Социальная норма электроэнергии

[Godefroy]

Не стоит сравнивать цены на опт с ценами для населения.

[adaero]

Зря вы электроэнергетику говном поливаете. Если бы поляна была сладкой -на ней бы давно паслись ТНК.
Да что-то желающих не видно.

[Sergey22]

Если бы поляна была сладкой -на ней бы давно паслись ТНК.Да что-то желающих не видно.

Поляна, по крайней мере в Москве, уже давно занята. См. картинку

[adaero]

В 2005-2008 всем желающим продавали. Кто хотел - тот купил.
То, что столицах генерация и сбыт подмяты госкомпаниями - обычная история.

[Sergey22]

Кто хотел - тот купил.

Про "столицах, подмята, госкомпания" - у газпрома порядка процентов 20% от общей генерации электроэнергии страны и они являются полными идиотами, скупая неликвид, а заодно и ставя новые энергоблоки на станции?

[Виктор из Ростова]

У нас с 1-го сентября ввели соц норму. После июльского подорожания тариф был 3,62 руб/КВт*час . Теперь будет 3,5 по соц норме, и 3,89 - по тому, что нагорит выше нормы.
Соц норма - 96 КВт/час в месяц на одиноко проживающего. На второго проживающего + 50 КВт/час в месяц, на третьего и последующих + 20 КВт/час в месяц ( на каждого ).
Насколько смог разобраться, для сельского населения и приравненных к нему - норма больше и тариф ниже; для домов, оборудованных электроплитами и/или электронагревательными установками - норма больше и тариф ниже.
Посмотрим, что будет

[adaero]

Для газпрома энергетика это рынок сбыта газа + политика.
Сами электроэнергетические дочки для газпрома это центры затрат.

Если вы считаете, что это не так - можете смело покупать акции ОГК-2, Мосэнерго, ТГК-1 ))
50% ОГК-2 неликвид, компанию фактически тащит одна станция - Сургутская ГРЭС-1
ТГК-1 в основном выплывает на своих гидроактивах в Ленобласти и Карелии
Мосэнерго - с тз бизнеса хорошая компания, что впрочем неудивительно

[Sergey22]

Для газпрома энергетика это рынок сбыта газа + политика.Сами электроэнергетические дочки для газпрома это центры затрат.

Это при том, что дочки получают газ по минимальной цене от папы? Сказки для доверчивых из комиссии по тарифам
Или вы хотите сказать, газпром себе в убыток продает э\энергию и тепло со своих станций, зарабатывая только на продаже газа дочкам?

[adaero]

Для газпрома энергетика это рынок сбыта газа + политика.Сами электроэнергетические дочки для газпрома это центры затрат.

Это при том, что дочки получают газ по минимальной цене от папы? Сказки для доверчивых из комиссии по тарифам
Или вы хотите сказать, газпром себе в убыток продает э\энергию и тепло со своих станций, зарабатывая только на продаже газа дочкам?

Ну посмотрите отчетность дочек, их прибыль, размер дивидендов и соотнесите с деньгами которые вкачиваются со стороны газпрома для реализации инвестпрограмм. Я какбэ немного в теме.
Газ по минимальной цене никто не получает, не для того их покупали. Недавно была занятная история (погуглите) Мосэнерго законтрактовалось на поставку газа от Новатэка (!). Это говорит о том сколько во всем этом политики.

Никто не говорит что энергетики живут как церковные мыши, электроэнергию и тепло продают по тарифам и правилам, установленным регуляторами. Но рентабельность и прибыли не сравнимы с нефтянкой, банками да и даже банально со связью.

[Soulboy]

Никто не говорит что энергетики живут как церковные мыши, электроэнергию и тепло продают по тарифам и правилам, установленным регуляторами. Но рентабельность и прибыли не сравнимы с нефтянкой, банками да и даже банально со связью.

О чем я и говорил... Повысится рентабельность, потекут инвестиции и начнется строительство новых генераторов. Если бы не коррупция, возможно уже на данном уровне тарифов энергетика была бы более привлекательна. Но эта сфера в значительной степени регулируется государством, а значит власть и аппетиты чиновников непомерны... Кроме того, законодательство таково, что вроде пытались создать конкурентную среду, а вышло наоборот - мелким и даже средним компаниям не пробиться на рынок. В каждом регионе есть свой монополист Энергосбыт и монополист Сетевая компания, которые в доле в РЭКами (которые устанавливают тарифы на транспорт, сбытовые надбавки и т.д.) и гребут деньги лопатами. А вот сами генераторы, производители ЭЭ судя по всему не сильно жируют. Даже если повысится тариф для населения, эти деньги пойдут посредникам. Генераторы продают ЭЭ по рыночным ценам в зависимости от времени суток потребления, мощности, спроса и предложения.

