лучшего слова). Допустим у нас я могу сказать Москва, а могу Масква или Мозква и в принципе любой догадается что я имею ввиду. В Японии находясь на центральной станции пытался у служащего узнать как пройти на линию Маруноути, но перепутал букву и сказал МарАноути. И всё меня не поняли. Хотя по идее ты служащий,это известная тебе информацию, как можно не понять. Или в Йокагаме зашёл в ИнформБюро и спросил местный зоопарк(который по моему единственный в Йокагаме и один из самых больших в том районе Японии), но опять ошибся и вместо ЗоРоАзии спросил ЗооАзию. И меня снова не поняли. Вот так 1 буква всё решает. Видать у них как-то по другому мозги работают

**inco** » 01 дек 2013, 14:06

Хибики писал(а) 01 дек 2013, 13:17:inco
Я не любитель тех новинок. У меня телефон Нокиа 1208, заряжаю раз в 10 дней и не парюсь отсутствием всего кроме собственно телефонных звонков. Насчёт ГПС. Я хорошо подготавливаюсь дома.

Мы с вами в чем-то похожи. У меня тоже старенькая Нокия, которую заряжаю раз в неделю. А в Японию брал у друзей смартфон напрокат (на случай каких-нибудь экстренных смс-ок от авиакомпании или отеля - все-таки в период тайфуна ездили), ибо моя Нокия не поддерживает их стандарт связи. ГПС же реально помогает сориентироваться в пространстве, чего бумажная карта никогда не сможет предложить. Особенно полезно, когда выгружаешься из автобуса в незнакомом месте и начинаешь искать свой отель - в какую сторону пойти и в каком переулке повернуть. Тут даже с компасом бумажная карта будет проигрывать. А ГПС выручал очень много раз. Ну или, скажем так, экономил уйму времени в процессе ориентирования в пространстве

**andrex9077** » 01 дек 2013, 15:17

Senor Coconut писал(а) 01 дек 2013, 01:54:
Хибики писал(а) 30 ноя 2013, 22:20:Поверьте там НЕТ Р,ШИ,ЧИ и т. д. Русскую транскрипцию не смотрите вообще, ибо она бредовая. Есть только СИ,ТИ и Р

Я провел эксперимент и попросил отвести меня назвав станцию Shin-Fuji, как Син-Фудзи эки и таксист меня не понял. Зато прекрасно понял когда я сказал Шин-Фуджи эки.
Тоже самое когда сидите в синкансене.
По репродуктору говорят Велкам ту Шинкансен, вместо Велкам ту Синкансен.
У них не ШИ, а скорее ЩИ, но точно не СИ-так вообще не понимают, чего ты хочешь.
Я ещё пока думаю над изучением японского, но уже по поездкам понял, что система Поливанова там, в Японии, как то не работает.

Я думаю еще следует сделать поправку на собственные уши. Они все-таки у каждого уникальны
В качестве примера - в Осаке я жил рядом со станцией Shin-Osaka и в метро явственно слышал именно Син-Осака, причем Син - такое пронзительное чистое...
Или другой пример - в общепите вошедших приветствовали (на мой слух) протяжным Хосэээ Масэээ А когда поинтересовался у знакомой японки что это значит, она не могла понять. Потом озвучила что-то похожее на Госээ Масээ. И о чудо, я стал различать этот звук

**Хибики** » 01 дек 2013, 15:28

Наверно это было Ирассяимасёу Добро пожаловать

**andrex9077** » 01 дек 2013, 15:30

Хибики писал(а) 01 дек 2013, 15:28:Наверно это было Ирассяимасёу Добро пожаловать

Наверно, но слышалось именно это.

**ambeginner** » 01 дек 2013, 16:20

Ребята а как там по ценам с едой в готовом виде или продуктами в магазине по отдельности? сколько стоит суп, второе, чай кофе бокал пива стаканчик вина и тд.. На нг отели в Токио все забиты, если брать в 30 км это критично? проблематично и не выгодно добираться до центра ? и как японские женщины относятся к европейским мужчинам?)

**Хибики** » 01 дек 2013, 16:35

В центре Токио вполне можно пообедать за 300-400 рублей. Конечно не в шикарном ресторане, но вкусно и питательно.Пиво если брать в магазине или в автоматах 250-300 иен банка 0,5. Соответственно в заведениях подороже.

**YellowSubmarine** » 01 дек 2013, 18:27

ambeginner писал(а) 01 дек 2013, 16:20:Ребята а как там по ценам с едой в готовом виде или продуктами в магазине по отдельности?

