Квартира как вариант "пенсии" - будет ли актуально?

[Kirill Vlasoff]

Никто и не говорит, что он будет выше. Но высокий налог на имущество + скажем 30% налог на аренду (который, к слову, уже должны платить постоянно проживающие за рубежом как налоговые нерезиденты) + нормальная страховка ... и даже если целиком переложить коммуналку на жильцов, можно терять до 50% арендной платы. И вместо сегодняшних 30-40 тр за фиговенькую квартирку в Москве в эквиваленте завтряшнего дня получать 15-20 тр, что совсем не густо.

комрады, мне кажется вы забываете, прогнозируя счастливое капиталистическо-европейское завтра, с высокими налогами на недвигу, страховками и прочими радостями, что при таком развитии событий и депозиты будут приносить пару процентов.

[Kirill Vlasoff]

Если же наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, это будет что то типа БП и деньги тогда точно не будут иметь ценности.

Такого не может быть никогда.

очень даже может. история п. Земля еще не такое знала.

[House495]

комрады, мне кажется вы забываете, прогнозируя счастливое капиталистическо-европейское завтра, с высокими налогами на недвигу, страховками и прочими радостями, что при таком развитии событий и депозиты будут приносить пару процентов.

Ну, это ведь не топик "квартира vs депозит". Сумма депозита, эквивалентная стоимости квартиры, через 30 лет вполне вероятно будет представлять собой карманные деньги. Даже буржуйский калькулятор в отношении доллара показывает, что покупательная способность оного снизилась за этот период примерно в 2.5 раза, т.е. условные 200,000 превратились в 80,000:
http://www.measuringworth.com/ppowerus/

А в российских реалиях Purchasing Power доллара за 15 лет снизилась по крайней мере раз в 10. Впрочем, это было скорее выправление перекоса переходного периода.

[Атася]

Живя в России 45 лет, давно сделала вывод, что спасение утопающих....1998 год помню отлично, у нас даже Сбербанк пару недель вклады не выдавал, может даже больше, вкладов тогда у нас не было, сейчас, готовясь к пенсии, выработали с мужем такую схему- копим первоначальный взнос на покупку жилья (примерно 50% стоимости), пока рентабельнее комнаты с подселением, берем кредит, комнату сдаем в найм, полученными деньгами гасим кредит, и так по кругу, потом посмотрим, может 4 комнаты будут менее рентабельны чем две двухкомнатные...останутся еще свободные деньги- будем рассматривать вклады в банках, кстати, пока копим- все лежит под самый большой возможный в данный момент % в надежном банке, мне кажется,на моем веку то, на сколько выросла недвижимость за 10 лет- никакой вклад не смог бы компенсировать

[Kirill Vlasoff]

А в российских реалиях Purchasing Power доллара за 15 лет снизилась по крайней мере раз в 10. Впрочем, это было скорее выправление перекоса переходного периода.

да у нас вся история сплошной переходный период, да простят меня модераторы за офтопик -)

[1979]

пока рентабельнее комнаты с подселением, берем кредит, комнату сдаем в найм,

Вы покупаете комнаты? Речь про Москву?
Можете поделиться опытом? подводные камни, плюсы, минусы?

[1979]

пока копим- все лежит под самый большой возможный в данный момент % в надежном банке

А где та невидимая грань после которой депозиты приходит время превращать в бетонометр?
ну вот есть у меня 1,5млн р, разложены в 3депозита. В теории можно взять кредит или назанимать и купить 1ку в ближ приМКАДье за 4-4,5млн р. Но опять же за эти деньги она будет без чистовой отделки, что требует вложения или же она будет на этапе строительства, что отодвигает срок начала аренды ещё на 1-2года.
И это приМКАДье где сдаётся куча квартиры(конкуренция по цене) и до метро нужно ехать.
А можно взять 1ку в Москве ближе к метро, но она уже будет стоить 5,5+.
В то же время если копить годами до 4-5млн потенциально можно дождаться 98года, хотя с вложением в стройку тоже можно пополнить ряды обманутых дольщиков или ждать ключи 5лет, как часто строит СУ155 например.

