Форум Винского

**Бонч-Бруевич** » 12 сен 2013, 12:18

Добрый день.
требуется помощь коллективного разума.
взял билеты МСК-Кельн-МСК, 03 января - 10 января.

в Кельне неделю сидеть точно бессмыслено, работаю над маршрутом и деталями.

вопросы к тем, кто был в этих местах, особенно - зимой, ибо зима несет с собой кучу нюансов !

пока костяк маршрута такой:
03/01 - днем прилет в Кельн - перемещение в Амстердам, к вечеру доехать.
04/01 - Амстердам
05/01 - полдня Амстердам - потом перемещение в Брюгге, к вечеру доехать.
06/01 - Брюгге
07/01 - с утра перемещение в Кельн, с заездом в Гент, к вечеру доехать до Кельна
08/01 - сгонять в Люксембург??? или ещё куда?? вечером возврат в Кельн
09/01 - Кельн
10/01 - Кельн утро - чемодан-а/п-Москва

теперь список вопросов:
1. Виза. вроде и сам знаю, но для уточнения - шенген при таком раскладе, у немцев брать?
2. философский вопрос: машину брать или на поездах ездить? по деньгам разницы особой нету (нас трое)
основной вопрос - с машиной много геморроев при перемещении по северной Европе зимой?
слегка очкую попасть под снегопад с парализацией движения...
понятно, что с машиной проще в смысле свободы трансфера. но в указанных городах при этом машина ВООБЩЕ не нужна никаким боком, парковки нужно искать при гостиницах...
3. как вам по дням программа, нормально я распределил с точки зрения разумной достаточности?
4. вокруг Кельна - в Люксембург зимой вообще есть смысл ехать? или ещё какие варианты?

благодарен заранее за советы, время на корректировки пока есть!

**GANT1949** » 12 сен 2013, 13:49

1. Я бы взял у беспроблемных французов с билетами в Кельн и отменяемыми после получения визы бронями отелей во Франции.
2. Именно по данному маршруту - поездами. Не поездами интереснее смотреть долину Мозеля, Рейна, Эйфель (Моншау самый красивый город).
3. Можно как выше упомянул, из Люксембурга в Трир, а оттуда через долину Мозеля в Кобленц и далее возвращение в Кельн. в Бонн точно еще можно заехать на пару часов. Либо вернуться в Кельн через Маастрихт и Аахен. А оттуда одним днем сьездить по долине Рейна до Рюдесхайма посмотреть замки и городки (Марксбург, Бахарах и тд). Только серо там будет и замки только снаружи.
4. На Амстердам времени нужно больше, а на Брюгге можно чуть меньше.

**Shi-A-Shin** » 12 сен 2013, 13:56

Кёльна излишне много.
Согласен с GANT1949 -Амстердама явно мало
Бонн -мне кажется пресноват
Удачи!!!

**Горыныч** » 12 сен 2013, 14:25

Бонч-Бруевич писал(а) 12 сен 2013, 12:18:07/01 - с утра перемещение в Кельн, с заездом в Гент, к вечеру доехать до Кельна
08/01 - сгонять в Люксембург??? или ещё куда?? вечером возврат в Кельн

Зачем ехать из Брюгге в Кельн, если на следующий день в Люксембург?

Бонч-Бруевич писал(а) 12 сен 2013, 12:18:философский вопрос: машину брать или на поездах ездить?

Я бы, наверное, на машине поехал. После Амстердама, Брюгге и Гента поселился бы денька на 3-4 где-нибудь в северных Арденнах (тут Вам и Аахен, и Моншау, и Маастрихт, и Спа и аутлеты) или возле Люксембург-вилля (Трир, долина Мозеля).

**Бонч-Бруевич** » 12 сен 2013, 14:40

Зачем ехать из Брюгге в Кельн, если на следующий день в Люксембург?

идея была снять отель в Кельне на последние 3 дня, и оттуда, вылазками, на световой день, что-нибудь ещё посмотреть,
без ночевок в других городах.

После Амстердама, Брюгге и Гента поселился бы денька на 3-4 где-нибудь в северных Арденнах (тут Вам и Аахен, и Моншау, и Маастрихт, и Спа и аутлеты) или возле Люксембург-вилля

то есть в Кельне вообще ноль дней? а зимой в северных Арденнах есть что делать? погода не определяющий фактор?

**Бонч-Бруевич** » 12 сен 2013, 14:44

GANT1949,
а у беспроблемных французов нет привычки потом контролировать отменяемые брони, с точки зрения соответствия их ранее выданным визам?

про Амстердам - задумался, возможно, переиграю в сторону "плюс один день"

**GANT1949** » 12 сен 2013, 14:46

Бонч-Бруевич писал(а) 12 сен 2013, 14:44:а у беспроблемных французов нет привычки потом контролировать отменяемые брони, с точки зрения соответствия их ранее выданным визам?

Нет. Это же не немцы

**Горыныч** » 12 сен 2013, 15:18

Бонч-Бруевич писал(а) 12 сен 2013, 14:40:то есть в Кельне вообще ноль дней?

А почему бы и нет? Или если очень хочется, можно последнюю ночь провести там.

Бонч-Бруевич писал(а) 12 сен 2013, 14:40:а зимой в северных Арденнах есть что делать? погода не определяющий фактор?

Будете кататься по окрестностям. Расстояния небольшие...
Погода не известно какая будет. На прошлый НГ мы прилетели в Ганновер, было +11 и солнце, в позапрошлом попрохладнее, но +. А 3 года назад, когда была холодная зима, мы на каникулах жили в бельгийской деревне. Всю неделю было -2.