Вообще-то продукты в Японии дорогие. Особенно после домашнего осеннего изобилия поражают цены на овощи и фрукты. Яблоки, к примеру, раз в 10 дороже самых дорогих наших. Еще сильнее удивляют цены на эквадорские бананы. Тоже в несколько раз дороже, чем у нас. Фрукты продаются в магазине, упакованные по одной штуке. Большая упаковка в супермаркете 4 штуки - примерно килограмм. На рынках все товары представлены в малых количествах. Никакого изобилия рыбы и морепродуктов, как , например, в Испании или во Франции. Сложилось впечатление, что японцы едят значительно меньше нас. Чего стоят яйца в упаковке по 1 шт.

Но не все так страшно, ведь там много недорогий уличных столовых. Голодным не останешься даже при скромном бюджете. Сомнений в качестве продуктов и соблюдении правил гигиены не возникает. Тарелка лапши с бульоном в скромном заведении от 250 йен( чуть больше 2 долларов), при этом зеленый чай включен в стоимость. В дешевеньком китайском ресторанчике за 5 долларов можно взять комплексный обед. Биг Мак меню стоит приблизительно 5 долларов - ровно в 2 раза дешевле, чем в аэропорту Шереметево. Суши тоже недорогие и очень вкусные.

Один из самых бюджетных вариантов, к тому же доступный практически круглосуточно: перекус в супермаркете Family Markt или 7/11. В крупных городах они расположены через каждые 150 метров.

Различные виды лапши, фрикаделек, сосисок, пельменей и пр. в горячем рыбном бульоне. заказываешь то, что приглянулось. Хоть выглядит стремно, но вполне съедобно и дешево. Можно съесть за столиком на месте, можно взять с собой

Курица во фритюре доступна там же. Цены более, чем демократичны

**inco** » 01 дек 2013, 18:46

YellowSubmarine писал(а) 01 дек 2013, 18:27:Вообще-то продукты в Японии дорогие

Ну да, в особенности в сравнении с Украиной. Если рассматривать обычные магазины, а не рестораны, то я бы умножал стоимость японских продуктов примерно на два. Яблоки в Японии действительно дорогие, но справедливости ради заметим, что все они как на подбор. И цены на одни и теже яблоки варьируют в зависимости от магазина раза в два-три. Самые дешевые, что мы видели - 100 йен. Самые дорогие - 300. Дорого, конечно, но в отпуске можно себя порадовать. Тем более, как я уже заметил, яблоки там отменного качества, как, впрочем, и хурма, и дыня. Иногда мы перекусывали в дешевых магазинчиках Family Mart и им подобных. Иногда брали ингредиенты с собой в номер (несколько раз останавливались в кондо, где присутствовало все, включая индукционную печь).

Жилье в Японии вполне доступно по цене. Можно найти на любой кошелек. Хотя глянул только что стоимость номера в отеле, где мы платили 75 долларов за ночь. На март цена... 150!

**YellowSubmarine** » 01 дек 2013, 20:49

chgm, извините, что бесцеремонно влезла ваш отчет. Я не сразу поняла по названию, что это именно отчет. Подумала, что общая тема

inco, совершенно с вами согласна, что отпуск на то и отпуск, чтобы чем-то себя побаловать. Яблоки у них хорошие, но у нас есть точно такие же. Баловать же себя хочется чем-то необычным, специалитетом данного региона, так сказать, а не банальными яблоками, ведро которых в октябре у нас стоит столько же, сколько в Японии килограмм. Бананы -вообще загадка: они и у нас , и в Европе, и в Японии импортные. Но почему-то именно в Японии они значительно дороже. Возможно, у них высокие пошлины на импорт продовольствия, чтобы защитить своих производителей?

**Дмитрий Костин** » 02 дек 2013, 07:58

andrex9077 писал(а) 01 дек 2013, 15:17:В качестве примера - в Осаке я жил рядом со станцией Shin-Osaka и в метро явственно слышал именно Син-Осака, причем Син - такое пронзительное чистое...