[Godefroy]

А не может быть двух сетевых компаний в одной местности.

[Alex Catamaran]

Но рентабельность и прибыли не сравнимы с нефтянкой, банками да и даже банально со связью.

Мощности достались им "нахаляву", то есть вложений изначально - никаких не делалось. Каждый месяц 140-миллионное население + ХЗ сколько компаний оплачивали потреблённую электроэнергию, т.е. оборотный капитал был тут же получен с потребителей.

Так что рентабельность вложенного капитала (за отсутствием вложений) в энергетике - стремится к бесконечности.

[Soulboy]

Мощности достались им "нахаляву", то есть вложений изначально - никаких не делалось.

Если вы купили квартиру в доме, который построило государство в советские времена, значит ли это, что она досталась вам на халяву? Во времена прихватизации может и были получены активы на халяву, но они уже много раз перепроданы собственникам которые купили их за свои деньги (всякие акционеры и прочие инвесторы) и которые ожидают определенную отдачу от этих инвестиций. Как и кто заработал свои деньги это уже другой вопрос.

Godefroy, по закону может быть сколько угодно сетевых компаний, но фактически обычно сети принадлежат одной в каждом регионе.

[Alex Catamaran]

Во времена прихватизации может и были получены активы на халяву, но они уже много раз перепроданы собственникам которые купили их за свои деньги (всякие акционеры и прочие инвесторы) и которые ожидают определенную отдачу от этих инвестиций. Как и кто заработал свои деньги это уже другой вопрос.
...

Газета "Рупор крепких хозяйственников" пишет такое?
Пожалуйста, назовите - за какие суммы команда Чубайса "много раз перепродала" активы, приносящие 100+ миллиардов долларов в год дохода?

[adaero]

Во времена прихватизации может и были получены активы на халяву, но они уже много раз перепроданы собственникам которые купили их за свои деньги (всякие акционеры и прочие инвесторы) и которые ожидают определенную отдачу от этих инвестиций. Как и кто заработал свои деньги это уже другой вопрос.
...

Газета "Рупор крепких хозяйственников" пишет такое?
Пожалуйста, назовите - за какие суммы команда Чубайса "много раз перепродала" активы, приносящие 100+ миллиардов долларов в год дохода?

из старенького...
huedomosti.ru/newspaper/article/139157/

Soulboy, все верно пишет

[adaero]

Из свежачка:

ENEL РАССМАТРИВАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДАЖИ СВОЕЙ ДОЛИ В ЭНЕЛ ОГК-5 Итальянская Enel рассматривает возможность продажи своих долей в ряде российских компаний для снижения долговой нагрузки. Об этом в пятницу сообщил Интерфакс со ссылкой на газету Milano Finanza. По информации издания, для этой цели Enel наняла несколько инвестиционных банков. В числе активов, которые могут быть проданы, называются 56,4% акций Энел ОГК-5.
Наше мнение. Решение иностранного стратегического инвестора уйти из российской электроэнергетики может стать плохим сигналом для рынка в целом и негативным фактором для Энел ОГК-5. Хотя основной причиной такого решения называется высокая долговая нагрузка материнской компании, мы не исключаем, что ограничение роста тарифов на газ в России могло оказать на Enel дополнительное давление. Более медленный, чем планировалось, рост тарифов, негативно отражается на рентабельности Рефтинской ГРЭС, которая работает на угле (она обеспечила 48% совокупной выработки электроэнергии Энел ОГК-5 в 1П13). Пока неясно, кто может быть потенциальным покупателем пакета акций Энел ОГК-5, но следует иметь в виду, что в последнее время появились два потенциальных центра консолидации - Газпром энергохолдинг (ГЭХ) и Интер РАО ЕЭС. Кроме того, неясно, какой может быть цена возможной сделки. Напомним, что в 2006 году в ходе приватизации допэмиссия акций Энел ОГК-5 была размещена по цене 2,41 руб. за акцию, что почти на 100% выше текущей рыночной цены. После этого, в 2007 году, Enel приобрела блокпакет по цене 4,4275 руб. за акцию, что на 260% превышает текущие котировки. Сейчас Enel вряд ли удастся продать свой пакет по ценам, близким к этим уровням.

Вот такие дела.
Любой желающий может приобрести (таких в теме много), вперед!

[Kamal]

Вот такие дела.
Любой желающий может приобрести (таких в теме много), вперед!

Вы на самом деле не понимаете?
Пилят электрическое бабло в других кабинетах. Для потребителя - пофигу в каких. Он платит за товар больше, чем он стоит, причём в несколько раз. Платит вынужденно, поскольку монополия. А для желающих купить долю, это уже важнее, в каких кабинетах, поскольку им всучат номинальную долю, а к распилу не пустят. Вы что, неужели О'Генри никогда не читали?
Энергетики, в хорошем смысле слова, не шикуют - охотно верю, но пусть они ищут свои деньги не в наших карманах, а у тех, кто их крал, крадёт и будет красть, причём вполне возможно, не имея формальной доли. Денег туда влили до жопы - можно турбины золотом расписывать.

[Cutie Pie]

в любом случае, тему можно подытожить, дальнейшего обсуждения не будет, будут только лозунги...Это дикий рынок. Потребитель сам на сам борется с обирающими его компаниями. Так что, всё возвращается на круги своя: магниты, встройки, погрешности и прочие 1001 способ честно не платить за электроэнергию.

[Godefroy]

Godefroy, по закону может быть сколько угодно сетевых компаний, но фактически обычно сети принадлежат одной в каждом регионе.

По закону чего угодно может быть. Я говорю о электросетевом хозяйстве. Это естественная монополия. Обратно могут думать только долбодятлы из высшей школы экономики и прочие выпускники юрфака ЛГУ.

[Alex Catamaran]

Более медленный, чем планировалось, рост тарифов, негативно отражается на рентабельности Рефтинской ГРЭС, которая работает на угле (она обеспечила 48% совокупной выработки электроэнергии Энел ОГК-5 в 1П13).

_http://www.mining-media.ru/ru/article/newtech/1840-osnovnye-napravleniya-osvoeniya-zapasov-uglya-v-vostochnom-donbasse
2001г

На Новочеркасской ГРЭС для выработки 7.725 млрд. кВт·ч электроэнергии и 137 тыс. Гкал тепловой энергии было израсходовано 3.5 млн. т угля, 431.3 млн. м3 газа и 199.3 тыс. т нефтепродуктов. При пересчёте тепловой энергии в кВт·ч суммарное количество энергии составило 7.884 млрд. кВт·ч. На производство 1 кВт·ч было затрачено 0.443 кг угля, 0.0215 м3 газа и 0.05 кг нефтепродуктов.

_http://www.сиськи/2013/01/29/ugol.html

В условиях динамичного колебания мировых цен на уголь экспортная модель развития угольной отрасли сегодня исчерпывается. Цены на уголь падают. С сентября 2011 года мировая цена угля для европейских покупателей снизилась со 125 до 94 долларов за тонну, а на российский уголь в балтийских портах (на условиях FOB) уменьшилась со 125 в апреле 2011 года до 83 долларов за тонну в январе 2012 года.

При этом большая часть доходов от экспорта угля (74%) сегодня идет на возмещение затрат на транспортировку угля и портовые услуги. То, что остается поставщикам угольной продукции (26%), не покрывает даже себестоимость угля, не говоря уже о простом и тем более расширенном воспроизводстве. (Рисунок 2).

Из требуемых угольщикам в I квартале 2013 года для расширенного воспроизводства добычи энергетических углей 37 долларов на тонну мы получим лишь $18-20, т.е. дефицит составит почти половину плановой потребности.

Статьи по ссылкам дают много материала для размышления о "нелёгкой" судьбе энергетического комплекса. В частности, можно рассчитать, что на 1 квт*ч электроэнергии необходимо порядка 0,5кг угля. В в/у статье говорится, что угольщикам надо бы получать 37 долларов за тонну - "для расширенного воспроизводства".

При цене угля в 37 USD/MT, себестоимость 1 квт*ч должна быть порядка 60 копеек. На развитие и прочее накинем по-царски 30%, получим себестоимость 1 квт*ч в районе 80 копеек. Как можно говорить о каких-то долгах из-за "сдерживающих" тарифов, если тот самый квт*ч продаётся населению в 3-4 раза, а промышленности - в 5-6 раз дороже себестоимости?

Бедные энергетики...