[alexey777]

Многие ответы заслуживают внимания. Но я бы сделал вывод: квартира как вариант "пенсии" не стопроцентный, но более надежный чем любые другие.
Для себя бы выбрал: две двушки в хорошем районе для сдачи+доля в коммерческой недвиге. На это и работаю сейчас, а на пенсию от государства не рассчитываю даже при хороших отчислениях в пенс.фонд.

[Tixed_]

Живя в России 45 лет, давно сделала вывод, что спасение утопающих....1998 год помню отлично, у нас даже Сбербанк пару недель вклады не выдавал, может даже больше, вкладов тогда у нас не было, сейчас, готовясь к пенсии, выработали с мужем такую схему- копим первоначальный взнос на покупку жилья (примерно 50% стоимости), пока рентабельнее комнаты с подселением, берем кредит, комнату сдаем в найм, полученными деньгами гасим кредит, и так по кругу, потом посмотрим, может 4 комнаты будут менее рентабельны чем две двухкомнатные...останутся еще свободные деньги- будем рассматривать вклады в банках, кстати, пока копим- все лежит под самый большой возможный в данный момент % в надежном банке, мне кажется,на моем веку то, на сколько выросла недвижимость за 10 лет- никакой вклад не смог бы компенсировать

Почти 100%, что вариант приведёт только к убыткам, если стоимость недвиги расти не будет. А шансов на это, по крайней мере, в ближайшие лет 10 нет практически никаких. Даже наоборот, намного реальней вариант с падением стоимости.

[Tixed_]

Если же наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, это будет что то типа БП и деньги тогда точно не будут иметь ценности.

Такого не может быть никогда.

очень даже может. история п. Земля еще не такое знала.

Хотелось бы услышать конкретный пример, а не общие рассуждения.

[igo55894]

Квартиры скоро будут печатать на 3D принтере.

ВВП на душу к примеру в Литве Латвии как в России около 10000 евро - трешка в советской девятиэтажке там стоит 15000-25000 у нас раза в три больше минимум . Про новые дома еще можно поговорить и то про те, что не в поле. Вот на эти цены надо ориентироваться кому на пенсию не через два года. Кто вложился-вся надежда на инфляцию.

[SERG7777]

Квартиры скоро будут печатать на 3D принтере.

ВВП на душу к примеру в Литве Латвии как в России около 10000 евро - трешка в советской девятиэтажке там стоит 15000-25000 у нас раза в три больше минимум . Про новые дома еще можно поговорить и то про те, что не в поле. Вот на эти цены надо ориентироваться кому на пенсию не через два года. Кто вложился-вся надежда на инфляцию.

Я Вас умоляю))) В России 3-х комнатных за 20000 евро, больше чем во всей Прибалтике вместе взятых. Могу посоветовать купить 3-ку в Новом Уфалее за 17000 с кухней 8,5 м.))) А если Вы сравниваете с Москвой, то это не серьезно. Москву сравните по стоимости жилья с НЙ, с Лондоном, Парижем.
По поводу цен: еще 3 года назад, в Москве можно было купить 2-ку на стадии котлована за 5,5 млн.р. А теперь в ЖК Вершинино 3 сентября стартовали цены от 11,5 млн. р., а там только котлован начали рыть и с начала продаж цены уже поднимали 2 раза. Запись на покупку к менеджеру-на вторую половину октября.

[Атася]

Вы хотите сказать что не будет расти стоимость на недвижимость? покупала 5 лет назад комнату дочери в цетре Екатеринбурга за 850 тыс, потом напомню был кризис, сейчас она стоит 1150000руб, при этом я могла ее сдавать ежемесячно минимум за 10тыс рублей, однокомнатная 4 года назад в Екатеринбурге на Уралмаше (не центр) стоила 1,5млн рублей, сейчас ее можно купить минимум за 2,3 млн, при этом очень много жилья строится в Екатеринбурге и все в стране кричат про кризис...Свою трешку (72м/2)(в Снежинске) покупала 12 лет назад за 450 тыс, новую, с отделкой , сейчас она стоит (не точно, т.к. не узнавала ) 6 млн

[Telepuz]

Вы хотите сказать что не будет расти стоимость на недвижимость? покупала 5 лет назад комнату дочери в цетре Екатеринбурга за 850 тыс, потом напомню был кризис, сейчас она стоит 1150000руб, при этом я могла ее сдавать ежемесячно минимум за 10тыс рублей, однокомнатная 4 года назад в Екатеринбурге на Уралмаше (не центр) стоила 1,5млн рублей, сейчас ее можно купить минимум за 2,3 млн, при этом очень много жилья строится в Екатеринбурге и все в стране кричат про кризис...Свою трешку (72м/2)(в Снежинске) покупала 12 лет назад за 450 тыс, новую, с отделкой , сейчас она стоит (не точно, т.к. не узнавала ) 6 млн

Да ладно 6 лямов..... Сбавте немного

[1979]

в ЖК Вершинино 3 сентября стартовали цены от 11,5 млн. р., а там только котлован начали рыть и с начала продаж цены уже поднимали 2 раза. Запись на покупку к менеджеру-на вторую половину октября.

Ведис кстати всегда (кроме Марфино) продавал выше среднего рынка. Кстати цены Ведиса это обычно то что будет через 2-3года. Я конечно понимаю что их детские площадки и организация внутри дворового пространства дорого стоит, но 2ку на котловане за 11,5 в ЮАО в промзоне??? я не готов.
Кстати все эти "записи на вторую половину октября, поднятие цены, лист ожидания и прочая шляпа это маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг.

upd Квартиры в Вершинино с "дизайнерской" отделкой, так что и не так уж заоблочно получается

[SERG7777]

Да я не про Ведис, а вообщем. Если посмотреть новостройки этого года, то цены на стадии котлована у всех нереальные. Тот же Соколиный форт, ЖК Преображенский, Фили град, Эталон сити и т.д.

[1979]

Да я не про Ведис, а вообщем. Если посмотреть новостройки этого года, то цены на стадии котлована у всех нереальные. Тот же Соколиный форт, ЖК Преображенский, Фили град, Эталон сити и т.д.

так тоже вопрос, я сегодня смотрю вторичку, которую можно сдавать на второй день после переоформления.
Цены на "10мин от метро" Молодёжная, Сходненская, Войковская 5-6млн р и есть из чего выбирать и за 40тр она уйдёт за неделю-другую показов.
Новострой тарить 1ку за 8млн р с ключами через 2года, чтобы ее ещё обставлять мебелью и сдавать "ни кому попало" за те же 40-45?? Смысл?

[Tixed_]

Вы хотите сказать что не будет расти стоимость на недвижимость? покупала 5 лет назад комнату дочери в цетре Екатеринбурга за 850 тыс, потом напомню был кризис, сейчас она стоит 1150000руб, при этом я могла ее сдавать ежемесячно минимум за 10тыс рублей, однокомнатная 4 года назад в Екатеринбурге на Уралмаше (не центр) стоила 1,5млн рублей, сейчас ее можно купить минимум за 2,3 млн, при этом очень много жилья строится в Екатеринбурге и все в стране кричат про кризис...Свою трешку (72м/2)(в Снежинске) покупала 12 лет назад за 450 тыс, новую, с отделкой , сейчас она стоит (не точно, т.к. не узнавала ) 6 млн

Даже если эти цены и соответствуют действительности, то в упор не вижу прибыли.
Возьмём 850 тыс рублей до кризиса. Посчитаем 1 доллар США = 24 рубля (хотя этот курс и завышен, но пусть...). 850 тыс рублей = около 35 500 долларов.
Сейчас курс пусть будет 1 доллар США = 32 рубля (хотя этот курс и занижен, но пусть...). 1150000 руб = получаются те же самые около 35 500 долларов.
То есть по номиналу то же самое и осталось. А с учётом инфляции - у вас убытки.
А если бы вы эти около 35 500 долларов просто разместили на депозите (пусть в среднем за эти пять лет под 10% годовых - для удобства), то имели бы вы сейчас около 57 000 долларов США. Недополученная прибыль в номинале - около 21 500 долларов.
Это при условии, что цены на недвижимость оставались прежними, а если они будут падать, то тогда убытки будут довольно ощутимыми.
Тем более Россия сейчас входит в период рецессии на, мягко говоря, некоторое время. Поэтому рассчитывать на рост цен на недвижимость, я думаю, особо не приходиться.

[oleg_go]

Меня даже больше интересует общее возможное падение рынка вследствие повышения предложения и возможного понижения или стагнации спроса. Думаю, что должно прийти время, когда крупные строительные компании или инвесторы будут вкладываться в здания или целые кварталы специально под аренду (с хорошей инфраструктурой, нормальным внутренним дизайном, качественным обслуживанием). Плюс - предпосылок для увеличения населения посредством рождаемости нет, а народ (как видно даже на примере форумчан) в квартиры инвестирует... и будет продолжать инвестировать. Не станет ли как в Испании - куча квартир, аренда вроде и недешевая, а фактически не сдать и не продать.

А типа сейчас в Петербурге с ценами на жильё не стагнация. Вы вокруг то посмотрите. Вторичка уже год не дорожает, не смотря на инфляцию. Спроса особого нет, рынок покупателя в полный рост. А тем временем довольно активно строят вылетные магистрали из города, становится интересным загородное жилье котеджного типа. Аренда ниже определнной планки не упадет, так как приезжих много, но продажей уже сейчас большие проблемы....

[ZEWS]

Я агитировать ни за что не стану, просто перечислю очевидные имхо риски:

1) Научно-технический прогресс. Кто-то может гарантировать, что через 20-30 лет городская застройка и планирование будут выглядеть ровно таким же образом? Что не изобретут новые сверхэкономичные материалы, из которых быстро настроят супердешевого жилья, и даже относительно новые на сегодня дома пустят под снос?
2) Исходя из п.1 цены на аренду могут существенно упасть. Или все люди с деньгами будут селиться исключительно в домах из новых материалов, а в старом фонде можно будет сдать исключительно за копейки условным таджикам.
3) Налоги на недвижимость. Сейчас как-то привыкли платить копейки, а сколько нужно будет платить за квартиру, тем более не единственную, через 20-30 лет?
4) Налоги на аренду. Сейчас практически никто не платит. А вот как введут спецналог со ставкой 35-50%, да строгий контроль ... это, имхо, вообще вполне реальное развитие событий.
5) Содержание квартиры - постоянные расходы. Коммуналка, страховка, ремонт, мебель. Вне зависимости от того, живет в ней кто-то, или нет.

Не согласен.
1. 1. Научно-технчический прогресс что то жилья особо не касается. И самое дорогое жилье по прежнему это то которое удобно расположено, а не то из каких материалов и за сколько оно сделано. Убитые коммуналки в Питере и Москве по прежнему дороже "современных" домов Выхино и Коптино.
1.2. Дешевые дома и материалы есть уже сейчас! Не надо ждать! Сейчас можно сделать домик за 300 000 рублей. И жить припеваючи! Только на рынок это никак не повлияло. Ибо этот домик на Красную площадь не поставищь, а не помойных полях Люберец можно строить любое самое современное и дешевое жилье, только люди будут стремиться жить в старых дореволюционных домах на Патриарших.

2.2. Если вы застроете все поля в радиусе 100 км от Мск хибарами которые будут сдаваться по 5 000 рублей в месяц, на ставку аренды в удобных местах Москвы это мало повлияет.

3-4. Налоги на недвигу и аренду всегда будут ниже чем аренда.

5. Все как и п 3-4 покрывается арендной ставкой.