**Shi-A-Shin** » 12 сен 2013, 19:22

Бонч-Бруевич писал(а) 12 сен 2013, 14:44:а у беспроблемных французов нет привычки потом контролировать отменяемые брони

У нас в Ё-бурге визовый центр при подаче на французскую визу требует подтвержденную бронь. Букинг не катит.

**Бонч-Бруевич** » 12 сен 2013, 19:41

Ну в общем, если добавлю один день на Амстердам, на визу к голландцам подаваться буду. Мутить с французами не буду в любом случае.

**GANT1949** » 12 сен 2013, 19:46

Shi-A-Shin писал(а) 12 сен 2013, 19:22:У нас в Ё-бурге визовый центр при подаче на французскую визу требует подтвержденную бронь. Букинг не катит.

А при чем тут Ебург? ТС из Москвы.
Французы проверено лояльны, беспроблемны и дают при повторных получениях визы вплоть до 5 лет.

**Shi-A-Shin** » 12 сен 2013, 19:57

GANT1949 писал(а) 12 сен 2013, 19:46:А при чем тут Ебург?

Визы во Францию для жителей Ё-бурга оформляют с 2013 г в Москве.
Французы действительно лояльны .

**Гость** » 12 сен 2013, 20:14

Голландцы сейчас россиянам на полгода визы дают. Честно говоря, побывав и в Амстердаме, и в Брюгге, я бы с чистой совестью добавила в первоначальном плане к каждому городу по 1 дню. Уверяю Вас - не пожалеете однозначно. Там есть что посмотреть, одних суток явно мало. Очень атмосферные города, исторические и прямо-таки волшебные. Я не вожу авто, перемещалась на поездах, они очень комфортные. Когда будете планировать стыковки на жд, учтите - в Бельгии поездам свойственно опаздывать (в Германии и Голландии с этим не сталкивалась, была там и там по 2 раза). Из того же Брюгге наш поезд отправился с опозданием на 20 минут, да в пути потерял еще 30 минут, итого в Брюссель прибыли с опозданием на 50 минут (а поезд из Брюгге идет всего час!). В итоге чуть не опоздали на поезд Брюссель-Кельн.

И еще про жд Бельгии. Автоматы по продаже билетов не берут ни деньги, ни наши банковские карты, а только какие-то местные бельгийские карты. Так что билеты мы брали у кассиров (вот только не знаю их часы работы, какие-то веером были закрыты). Плюс всегда следите за табло на вокзале. В тот же Кельн нашему поезду было заявлено опоздание на полчаса, мы хотели прогуляться, а потом это уведомление исчезло, и поезд ушел во время (но в пути потерял 1,5 часа!). И еще - бельгийские поезда бывают составными, на определенной станции они расцепляются и его половинки идут по разным маршрутам. Опять же читайте табло.

**Бонч-Бруевич** » 12 сен 2013, 20:28

Да, про пунктуальность бельгийцев уже читал тут, на форуме.
По маршруту - убрал Кельн до минимума, в пользу этих двух городов.
Осталось про машину определиться.

**Гость** » 12 сен 2013, 20:38

С парковкой могут быть проблемы... Не знаю, сходите к автопутешественникам в темку. И еще несколько практических советов. Если поедете на поезде.

- Заложите достаточно времени между прибытием самолета в Кельн и убытием из Кельна поезда в Амстердам. Я закладывала 4 часа. Оказалось многовато, т.к. никаких накладок не случилось. Но мы закинули чемоданы в камеру хранения, прогулялись, размялись, пообедали.

- Если есть возможность, берите билеты не на Thalys, а на экспрессы ICE немецких железных дорог, они дешевле, а поезда отличные. К примеру, билеты в Амстердам обошлись нам по 18,5 евро. Правда, они невозвратные, и бронировались заранее и без выбора мест. Но сколько не ездила, свободных мест всегда было полным полно. За бронь конкретного места (у окна или со столиком, например) нужно платить. Кстати, их начинают продавать за 3 месяца, так что скоро начнутся продажи на январь.

- Автоматы по продаже жд билетов в Германию принимают купюры до 50 евро, монеты и, вроде бы, банковские карты. В Голландии какие-то автоматы берут только железную мелочь, какие-то - только карты. Причем, мою дебетовую карту автомат в упор не видел, пока я не "соврала", что она - кредитная.

- Продумайте, на каких поездах будете перемещаться между городами разных стран - на международных экспрессах или с многочисленными пересадками на региональных, межрегиональных и т.п.

**Бонч-Бруевич** » 12 сен 2013, 20:45

Да, спасибо, про поезда полезная инфа, впрочем, я кое что и сам знаю, приходилось пользоваться в Европе.
По парковкам - имхо вопрос исключительно денег. В Амстере 35 евро сутки стоят, если в центре, если верить данным Букина.ком.

Есть пока время, продолжаю думать и ждать полезных советов!

**Гость** » 12 сен 2013, 20:52

Чтоб было понятно про Люксембург - если поездом. Из Брюсселя в Люксембург ехать 2,5 часа прямым поездом. А вот на переезд между Люксембургом и Кельном придется потратить от 3,5 до 6 часов в один конец с 1 либо 2 обязательными пересадками. И, как Вы понимаете, варианты, когда стыковки укладываются в 3,5 часа, редки.

**Горыныч** » 12 сен 2013, 22:18

Бонч-Бруевич писал(а) 12 сен 2013, 20:45:В Амстере 35 евро сутки стоят, если в центре, если верить данным Букина.ком.

В Амстердаме есть чудесная система P&R. Парковка стОит 8 евро в сутки, включая билеты на трамвай до центра и обратно на 5 человек...