Для примера приведу видео из синкансена:
https://www.youtube.com/watch?v=tISLqfbhU_Q
Перед приездом за 2-3 минуты репродуктор объявляет станцию Shin-Osaka. Но не как Син, а как Шин.

ambeginner писал(а) 01 дек 2013, 16:20:Ребята а как там по ценам с едой в готовом виде

Все зависит от кошелька и от вкусов:
Фуагра может обойтись 25-30$:

а карри с пивом в Ёшиное окажется выгоднее сухомятки из конбини:

всего 8,5$ за большую порцию с пивом.
P.S.> тоже хочу извиниться перед автором ветки

**Хибики** » 02 дек 2013, 09:38

Senor Coconut
Только что просмотрел ваше видео несколько раз. Что могу сказать- Когда диктор говорит на японском она чётко произносит СИН Осака и синкансэн, а вот когда она перешла на английский то там уже звучало ШИН Осака. Вполне возможно, что японцы так говорят,что бы бака гайдзины их понимали))

**andrex9077** » 02 дек 2013, 12:03

Хибики писал(а) 02 дек 2013, 09:38:Senor Coconut
Только что просмотрел ваше видео несколько раз. Что могу сказать- Когда диктор говорит на японском она чётко произносит СИН Осака и синкансэн, а вот когда она перешла на английский то там уже звучало ШИН Осака. Вполне возможно, что японцы так говорят,что бы бака гайдзины их понимали))

И как вы среди этого шума умудряетесь звуки слышать?
В качестве ответного хода предлагаю ресурс http://ru.forvo.com/search/shin/
Shin-Osaka там нет, но есть другие...

И да, надо бы отдельную тему для таких баталий завести

**Дмитрий Костин** » 02 дек 2013, 12:14

andrex9077 писал(а) 02 дек 2013, 12:03:И как вы среди этого шума умудряетесь звуки слышать?

У меня есть более качественное видео снятое на более современную технику, но оно чуть дольше - 14минут: https://www.youtube.com/watch?v=sxu6zBA11XE
Там слышно вроде лучше.

andrex9077 писал(а) 02 дек 2013, 12:03:И да, надо бы отдельную тему для таких баталий завести

Да, я думаю не стоит - у каждого свой слух(мой например, сильно повредила практика в прессовом корпусе завода ЗиЛ и слесарно-сварочный цех ФГУП НПО Машиностроения)

**Хибики** » 02 дек 2013, 12:26

На этом видео то же самое, что и на прошлом.
Сравните как она говорит на 10.39 и как на 10.56 Разное произношение.

**Дмитрий Костин** » 02 дек 2013, 12:47

Хибики писал(а) 02 дек 2013, 12:26:на 10.39 и как на 10.56 Разное произношение

И действительно. Блин. Не замечал раньше.

**097MCN** » 02 дек 2013, 12:49

Зайдите на Гугл-транслятор и вбейте Хиросима или Мицубиси. На английском будет четкое Ш, а на японском будет явное С плюс японская интонация.
Я сам в Японии, задавшись этим вопросом, прислушивался к объявлениям, и там везде было скорее С, нежели Ш. Так что ХиросИма, и уж никак не ХирОшима.

Два переходника таскать - это глупо. Нужно иметь один переходник и один удлиннитель. Проверено годами путешествий. Особенно помогает, когда у вас три-четыре гаджета, а единственная розетка в номере находится под столом или в углу за телевизором, куда иначе хрен дотянешься.

**chgm** » 02 дек 2013, 15:05

YellowSubmarine писал(а) 01 дек 2013, 20:49:извините, что бесцеремонно влезла ваш отчет. Я не сразу поняла по названию, что это именно отчет. Подумала, что общая тема

Senor Coconut писал(а) 02 дек 2013, 07:58:P.S.> тоже хочу извиниться перед автором ветки

Ничего страшного, друзья! Тем более, что по теме в общем все. Наверное про еду и произношение отдельной ветки никто не создал. Пусть здесь будет. Даже оживили мой отчет. Не знаю, правда, зачем мне это нужно, но мне приятно даже новых 2 "спасибо" заработал.

**chgm** » 02 дек 2013, 20:36

Senor Coconut писал(а) 02 дек 2013, 07:58:Для примера приведу видео из синкансена:
https://www.youtube.com/watch?v=tISLqfbhU_Q
Перед приездом за 2-3 минуты репродуктор объявляет станцию Shin-Osaka. Но не как Син, а как Шин.

у меня тоже есть аналогичный ролик с теми же фразами, только я ближе к рупору сидел, похоже, так как слышно лучше.
https://www.youtube.com/watch?v=GVk3JSN1fsM
Так вот мне тоже кажется, что в японском варианте скорее "СИ", а в английском скорее "ШИ". Хотя в общем-то это не принципиально, конечно.

**ambeginner** » 03 дек 2013, 13:40

Тем кто не ест мясо там вообще можно разориться?

и ребята..я думаю что вам демагогию 3 -х страничную о произношении шипящих в японии пора заканчивать)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР